Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Signal von Zündspule abgreifen mal wieder


von Matthias Peters (Gast)


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Hallo Leute,

ich habe am Primärkreis meiner Zündspule vom Motorrad folgendes Signal 
aufgezeichnet. Das möchte ich mit einen Mikrocontroller auswerten, wozu 
ich es aber erstmal etwas verändern muss.

Ich habe hier schon ein paar Beiträge gelesen, aber meistens waren das 
nur Ansätze oder Vorschläge, ohne das derjenige das mal komplett fertig 
vorstellt.

Mir geht es nur darum, das Signal mit OPV , Optokopller o.ä zu einen 
Rechtecksignal umzuwandeln. Ich hatte überlegt einen Schmitt Trigger zu 
verwenden, aber:

"The inputs  tolerate  voltages  up  to  7.0  V".

Da bin ich ja 393 V zu hoch. ^^

von Thomas S. (thommi)


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393 V? Ist ja ne ziemlich genaue Angabe für die Abreissspannung, wenn 
der Unterbrecher aufmacht, falls du ne Unterbrecherzündung hast.

Abreissspannung ist vielleicht der nicht ganz richtige Begriff, ich 
meine samit die Spannung, welche auftritt, wenn man eine Spule plötzlich 
entstromt, also quasi ein Relais abschaltet.

Da du eh schon mit einem OPV arbeiten möchtest, dann hast du ja die 
Möglichkeit, ein paar windungen um das Zündkabel zu wickeln, und dort 
die induzierte Spannung von dieser Spule zu verwerten.

Eine Blitzpistole zum Zündung einstellen, macht das auch nach diesem 
Verfahren. Könnte sogar auch mit einem Hallsensor funktionieren.

Bei der AU läuft das u. A. auf diesen Verfahren, um die Drehzahl 
abzugreifen, tlw auch auf die getaktete Spannung der Lichtmaschine, da 
es sich ja nur um eine gleichgerichtete, nicht geglättete Spannung 
handelt.

Die Batterie glättet zwar gewaltig, aber eine Restwelligkeit ist dennoch 
vorhanden, welche man auswerten kann.

Setze da mal an.

von Matthias Peters (Gast)


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Hi,

die 393 V waren nur so in den Raum geworfen, da das Oszi so pi mal 
Daumen 400 V anzeigt.Die Idee ist vielleicht nicht schlecht. Ich werde 
mal mit ein paar Windungen an der Sekundäsrseite schauen, wie das Signal 
ausschaut.

von c-hater (Gast)


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Matthias Peters schrieb:

> Ich habe hier schon ein paar Beiträge gelesen, aber meistens waren das
> nur Ansätze oder Vorschläge, ohne das derjenige das mal komplett fertig
> vorstellt.

Dann hast du nicht richtig gelesen. Es gibt mehrere bewährte (und 
obendrein äußerst simple) Schaltungen zum kapazitiven Abgriff des 
Zündimpulses. Nur setzen die eben einfach dort an, wo es wirklich 
einfach und deswegen besonders sinnvoll ist: Auf der Sekundärseite der 
Zündspule.

> ich habe am Primärkreis meiner Zündspule vom Motorrad folgendes Signal
> aufgezeichnet. Das möchte ich mit einen Mikrocontroller auswerten, wozu
> ich es aber erstmal etwas verändern muss.

Wenn du aus unerfindlichen Gründen darauf bestehst, die Primärseite zu 
behelligen, kann dir folgender Tipp am ehesten weiterhelfen: Hier steckt 
die Information im Strom durch die Spule, bzw. eigentlich: in dessen 
Gradienten, also der Geschwindigkeit, mit der er sich ändert.

Wenn du deinen faulen Arsch also mal zu einer Strommessung aufraffst, 
wirst du sofort sehen, was zu tun ist (ein Minimum an Kenntnissen der 
Elektronik sei mal hoffnungsvoll vorausgesetzt).

von oszi (Gast)


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Kannst Du das Oszi auch richtig bedienen?
Wo ist denn die "0"?

von Thomas B. (thombde)


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Was willst Du mit dem Rechtecksignal wenn es den soweit ist anstellen?
Mehr als die Frequenz oder Drehzahl des Motors läst sich nicht 
ermitteln.

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Willste im Endeffekt nur die Drehzahl messen?
Dann Zapf die Wechselspannungsseite der Lima an, da sind die Signale 
"schöner".

Altes Bild mit grotten alten USB Oszi im Anhang ;)

von Nase (Gast)


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Täglich grüßt das Murmeltier.
Beitrag "Re: Zündimpuls vom Zündkabel"

Seit Jahrzehnten im Einsatz.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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c-hater schrieb:
> Wenn du aus unerfindlichen Gründen darauf bestehst, die Primärseite zu
> behelligen,

Nur mal zur Info, die Primärseite einer Zündspule ist durchaus die Seite 
am Bordnetz. Die Sekundärseite ist die mit der Hochspannung zur Kerze.

c-hater schrieb:
> Wenn du deinen faulen Arsch

Deine Ausdrucksweise ist eines Forenteilnehmers unwürdig - du solltest 
mal ein wenig dran arbeiten. Immerhin hat der TE nichts davon 
geschrieben, das er das in C auswerten will.

von batman (Gast)


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Ist doch simpel, über einen Widerstand verbinden und controllerseitig 
mit einem C und Diode (Z oder normal gegen Vcc) auf Portpegel begrenzen. 
Die Schwinger kannst du rausrechnen.

von Stefan F. (Gast)


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Ich würde mich auch lieber mal den Stromfluss konzentrieren, denn der 
bringt die Spule zum Funktionieren. Die Spannung ist nur eine Wirkung 
des Stromes.

Dazu müsste es schon genügen, die Eingangsleitung zur Zündspule durch 
eine Ringkern-Spule zu stecken.

von batman (Gast)


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Naja, die Spannung kommt von der Batterie und das auch ganz ohne Strom.

von Slang (Gast)


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batman schrieb:
> Naja, die Spannung kommt von der Batterie und das auch ganz ohne
> Strom.

Ohne Strom kein Impuls. Also ist es schon besser, den Strom zur 
Zündspule zu überwachen...

von Slang (Gast)


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Abgesehen davon, der Strom kommt auch von der Batterie :-)

von batman (Gast)


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So ein Quatsch, die Batterie und der Unterbrecher allein würden auch 
ohne Stromfluß ein Spannungssignal liefern. Und ein CMOS-Port kann 
bekanntlich auch mit einer Spannung gesteuert werden.

von Slang (Gast)


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batman schrieb:
> So ein Quatsch,

Du kennst die Funktion einer Zündanlage?
Testfrage: Wo kommt der Funke her?

von batman (Gast)


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Sorry aber ich hab gerade keine Zeit zum Trollehüten.

von Slang (Gast)


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batman schrieb:
> Sorry aber ich hab gerade keine Zeit zum Trollehüten.

Musst du auch nicht, nachdenken reicht schon.
Nächste Frage: Wie ändert sich der Stromfluss in der Zuleitung zur 
Zündspule?
Antwort: Zwischen Null und 100%

Und wie ändert sich die Spannung?
Antwort: Sie bricht nur ein wenig ein.

Und jetzt die entscheidende Frage: Was läßt sich besser auswerten, eine 
Stromänderung zwischen 0 und 100% oder eine Spannungsänderung zwischen 
100% und vielleicht 98% ?

von Matthias Peters (Gast)


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oszi schrieb:
> Kannst Du das Oszi auch richtig bedienen?
> Wo ist denn die "0"?

Ich habs so getriggert, das es bei der positiven Flanke anfängt, 
vielleicht bei 200 V. Logischerweise sind die 0 V davor also nicht zu 
sehen.
Ich bekomme bei meinen Kawasaki 4 Zylindermotor in 1000 U/min ca 16 
Signale pro Sekunde an einer Zündspule.
Eine Periode ist also ca 62 ms lang.
Wohlgemerkt die Periode, das eigentlich interessante Signal ist nur 1,5 
ms lang. D.h ich habe 60,5 ms lang 0 V. Wenn ich die Zeitachse jetzt 
kleiner mache, um mehr Signale aufzuzeichnen damit man die 0 V vor einen 
Signal sieht, sehe ich vom Signal aber nichts mehr.. Die Frequenz ist 
einfach zu gering im Standgas.

Wenn man das dennoch einstellen kann, bin ich über ein Tipp dankbar.

Das Auswerten des Stromes ist ein guter Tipp.
Ich werde mich damit beschäftigen aber mir vorher die Sekundärseite mal 
anschauen. Nases Danke für den Link!

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