Seriöse Gehaltsermittlung im Internet

Hustensaft schrieb:
> Oder Fragen wir mal direkt, was kann man als Ingenieur und Absolvent mit
> FH Bachelor und guten Noten im Raum Köln verlangen? 38.000€?

Einen Umzug.

Wenn du keinen Plan hast was normal in der Firma ist, orientiere dich an 
tvl + 10%

E11 - land = 39088.51 € + 10% ~ 44000

wichtig finde ich auch 40h vs 35h...

Kommt auf die Branche und eben die Tätigkeit an.

Mit den paar Informationen die du Angibst würde ich sagen im Bereich von 
28-50k

Als Absolvent kannst du froh sein überhaupt eingestellt zu werden. Es 
gibt KEINEN Fachkräftemangel, schreib dir das hinter deine grünen Ohren. 
40k sind absolut ok. Eher weniger.

nemesis... schrieb:
> Als Absolvent kannst du froh sein überhaupt eingestellt zu werden.
> Es gibt KEINEN Fachkräftemangel, schreib dir das hinter deine grünen
> Ohren. 40k sind absolut ok. Eher weniger.

Es muss auch keinen Mangel geben, um ein ordentliches Gehalt zu 
bekommen. Selbst Dienstleister wie IAV zahlen einem Bachelor im 
Haustarif 46k, ohne Verhandlung. Bei einem Mangel würde natürlich 
deutlich mehr gehen.

nemesis... schrieb:
> Als Absolvent kannst du froh sein überhaupt eingestellt zu werden. Es
> gibt KEINEN Fachkräftemangel, schreib dir das hinter deine grünen Ohren.
> 40k sind absolut ok. Eher weniger.

Das ist dummes Zeug was der schreibt. Der hat keine Ahnung oder will 
dich verarschen.

48k+ kannst du erwarten.

Hustensaft schrieb:
> Ich habe nächste Woche ein Vorstellungsgespräch und möchte da, wenn die
> Frage kommt, eine angemessene Gehaltsforderung stellen.
>
> Gibt es im Internet seriöse Seiten, mit denen man ein Gehalt nach
> Region, Abschluss und Branche ermitteln kann?
>
> Oder Fragen wir mal direkt, was kann man als Ingenieur und Absolvent mit
> FH Bachelor und guten Noten im Raum Köln verlangen? 38.000€?

Bin 2004 als Dipl.Ing. (FH) im Rheinland mit 40k€ eingestiegen bei nem 
kleinen Mittelständler. Also 38k€ kommen mir für 2016 eher wenig vor. 
Bei 35h Woche evtl. o.k.

Im Raum Köln kann ich aus erster Hand sagen dass als Master 54k zum 
Einstieg möglich sind (kein IGM Betrieb).

Als Bachelor kannst Du ggf. einen ähnlichen Betrag (geschätzte 48-54k) 
ansetzen.

-> Ich hatte mir damals den Gehaltsreport des Managermanagzins 
gekauft... die reinste Geldverschwendung!

-> Der Entgeltatlas: https://entgeltatlas.arbeitsagentur.de/

-> Wenn Deine Hochschule einen Karriereservice oder ähnliches hat, 
informiere Dich dort. Vielleicht kannst Du auch mal bei umliegenden 
Hochschulen gucken.

Vielleicht mal eine Rückmeldung von mir: Ich habe die Zahl 40.000€ P.A. 
im ersten Gespräch auf Nachfrage genannt und die meinten, dass sei auch 
ihre Vorstellung. Im zweiten Gespräch haben die mir dann von sich aus, 
ohne, dass ich irgendwas gesagt habe, 44.000€ P.A. geboten und ich habe 
innerlich dankend angenommen :)

Hustensaft schrieb:
> Ich habe die Zahl 40.000€ P.A.
> im ersten Gespräch auf Nachfrage genannt

Dazu kann man dann ja nur 'selber schuld' sagen :D

lustig schrieb:
> Hustensaft schrieb:
>> Ich habe die Zahl 40.000€ P.A.
>> im ersten Gespräch auf Nachfrage genannt
>
> Dazu kann man dann ja nur 'selber schuld' sagen :D

Nö, daran ist Henry G. Mit-)schuld, der jedem hier einredet alle 
Gehaltsangaben über 35k sind gelogen und von VDI-Schergen zwecks 
Volksverdummung platziert.

sind 44k nicht etwas wenig, gerade in nrw?

Absolvent schrieb:
> sind 44k nicht etwas wenig, gerade in nrw?

Warum "gerade in NRW"?

Mieten/Kaufen recht billig, Arbeitslosigkeit recht hoch, wenig große 
Firmen (gerade welche die einstellen), viele FHs und Unis mit Haufen 
Absolventen.

44.000 für einen bachelor in NRW ist doch ganz gut, wenns nicht gerade 
Köln wäre, wäre es sogar sehr gut für NRW.

Er hat doch mittlerweile 44.000 bekommen

A. Fissur schrieb im Beitrag #4599660:
> 38k ist nicht viel... da sollte mehr gehen.

44k ist nicht viel... da sollte mehr gehen.

nemesis... schrieb:
> Als Absolvent kannst du froh sein überhaupt eingestellt zu werden. Es
> gibt KEINEN Fachkräftemangel, schreib dir das hinter deine grünen Ohren.
> 40k sind absolut ok.

Hustensaft schrieb:
> Vielleicht mal eine Rückmeldung von mir: Ich habe die Zahl 40.000€ P.A.
> im ersten Gespräch auf Nachfrage genannt und die meinten, dass sei auch
> ihre Vorstellung. Im zweiten Gespräch haben die mir dann von sich aus,
> ohne, dass ich irgendwas gesagt habe, 44.000€ P.A. geboten und ich habe
> innerlich dankend angenommen :)

Nach der Probezeit, oder wenn du Projekte erfolgreich abgeschlossen
hast, kannst du ruhig noch mal fragen ob so die Wertschätzung etwas
höher ausfällt, weil man das zum Einstellungszeitpunkt ja noch nicht
wissen konnte, was man wert ist.

lustig schrieb:
> Dazu kann man dann ja nur 'selber schuld' sagen :D

Ne, der TO hat nur auf die richtigen Leute gehört. ;)

Karsten schrieb:
> nemesis... schrieb:
>> Als Absolvent kannst du froh sein überhaupt eingestellt zu werden. Es
>> gibt KEINEN Fachkräftemangel, schreib dir das hinter deine grünen Ohren.
>> 40k sind absolut ok. Eher weniger.
>
> Das ist dummes Zeug was der schreibt. Der hat keine Ahnung oder will
> dich verarschen.

So so, dummes Zeug, der TO hat aber den Job sogar mit einem
freiwilligen Zuschlag bekommen. Zum Pokern hat der AG halt
das bessere Blatt.

> 48k+ kannst du erwarten.

Das kann er ja auch bekommen wenn der TO seinen Wert bewiesen hat.

Cyblord -. schrieb:

> Weißt du was er kann? Evt. kann er halt nix und das Gehalt ist
> angemessen.

Ich bin auf jeden Fall glücklich. Kannst du das von dir auch sagen?

Wurzelpeter schrieb:
> Arbeitslosigkeit recht hoch, wenig große
> Firmen (gerade welche die einstellen), viele FHs und Unis mit Haufen
> Absolventen.

Eben: TH Köln, FH und RWTH Aachen, Uni Wuppertal, Uni Duisburg, 
Rheinische FH, Hochschule Bonn-Rhein-Sieg, HS Düsseldorf und FH 
Niederrhein sind schon mal im 60 km Umkreis.

Im übrigens ist als Absolvent nicht bei einem Dienstleister anfangen zu 
müssen auch was Wert.

Um den geschaetzten Kollegen zu helfen sollte sich jeder 10 Mal irgendwo 
bewerben und einfach 70% mehr fordern. Derwelche, der dann nur 50% mehr 
fordert erscheint dann als guenstiges Schnaeppchen

Henry G. schrieb:
> Ordner schrieb:
> lustig schrieb:
> Hustensaft schrieb:
> Ich habe die Zahl 40.000€ P.A.
> im ersten Gespräch auf Nachfrage genannt
>
> Dazu kann man dann ja nur 'selber schuld' sagen :D
>
> Nö, daran ist Henry G. Mit-)schuld, der jedem hier einredet alle
> Gehaltsangaben über 35k sind gelogen und von VDI-Schergen zwecks
> Volksverdummung platziert.
>
> Das stimmt einfach nicht. Tut mir leid, wenn deine krude ...

Ordner ist ein Troll. Nicht beachten.

Joggel schrieb:
> Um den geschaetzten Kollegen zu helfen sollte sich jeder 10 Mal irgendwo
> bewerben und einfach 70% mehr fordern. Derwelche, der dann nur 50% mehr
> fordert erscheint dann als guenstiges Schnaeppchen

70% ist vielleicht etwas sportlich, aber prinzipiell gehe ich auch so 
vor.

Bewerben kostet heute fast nichts im Gegensatz zu früher. Außerdem kann 
man den Ablauf auch gut automatisieren (ja, auch so, dass passgenaue 
Anschreiben rauskommen, damit man zu Gesprächen eingeladen wird). Bei 
vielen Firmen setzen die Personaler irgendwelche Tools ein, um die 
Bewerbungen zu verarbeiten. Da wird dann durch Algorithmen Deine 
Bewerbung mit der Stellenanzeige verglichen. Je höher das "Matching", 
umso geeigneter bist Du für die Stelle. Also Du übernimmst am besten so 
viele Keywords wie möglich aus der Stellenanzeige in Dein Anschreiben.

Auf diese Weise kann man locker so jeden 2. Tag eine Bewerbung 
verschicken, geht entspannt. Und bei der Gehaltsforderung kann man hoch 
pokern.

Und wenn man keine passende Stelle findet, kann man sich ja auch auf 
Stellen bewerben, die man eigentlich nicht haben will ("müsste umziehen" 
oder so). Und es ist auch ein gutes Training für den Ernstfall, also 
wenn man sich wirklich mal bewerben muss.

Mark Twain schrieb:
> Bei
> vielen Firmen setzen die Personaler irgendwelche Tools ein, um die
> Bewerbungen zu verarbeiten.

Ach? Und die gibst bestimmt im Applestore zum Download...

Cyblord mal wieder frustriert vom Leben...

Bevor du dich hinter nen Zug wirfst, hol dir hilfe. Für dich gibts 
bestimmt einen DIPLOM-Psychologen, oder Zahlt deine Kasse nur den 
Bachelor?

Henry G. schrieb:
> Ordner schrieb:
>> Nö, daran ist Henry G. Mit-)schuld, der jedem hier einredet alle
>> Gehaltsangaben über 35k sind gelogen und von VDI-Schergen zwecks
>> Volksverdummung platziert.
>
> Das stimmt einfach nicht. Tut mir leid, wenn deine krude Meinungsmache
> nicht von allen wiedergekäut wird.

Doch, doch, benutzt mal Google auf s Forum mit den Stichwort 
"Industrietroll" oder "VDI-Troll" und voilá - Henry Posts in denen jeder 
beschimpft der ein Gehalt angibt das lt. Henry völlig utopisch ist:
Beitrag "Re: Frage zu Einstiegsgehälter bei Diplomern FH/Uni"
Beitrag "Re: Nehmt Ihr euren Job noch ernst?"
Beitrag "Re: Software-Ingenieure verdienen im Schnitt 72.000 Euro"
Beitrag "Re: Bilanzierung des Ingenieur-Arbeitsmarktes"
Beitrag "Re: Stellenangebote die gar nicht existieren"

Dazu die wüsten Posts die gelöscht werden mussten da sie schon die 
Grenze zur Hass-Mail erreichten; von Netiquette oder normalen Umgang 
unter gebildeten Leuten ganz zu schweigen.

Mark Twain schrieb:
> Und wenn man keine passende Stelle findet, kann man sich ja auch auf
> Stellen bewerben, die man eigentlich nicht haben will ("müsste umziehen"
> oder so). Und es ist auch ein gutes Training für den Ernstfall, also
> wenn man sich wirklich mal bewerben muss.

Also da weiß ich wirklich bessere Dinge meine Freizeit zu gestalten, als 
mich nur "zum Spaß" überall zu bewerben.

Elektron schrieb:
> Also da weiß ich wirklich bessere Dinge meine Freizeit zu gestalten, als
> mich nur "zum Spaß" überall zu bewerben.

Ich auch, es ist aber durchaus sinnvoll, sondern aus Spaß kann schnell 
eine Notwenigkeit werden.

Ich würde es aber trotzdem nicht übertreiben, ein schön verregneter 
Sonntagnachmittag, da kann man ja mal 1-2 Bewerbungen raushauen.

Henry G. schrieb:
> In welchem Post ist nun " Gehaltsangaben über 35k sind gelogen und von
> VDI-Schergen zwecks Volksverdummung platziert" zu finden?

Blödsinnige Erbenzählerei. Du bist hier JEDEN verdammten Tag, an dem 
sich die Gelegenheit bietet nur in der Art am RUMJAMMERN.

Manchmal hab ich den Eindruck, bei dir handelt es sich um einen 
depressiven Chatbot.

Cyblord -. schrieb:

> Das glaube ich. Nix können und glücklich sein schließt sich nicht aus,
> im Gegenteil.
> Und es muss ja einen Grund geben warum nur Bachelor bist und für so
> wenig Geld arbeiten gehst. Ist ja nicht schlimm.

Also ich glaube, jemand der immer so rumäzt, wie du hier im Forum, kann 
nicht sehr glücklich mit seinem Leben sein. Da scheinen dir dein 
Informatik-Diplom, dein tatsächliches oder vermeintliches Können und 
dein Gehalt - was es auch immer sein mag - nicht sonderlich zu Helfen.

Fall es dir hilft, mein Mitleid hast du.

Henry G. schrieb:
> Ordner schrieb:
>> Henry G. schrieb:
>>> Ordner schrieb:
>>>> Nö, daran ist Henry G. Mit-)schuld, der jedem hier einredet alle
>>>> Gehaltsangaben über 35k sind gelogen und von VDI-Schergen zwecks
>>>> Volksverdummung platziert.
>>>
>>> Das stimmt einfach nicht. Tut mir leid, wenn deine krude Meinungsmache
>>> nicht von allen wiedergekäut wird.
>>
>> Doch, doch, benutzt mal Google auf s Forum mit den Stichwort
>> "Industrietroll" oder "VDI-Troll" und voilá - Henry Posts in denen jeder
>> beschimpft der ein Gehalt angibt das lt. Henry völlig utopisch ist:
>> Beitrag "Re: Frage zu Einstiegsgehälter bei Diplomern FH/Uni"
>> Beitrag "Re: Nehmt Ihr euren Job noch ernst?"
>> Beitrag "Re: Software-Ingenieure verdienen im Schnitt 72.000 Euro"
>> Beitrag "Re: Bilanzierung des Ingenieur-Arbeitsmarktes"
>> Beitrag "Re: Stellenangebote die gar nicht existieren"
>
> In welchem Post ist nun " Gehaltsangaben über 35k sind gelogen und von
> VDI-Schergen zwecks Volksverdummung platziert" zu finden?

In einem der gelöschten - die nicht gelöschten oben genannten kommen dem 
nahezu gleich. Du musst schon sehr verzweifelt nach einer Rechtfertigung 
suchen um das nicht einzugestehen.

Bezüglich der "über35k sind gelogen" passt dieses deiner Postings:
Beitrag "Re: Gehalt für Ingenieure und Informatiker 2014" 
".. Von 36k träumen die
Absolventen in Berlin nur..."

oder der:
Beitrag "Re: Gehalt für Ingenieure und Informatiker 2014"

"28k brutto bei 16 Jahren BE in Bayern ist Quatsch. In Berlin geht das
schon eher..."

Das du jedem unterstellst ein VDI-Troll zu sein, ist bereits in meinem 
vorherigen posting nachgewiesen.

Henry G. schrieb:
> Und wieder aus dem Zusammenhang gerissen, lass es gut sein.

Jaja Henry, alles aus dem Zusammenhang gerissen. Nur du "argumentierst" 
natürlich immer lückenlos, einwandfrei und belegst deine kruden Thesen 
auch immer mit stichhaltigen Beweisen. Dann kommst du wieder an und 
erzählst von irgendwelchen Klitschengehältern irgendwo im tiefsten 
Osten. Klar, dass da keiner 45k zum Einstieg bekommt. Du verstehst 
einfach nicht, dass sich das nicht auf den Großteil Deutschlands 
übertragen lässt. Da sind die 40-45k zum Einstieg nämlich eher die Regel 
als die Ausnahme und zwar nicht nur für die sogenannten Überflieger.

mastermind schrieb:
> Da sind die 40-45k zum Einstieg nämlich eher die Regel
> als die Ausnahme und zwar nicht nur für die sogenannten Überflieger.

Ich bin kein Überflieger und habe nur 35k zum Einstieg als Ingenieur bei 
einem KMU in Bayern bekommen. Henry hat daher nicht so unrecht, es passt 
halt nur nicht in dein Weltbild.

Zurück zum Thema: am seriösesten finde ich die IGM-Tarife. Es gibt zwar 
zog Seiten im Internet, welche eine seriöse Gehaltshöhe versprechen, 
allein die Art und Weise, wie diese Zahlen aber zustande kommen, und wer 
damit welche Interessen verfolgt, gar dafür bezahlt wird, bleibt unklar.

Beim Gehalt zählen halt viele Faktoren mit. Zum Beispiel die Tätigkeit 
an sich, aber auch das Bundesland, Anzahl Stunden pro Woche, Anzahl 
Urlaubstage pro Jahr usw. Dies alles wird in den üblichen 
"Gehaltsvergleichsseiten" gar nicht berücksichtigt. Zumindest kenne ich 
keine, bei welcher diese Faktoren erfasst werden. Da steht dann nur "XYZ 
engineer : 48.000 Euro". Stattdessen wäre ein Formular ähnlich dem 
brutto-netto-rechner viel sinnvoller. Man gibt die paar Faktoren (siehe 
oben) ein, und bekommt entsprechend eine Zahl geliefert. Meines Wissens 
gibt es so eine Seite noch nicht, weshalb man das manuell machen muss, 
zum Beispiel anhand der Stellenbeschreibung und Tariftabellen. Nähere 
Infos dazu gibt es, welche Überraschung, bei den Gewerkschaften.

Natürlich zahlt nicht jede Haus- und Hoffirma nach IGM-Tarif, dafür kann 
sie dann in anderen Sachen punkten. aber als grobe Orientierung (für den 
" Durchschnittstypen" oder Anfänger) dienen die Tarifverträge allemal, 
meiner Meinung noch am besten, da die Gewerkschaften die Interessen der 
Arbeitnehmer vertreten (zumindest mehr als sonst jemand).

Markus schrieb:
> mastermind schrieb:
> Da sind die 40-45k zum Einstieg nämlich eher die Regel
> als die Ausnahme und zwar nicht nur für die sogenannten Überflieger.
>
> Ich bin kein Überflieger und habe nur 35k zum Einstieg als Ingenieur bei
> einem KMU in Bayern bekommen. Henry hat daher nicht so unrecht, es passt
> halt nur nicht in dein Weltbild.

Vermutlich ne stelle die auch ein Techniker machen kann

Rick M. schrieb:
> Badabadabamm schrieb:
> Zurück zum Thema: am seriösesten finde ich die IGM-Tarife.
>
> und wie viel unter IGM ist dann noch seriös?

Nichts darunter ist noch seriös, das ist das Minimum, was ein deutscher 
Ingenieur bekommen muss. Für weniger lohnt es sich morgens nicht 
aufzustehen.

Rick M. schrieb:
> Wer zahlt denn mehr, mal von AT (Über-Tarif) mal abgesehen?

Leider niemand.

Früher galt man bereits als Minderleister, wenn man als Diplom-Ingenieur 
nicht nach spätestens 8 Jahren vom IG Metall Tarifkreis in den 
AT-Bereich aufgestiegen war.

Heute ist man schon froh, wenn man in dieser Zeit auf der höchsten ERA 
Entgeltstufe angekommen ist. In Bayern: EG 12b.

12b sind knappe 100000, fur einen normalen Programmierer oder Test vogel 
langt das doch.

Wurzelpeter schrieb:
> 12b sind knappe 100000, fur einen normalen Programmierer oder Test
> vogel langt das doch.

Davon abgesehen, dass ich nicht weiß,  was ein "Test vogel" genau ist, 
genügt das aus meiner Sicht keineswegs mit mehr als 8 Jahren 
Berufserfahrung. Zumindest nicht für einen studierten Ingenieur. Da muss 
schon mehr drin sein.

Test Ing halt.
Früher war natürlich für jeden!  Ing die 300000 DM im Jahr unterstes 
Niveau...
Das Ing Proletariat begann da bei 500000 DM

> Aber, was ist das Ziel?
> Möglichst viel Geld scheffeln oder einen vernünftigen Job, der eventuell
> Spass macht und man Zeit hat für außerberufliche Aktivitäten, die einem
> Freude bringen (Hobbies, Kinder, Frau, Vereine, ....)?

Ich würde sagen: am besten beides. In der Realität bekommt man oft 
(okay, vor allem bei Start-ups, Mittelständler auf dem Land oder 
ausländischen Konzernen) keins von beidem angeboten, sondern gerade das 
Gegenteil. Also: Stress, unbezahlte Überstunden und 
unterdurchschnittliches Gehalt. Das sind dann die Firmen mit Fachkräfte 
Mangel.

Rezept für Gehalt (IGM 2014, aktuelle Zahlen gibt's für Mitglieder bei 
der IGM):
1. Man nehme die Stellenanzeige/-beschreibung
2. Dazu das hier hochgeladene PDF (ERA_Merkmalsstufen.pdf)
3. Jetzt kann man die Entgeltpunkte für die Stelle ausrechnen, zum 
Beispiel: Wenn in der Stellenanzeige ein "Abgeschlossenes 
Fachhochschulstudium" gefordert wird, dann sind das schonmal 24 Punkte
4. Alle Punkte zusammenzählen und daraus dann die EG ablesen (siehe 
unterer Rand des ERA_Merkmalsstufen.pdf
5. Jetzt hat man die EG für die Stelle, damit geht man in das andere PDF 
"ERA_Metall_Elektro2014.pdf
6. Daraus kann man den IGM-Lohn ablesen

7. Jetzt den IGM-Lohn umrechnen in nicht-IGM-Lohn
7a. zu den Zahlen in der Tabelle des PDFs kommen im Schnitt 15 Prozent 
Leistungszulage
7b. der IGM-Lohn ist bei 35 Stunden/Woche, also entsprechend umrechnen: 
"IGM-Lohn/35*40" bei 40 Stunden/Woche oder "IGM-Lohn/35*42" bei 42 
Stunden/Woche (LIDL, Knurr Bremse)
7c. Dazu kommt dann noch Weihnachtsgeld...