Ich habe dieses Arduino Zeug ja immer mit einer gewissen Verachtung betrachtet und nie erwartet daß man mit einer schon wieder neuen Programmiersprache noch irgend jemanden begeistern kann. Warum nicht C, Basic, Java... irgend etwas das es schon gibt??? Ok, ich habe mich getäuscht - das Zeug verkauft sich inzwischen wie geschnitten Brot und ist außerdem saubillig. In China! Aber hier: https://www.conrad.de/de/arduino-board-uno-65139-atmega328-191789.html oder http://www.pollin.de/shop/dt/OTY2OTgxOTk-/Bauelemente_Bauteile/Entwicklerboards/Arduino/ARDUINO_Nano.html Das ist doch wohl ein schlechter Witz! Für den Preis bekommt man ein komplettes Mobiltelefon! Dort ist erheblich mehr Speicher, ein besserer Prozessor, Farb-LCD, µSD-Slot sowie Kamera, Mic und Lautsprecher, Netzteil und Akku mit dabei. Und ne 1a Sendeendstufe bis 1,8GHz zum ausschlachten. Nur an Schnittstellen und Doku mangelts ein wenig... Aber ich verplaudere mich. Um auf den Kern der Frage zurück zu kommen: Woher bekommt man in Deutschland als chronischer PayPal-Verweigerer günstige (bis 5 Euros) Adruinos? Ich will jetzt auch mal probieren... Kennt jemand Bezugsquellen mit Barzahlung in Berlin (ne, bei Segor is auch nicht billig...) oder Nachnahmeversand in Deutschland?
Ardu schrieb: > Warum nicht C, Basic, Java... irgend etwas das es schon gibt??? Warum sollte C auf den Arduinos nicht funktionieren?
Klar funktioniert das, nur es wird halt nicht als superbilliges Bootloaderprogrammierbares (ihr wisst was ich meine...) Komplettset mit IDE verkauft...
Ardu schrieb: > Klar funktioniert das, nur es wird halt nicht als superbilliges > Bootloaderprogrammierbares (ihr wisst was ich meine...) Komplettset mit > IDE verkauft... Weil Leute die mit C arbeiten das nicht brauchen? Ready2Go brauchen doch nur Anfänger? Außerdem warum sollte ich einen 0815 Arduino nicht sofort mit ISP und AtmelStudio programmieren können, was soll ich da noch mit Bootloader und IDE?
Ich dachte, die Arduino-IDE kann C? Die Beispiele, die mir bisher untergekommen sind, haben zumindest nach C ausgesehen. Und ich habe schon kleiner Sachen damit gemacht. Ich bilde mir ein, dass die Sprache C war :-) PS: Fälschungen kaufen finde ich Mist! Wenn es billig sein muss, dann nimm halt STM32 Discoveryboards oder lass dir auf eine Messe diesen Infineon-Kram (XMC wasweisich) andrehen. Den bekommt man gratis hinterhergeworfen.
Peter schrieb: > Außerdem warum sollte ich einen 0815 Arduino nicht sofort mit ISP und > AtmelStudio programmieren können, Ja ja, klar kann man das alles! Und vielleicht ist ja auch genau das meine Absicht... Soll ich meine Frage umformulieren? Ok: Wo gibts hier billige ATMega328 mit bissel Peripherie fertig auf Platin gelötet???
Arbuino (Mini Pro ohne usb) für 5€ könntest du in bar bei mir kaufen. Raum Wolfsburg Braunschweig. Ich verwende die Billigen China Clone schon seit Ewigkeiten für Steckbrett oder Lochraster z.b. Früher habe ich jedes mal den Avr Quarz und co aufgesteckt. Jetzt kommt eben die Platine Huckepack und los gehts. Allerdings wird ziemlich als erstes der Bootloader ausgetauscht. Nur weil ich die Hardware verwende bedeutet das noch lange nicht das ich die Software verwende.
Dieser Chinese wohnt in Berlin: http://www.ebay.de/itm/UNO-R3-328-ATMEGA328P-Vorstand-ATMega16U2-USB-mit-freiem-USB-Kabel-fur-Arduino-/221668499477?hash=item339c78e015:g:H3YAAOSw8d9Uv1ds
Sven schrieb: > Ich verwende die Billigen China Clone schon seit Ewigkeiten für > Steckbrett oder Lochraster z.b. Früher habe ich jedes mal den Avr Quarz > und co aufgesteckt. Jetzt kommt eben die Platine Huckepack und los > gehts. Genau das ist auch meine Absicht. Wenn ich mal in Wolfsburg vorbei komme...
Oder halt bei Eckstein Komponente. Da kannst auch per Vorkasse oder Bankeinzug kaufen. Die haben ein recht gutes Sortiment.
Ich würde auch keine 30€ dafür ausgeben. Ich habe meine Arduino Kompatiblen Boards aus China liefern lassen. Ich bevorzuge den Lenonardo, der wird aber schon seit über einem Jahr nicht mehr produziert. Daher ist man eh gezwungen die Nachbauten zu kaufen. Gegenüber dem Uno, hat der Leonardo einige Vorteile: * Quarz statt Keramik-Resonator * USB-Support, er kann USB-Geräte emulieren: Tastatur, Maus, Gamepad usw... * Vollständig kompatible mit dem Uno R3 * 0,5KB Mehr SRAM Nachteil: * 3,5KB weniger freien Flash, beide haben 32KB, aber es werden 4KB statt 0,5KB für den Bootloader benötigt https://www.arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardLeonardo https://www.amazon.de/dp/B00R237VGO (Nachbau) https://www.amazon.de/dp/B018TQDGD4 (Restbestand oder Plagiat) https://www.amazon.de/dp/B01DHVM1AU (Nachbau)
kokoz schrieb: > Dieser Chinese wohnt in Berlin: > > Ebay-Artikel Nr. 221668499477 Danke, leider hat er keine Telefonnummer hinterlassen... Da fällt mir ein, sollte man vielleicht mal im Dong Xuan Center danach ausschau halten? http://www.findingberlin.com/dong-xuan-center/ ??? War dort schon mal jemand? kokoz schrieb: > Oder halt bei Eckstein Komponente. Danke!
Christian K. schrieb: > Gegenüber dem Uno, hat der Leonardo einige Vorteile: > * Quarz statt Keramik-Resonator Oh, das wusste ich nicht, könnte aber wichtig sein. Vielen Dank für den Hinweis!
Ardu schrieb: > Woher bekommt man in Deutschland als chronischer PayPal-Verweigerer > günstige (bis 5 Euros) Adruinos? Muss der Prozessor original in Deutschland produziert sein oder traust du der weltweit operierenden Logistikbranche nicht? Falls du nur unter Paypal-Allergie leidest, kannst du es hier mal versuchen: https://de.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20160612071746&SearchText=arduino
W.A. schrieb: > Falls du nur unter Paypal-Allergie leidest, Da leide ich dann doch lieber an Fernost-Allergie....
Gästchen schrieb: > Fälschungen kaufen finde ich Mist! Es ist völlig legal, das Ding nachbauen, man darf nur nicht "Arduino" auf die Platine drucken oder es direkt "Arduino" nennen - nur "Arduino-kompatibel" oder "für Arduino" etc. Also verbreite bitte nicht so einen Käse (in diesem speziellen Fall; generell stimme ich dir zu).
Ardu schrieb: > sollte man vielleicht mal im Dong Xuan Center danach ausschau halten? Eher nicht. Dort bekommt man billige LED-Leuchten, den üblichen Kram, den es auch in anderen Asia-Supermärkten gibt, und unglaublichen Schrunz, aber Elektronik, mit der man sogar was anfangen kann? Nö.
kokoz schrieb: > Dieser Chinese wohnt in Berlin: Und der ist sogar im Vorstand ! "... ATMEGA328P Vorstand ..."
Rufus Τ. F. schrieb: > aber Elektronik, mit der man sogar was anfangen kann? Nö. Auch keine billigen bunt blinkenden LED-Bänder? Ok, dann verkneife ich mir das, ist vielleicht auch gesünder... :-))
Ardu schrieb: > Christian K. schrieb: >> Gegenüber dem Uno, hat der Leonardo einige Vorteile: >> * Quarz statt Keramik-Resonator > > Oh, das wusste ich nicht, könnte aber wichtig sein. Vielen Dank für den > Hinweis! Ähm, der Kram ist "Open Hardware", darf jeder nachbauen - und auch nach Gusto entscheiden, ob er da Quarze oder Resonatoren verbaut. Gut die Hälfte meines aktuellen Pro-mini-Vorrats jedenfalls hat Quarzbestückung, die andere Resonatoren. Waren beide gleichbill^H^H^H^Hpreiswert. Und falls neben Paypal- nicht auch eine Ebay-Allergie besteht (sind ja oft sog. Kreuzallergien), dann wäre das hier evtl. ja eine akzeptable Quelle, sogar mit Telefon: http://www.ebay.de/itm/Nano-V3-0-Modul-GETESTET-ATmega328P-Board-USB-CH340G-Arduino-kompatibel-E01P-/172087220535 Da gibt's sogar Megas und DUEs zu imo akzeptablen Preisen.
Gästchen schrieb: > Ich dachte, die Arduino-IDE kann C? > Die Beispiele, die mir bisher untergekommen sind, haben zumindest nach C > ausgesehen. > Und ich habe schon kleiner Sachen damit gemacht. Ich bilde mir ein, dass > die Sprache C war :-) Als Arduino Jünger kann ich dir sagen: Es ist C++ Reinstes C++, und ein paar Arduino eigene Libs(welche man aber nicht nutzen muss)
Ardu schrieb: >> Gegenüber dem Uno, hat der Leonardo einige Vorteile: >> * Quarz statt Keramik-Resonator > > Oh, das wusste ich nicht, könnte aber wichtig sein. Vielen Dank für den > Hinweis! Das könnte sogar sehr wichtig sein, denn beim Leonardo muss der Bootloader drauf bleiben, ansonsten ist nichts mit USB.
U. F. schrieb: > Als Arduino Jünger kann ich dir sagen: Als Arduino Jünger hast du wohl ebensowenig Ahnung wie die meisten anderen. Die IDE kann überhaupt kein C und auch kein C++. Die IDE benutzt den GCC, und dieser macht, ohne dass du es offenbar merkst, sowohl C als auch C++, je nachdem was man ihm an Sourcen bzw Programmstruktur anbietet.
http://www.ebay.de/itm/272103598244 ich habe dort gekauft. passt alles und funktioniert. super preis.
Marc V. schrieb: > Ardu schrieb: >>> Gegenüber dem Uno, hat der Leonardo einige Vorteile: >>> * Quarz statt Keramik-Resonator >> >> Oh, das wusste ich nicht, könnte aber wichtig sein. Vielen Dank für den >> Hinweis! > > Das könnte sogar sehr wichtig sein, denn beim Leonardo muss der > Bootloader drauf bleiben, ansonsten ist nichts mit USB. Was meinst du damit, ich kann USB Verwenden und hab den Bootloader runter geschmissen Natürlich kann man dann nicht mehr über USB Flashen, aber das ist beim UNO genauso. Aber aus versehen kann man den Bootloader eh nicht löschen, dazu muss man die FUSE ändern und das geht nur über einen ISP oder JTAG Programmer.
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Ardu schrieb: > Genau das ist auch meine Absicht. Wenn ich mal in Wolfsburg vorbei > komme... Kauf Dir doch einen Golf o.ä. Den kannst Du dann in WOB persönlich abholen, und wenn Du Glück hast, bringt Dir Sven Deinen Arduino sogar in die Autostadt. :-)
Florian schrieb: > ich habe dort gekauft. passt alles und funktioniert. super preis. Bei dem Preis darf man wohl auch einen Funktionstest erwarten. Woanders kosten zwei Stück davon zusammen deutlich weniger. Darüber vergißt mancher seine Allergien ;-) ebay 381375043044
Hallo, ich habe da auch wenig Allergien. Paypal ist für mich kein wirkliches Problem. Geld ist auf dem Paypal-Konto nicht, Bezahlungen werden per SEPA-Lastschrift erledigt. Ich hätte da mehr Probleme, ständig mit meinem Handy meinen Standort in die Welt zu senden, das stört aber scheinbar kaum jemanden wie es mir scheint. Gruß aus Berlin Michael
mupersan schrieb: > Es ist völlig legal, das Ding nachbauen, man darf nur nicht "Arduino" > auf die Platine drucken oder es direkt "Arduino" nennen Er meinte wohl den gefälschten Atmega 328P ;) mupersan schrieb: > Also verbreite bitte nicht so einen Käse... Nun, der Chip ist definitiv eine Fälschung. Käse? Was willst du noch?
Richard B. schrieb: > Nun, der Chip ist definitiv eine Fälschung. Worauf beruhen deine Behauptungen?
Florian schrieb: > Ebay-Artikel Nr. 272103598244 > > ich habe dort gekauft. passt alles und funktioniert. super preis. Geht nicht: Wir akzeptieren nur PayPal!!! Unsere Kundenservice benutzen nur eBay Email, bitte vermeiden Sie PayPal Email, da wir nicht jeden Tag in sie aussehen. wendelsberg
U. F. schrieb: > Worauf beruhen deine Behauptungen? Na worauf wohl? Ich weiss es. Original und Fälschung sehen nicht einmal gleich aus.
U. F. schrieb: > Danke, für die ausführlichen Angaben. Richard B. schrieb: > Original und Fälschung sehen nicht einmal gleich aus. Welchen Teil verstehst du hier nicht? Alternativ kannst du ja deine Fälschung zu Atmel schicken. Eine Bestätigung von Atmel wird dir hoffentlich reichen!?
Es gab Fakes (328er ganz ohne Funktion) und falsch gelabelte Chips. Beides aber meines Wissens nach noch nie auf einem Arduino oder Arduino-Nachbau (da fehlt höchstens mal der Bootloader, aber das ist sehr selten). Fälschungen kenne ich nicht. Ich denke, eine Korrektur von "Fälschungen kaufen finde ich Mist!" in diesem Zusammenhang ist gerechtfertigt.
Richard B. schrieb: >> Also verbreite bitte nicht so einen Käse... > > Nun, der Chip ist definitiv eine Fälschung. > Käse? Was willst du noch? Chips mit Käsegeschmack sind doch was Feines für den Fussballabend. Aber wie unterscheidet man da "Original" und "Fälschung"? :-)
Ich habe ein paar NANO's hier. Alle für ein paar USD gekauft. Sowohl der FTDI (232RL) als auch der Atmega (328P) sind gefälscht. Das Board ist halt eine Nachbau. Dürfte beim Mega nicht anderes sein. Das habe ich jetzt aber nicht genau kontrolliert. Bei den Preisen geht das auch nicht anderes.
Richard B. schrieb: > Sowohl der FTDI (232RL) als auch Die Geschichte (Windows-Treiber) ist bekannt. > der Atmega (328P) sind gefälscht. Wie kann man einen gefälschten ATMega328p erkennen?
Richard B. schrieb: > Sowohl der FTDI (232RL) als auch > der Atmega (328P) sind gefälscht. Was für ein Blödsinn. FTDI Fakes: Besser als Original, FTDI hat bei neuesten Drivers eine Meldung darüber - als Lösung ältere Driver benutzen. ATMEGA Fakes: Es gibt keine funktionierenden Fakes, nur Chips bei denen die originelle Bezeichnung "wegradiert" ist und stattdessen M328P draufsteht. Da diese Fakes nicht mal uC sind, funktionieren die überhaupt nicht. Richard B. schrieb: > Das Board ist halt eine Nachbau. Solange nicht Arduino draufsteht ist es auch nicht strafbar. Ich kann meine Boards (zufällig oder mit Absicht) genau wie einen Arduino designen, es ist nicht verboten. Urheberrecht auf Platinendesign gibt es nicht, auf Chipdesign aber sehr wohl.
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Harald W. schrieb: > Chips mit Käsegeschmack sind doch was Feines für den Fussballabend. > Aber wie unterscheidet man da "Original" und "Fälschung"? > :-) Achte auf blue-blanc-rouge, dann "bisst" du auf der richtigen Seite ;-)
Marc V. schrieb: > Solange nicht Arduino draufsteht ist es auch nicht strafbar. Ich > kann meine Boards (zufällig oder mit Absicht) genau wie einen > Arduino designen, es ist nicht verboten. mehr noch, es ist Open Source Hardware - Eagle-Dateien und Schaltpläne gibt es direkt von arduino.cc, was ja sogar einer Aufforderung zum Nachbau gleichkommt: https://www.arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardUno
Marc V. schrieb: > FTDI Fakes: > Besser als Original, FTDI hat bei neuesten Drivers eine Meldung > darüber - als Lösung ältere Driver benutzen. Edit ging nicht mehr, also: Die Idioten in FTDI sollen beten, dass keiner auf die Idee kommt sie zu verklagen, weil manche Driver die fake Chips funktionsunfähig gemacht haben. Wäre ungefähr dasselbe wie wenn die Elektronik im BMW oder Mercedes die Bremsen am Auto außer Funktion setzt, weil nicht die originellen Bremsbeläge oder Bremsschläuche eingebaut worden sind. Die Folgen von Einbau der nicht originellen Teilen muss der Besitzer dann natürlich tragen (Versicherung, Schuld am Unfall), aber so etwas wie der FTDI gemacht hat, ist schlicht und einfach eine Frechheit.
Marc V. schrieb: > so etwas > wie der FTDI gemacht hat, ist schlicht und einfach eine Frechheit. Ist es nicht. Eine Frechheit ist es, die von FTDI als Idioten zu bezeichnen. Schuld sind die Fälscher und die, die dieses Fälschungen bewusst verbreitet haben. Sonst niemand.
Dussel schrieb: > Marc V. schrieb: >> so etwas >> wie der FTDI gemacht hat, ist schlicht und einfach eine Frechheit. > Ist es nicht. Eine Frechheit ist es, die von FTDI als Idioten zu > bezeichnen. Schuld sind die Fälscher und die, die dieses Fälschungen > bewusst verbreitet haben. Sonst niemand. Ist es doch. Erstens: Ich als Endverbraucher (im Sinne des Einbaus, Nutzen des Teils etc.) soll und darf nicht mit Absicht geschädigt werden nur weil der eingebaute (oder genutzte) Teil nicht authentisch ist. Zweitens: Welche Möglichkeit habe ich als Endverbraucher um fake Chips von den Originalen zu unterscheiden ? Drittens: Was glaubst du warum die Idioten von FTDI diese Driver ganz schnell wieder geändert haben, so dass jetzt nur eine Meldung rauskommt ? Frechheit gepaart mit Dummheit, mehr ist dazu nicht zu sagen.
Marc V. schrieb: > Frechheit gepaart mit Dummheit, mehr ist dazu nicht zu sagen. Du bist auf einem guten Weg. Selbsterkenntnis ist der erste Schritt.
Wenn einer Fehlverhalten zeigt, und der andere mit Fehlverhalten antwortet, dann hebt sich das nicht auf, sondern ist ein Doppelfehler.
Dussel schrieb: > Du bist auf einem guten Weg. Selbsterkenntnis ist der erste Schritt. Du hast das schon lange hinter dir, dein Nickname zeugt davon.
Marc V. schrieb: > Die Idioten in FTDI sollen beten, dass keiner auf die Idee kommt > sie zu verklagen, weil manche Driver die fake Chips funktionsunfähig > gemacht haben. Für eine Klage gibt es gar keine Rechtsgrundlage. Willst du etwa FTDI zwingen ihre Treiber für Drittanbieter für lau anzubieten? Oder wie soll ich das verstehen? Marc V. schrieb: > Welche Möglichkeit habe ich als Endverbraucher um > fake Chips von den Originalen zu unterscheiden ? Du kaufst bei eine Quelle ein, die dir die Echtheit garantieren kann. Conrad, Mouser, RS und Co. Was ist daran so schwierig? So viel "Wissen" wird jeden, der sich mit der Materie befasst zugetraut. Wenn dir jemand einen fabrikneuen BMW für 5000 EUR anbietet, stimmt etwas nicht. Marc V. schrieb: > Solange nicht Arduino draufsteht ist es auch nicht strafbar. Das haben wir schon besprochen. So lange die Lötstellen halten, habe ich nichts dagegen. Marc V. schrieb: > Ich als Endverbraucher (im Sinne des Einbaus, Nutzen des Teils etc.) > soll und darf nicht mit Absicht geschädigt werden nur weil der > eingebaute (oder genutzte) Teil nicht authentisch ist. FTDI hat hier niemanden geschädigt. Wie auch? Die Idioten, sorry, du hast damit angefangen, sind die Benutzer, die auf biegen und brechen für 1-2€ über Leichen gehen und original Sofware mit gefälschten Bauteilen verwenden (wollen). Niemand hindert dich daran einen funktionierenden Treiber zu schreiben und diese gratis zu veröffentlichen... Ich verstehe diese Aufregung echt nicht.
Hallo um sich mal wieder etwas dem Thema an zu nähern: Ich persönlich habe weder ein Problem mit PayPal noch mit den "Chinaman" "Uncle Sam" "Der Queen" oder auch den "Bösen Russen". Sollen sie doch ihr Geld direkt mit mir machen wenn sie die Ware so deutlich Preiswerter anbieten können. Womit ich aber ein Riesenproblem habe habe sind zwei Dinge: -Wenn es ewig lange Dauert bis die Ware ankommt Und noch viel wichtiger: -Das immer die Gefahr besteht das man bei seinen zuständigen Zollamt auftauchen muss und dieses eventuell die Abgabe verweigert (CE Kennzeichnung...) aber fast immer noch etwas (oder auch etwas mehr) Geld haben wollen. Und kostenlos und ohne Zeitaufwand gelangt man auch nicht zum Zollamt, auch ist man dort nur selten alleiniger Kunde (Wartezeiten) und ob man mit der Freundlichkeit des Gegenüber immer soviel Glück wie ich bis jetzt hatte, ist auch nicht garantiert... Das mit der Versanddauer kann kann man ja öfter mittels Wahl einer etwas teureren Versandart hinbiegen Aber wie umgehe ich sicher Punkt 2- ohne irgendwelche total überteuerte Dienstleister zu Nutzen? Hobbyking als Big Player im Modellbau hat ja z.B. ein Europäisches Warenhaus womit beide Probleme behoben sind - aber die Warenauswahl ist deutlich geringer als im internationalen und USA Warenhaus, dafür ist der Preis immer (wenn auch erträglich) höher. Tja, aber ein Europäisches Warenhaus hat halt der kleine "Onkel Liu" mit seinen Elektronikangeboten in Form von Sensoren, Arduinoboards, ICs usw. höchst selten. Und selbst Big Player wie Ali Baba scheint so etwas nicht anzubieten? Praktiker
Richard B. schrieb: > Für eine Klage gibt es gar keine Rechtsgrundlage. > Willst du etwa FTDI zwingen ihre Treiber für Drittanbieter > für lau anzubieten? Oder wie soll ich das verstehen? Richard B. schrieb: > FTDI hat hier niemanden geschädigt. Wie auch? Die Driver von FTDI haben Fakes unbrauchbar gemacht. Driver kann ruhig eine Meldung im Sinne von: "Es ist eine Fälschung, ich verweigere die Arbeit !" oder ähnlich raussenden aber die Fakes dürfen durch den Driver in keiner Weise absichtlich beschädigt werden. Hätten die Idioten von FTDI schon bei einem Versuch der Installation darauf aufmerksam gemacht und eine Meldung wie: "Ihr Chip ist eine Fälschung ! Es könnte sein, dass die falschen Chips durch unsere Driver beschädigt werden" wäre dabei, würde die Sache anders aussehen. Hatten die aber nicht gemacht und deswegen sind es Idioten, nicht weil die ihr Produkt schützen, wozu die natürlich jedes Recht haben aber nicht mit allen Mitteln. Richard B. schrieb: > Ich verstehe diese Aufregung echt nicht. Wer regt sich auf ? Ich benutze keine Fakes, es ist für mich nur eine Rechtsfrage.
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Praktiker schrieb: > Und selbst Big Player wie Ali Baba scheint so etwas nicht anzubieten? Alibaba ist nur eine Händlerplattform ähnlich Ebay oder Amazon. Wie sollen die für die Tausende kleinen Händler ein europäisches gemeinsames Lager anbieten?
Praktiker schrieb: > Und selbst Big Player wie Ali Baba scheint so etwas nicht anzubieten? Doch, kostet 1,52€ inklusive Versand für einen "Nano" basierend auf ATMega 168/328 auf AliExpress. Ich hatte mal ein paar untersucht um sie für eigene Sachen zu ändern. Meistens muss man die Stiftleisten noch anlöten und manchmal sind Lockbits gesetzt. Das müsste aber dem TO egal sein, da er es ja als Arduino benutzen will.
Hallo Danke Chris F. aber mir ging es in meinen Beitrag mehr um die generelle Frage wie ich die sehr preiswerten in China usw.ansässigen Anbieter nutzen kann, ohne das ich die Gefahr besteht das ich beim Zollamt auftauchen muss, bzw. den Preisvorteil durch teure Dienstleister wieder verliere. Nicht immer kann man unter den 10 Euro bleiben. 10Euro sind doch lächerlich. https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/Abgabenerhebung/Erlass-Erstattung/Allgemeine-Ausschlussgruende/allgemeine-ausschlussgruende_node.html;jsessionid=AE527C3ADFF0B8E958C20EF0C6C07B49.live0482: "Einfuhr- oder Ausfuhrabgaben werden von Amts wegen nicht erlassen oder erstattet, wenn der zu erlassende oder zu erstattende Betrag 10,00 Euro nicht übersteigt, Art. 898 Zollkodex-Durchführungsverordnung (ZK-DVO). Und selbst wenn es unter 10 Euro bleibt ist ja wohl nicht garantiert das man nicht doch beim Zollamt erscheinen muss - oder die Ware erst gar nicht durchgelassen wird und man eventuell für den "Vernichtungsservice" des Zolls bezahlen muss - falls die Infos korrekt sind die man in verschiedenen Foren manchmal verbreitet werden. Praktiker
Praktiker schrieb: > beim Zollamt erscheinen muss Diese Gefahr ist real. Leider passiert es immer wieder, dass der Versender die Zollinhaltserklärung falsch ausfüllt. Je nach Laune des deutschen Beamten kann dann ein Besuch fällig werden. Wenn dein zuständiges Zollamt weiter weg ist, kann das umständlich werden. Die Dienstleister vergiss besser, dass sind Wegelagerer, Raubritter. Dass eine Sendung nicht ausgehändigt wird, ist mir noch nie passiert. Allerdings gab es schon Diskussionen (LED-Leuchten, mit CE Zeichen). Die Grenze für zollfrei ja/nein ist übrigens €25.- Warenwert inklusive Porto. Zölle und Abgaben unter € 5.- werden nicht eingezogen und in der Regel fällt nur die Einfuhrumsatzsteuer von 19% an. Fehllieferungen passieren immer wieder. Bisher kam dann das Geld problemlos ohne Diskussionen zurück. Schlimm ist nur die Lieferzeit. Angeblich geht aber vieles davon auf das Konto des deutschen Zolls, die aus erzieherischen Gründen die Ware gut ablagern lassen. Zwei bis 4 Wochen sind üblich. Das Maximum waren bisher 59 Tage, das Minimum 7 Tage.
Praktiker schrieb: > https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/Abgabenerhebung/Erlass-Erstattung/Allgemeine-Ausschlussgruende/allgemeine-ausschlussgruende_node.html;jsessionid=AE527C3ADFF0B8E958C20EF0C6C07B49.live0482: Lies es mal richtig. Und dann das hier: "Die Einfuhrumsatzsteuerfreiheit für Sendungen von Waren mit geringem Wert im Sinne des Artikels 27 der Verordnung (EWG) Nr. 918/83 ist auf Waren beschränkt, deren Gesamtwert 22 Euro je Sendung nicht übersteigt."
Hallo danke für die richtige Info Rudolph R. - der ganze Kram lässt sich leider eben deutlich weniger entspannt und unterhaltsam lesen wie z.B. ein guter Roman :-) Tja aber selbst 22Euro (mit Einberechnung des Porto -> sehr realitätsnah da man die Ware ja nur wegen des Portos ordert...) sind sehr wenig und ändern nichts an meiner Anfrage bzw. den von Georg G. bestätigten Problemen. Und diesen Schei.. möchte ich halt umgehen (und wohl auch der TO) nur gibt es da sehr selten wirklich gute Möglichkeiten innerhalb von DL oder wenigsten der EU auch nur annähernd auf Chinapreise zu kommen - auch wenn es genau die gleich Ware ist und der Masseneinkäufer wohl deutliche Preisvorteile bei Versand, den Stückkosten hat. (GB scheint ja beim freien privaten kleinen Warenverkehr eine Sonderrolle zu Spielen..?) Praktiker
Rudolph R. schrieb: > Praktiker schrieb: >> > https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/Abgabenerhebung/Erlass-Erstattung/Allgemeine-Ausschlussgruende/allgemeine-ausschlussgruende_node.html;jsessionid=AE527C3ADFF0B8E958C20EF0C6C07B49.live0482: > > Lies es mal richtig. > > Und dann das hier: > "Die Einfuhrumsatzsteuerfreiheit für Sendungen von Waren mit geringem > Wert im Sinne des Artikels 27 der Verordnung (EWG) Nr. 918/83 ist auf > Waren beschränkt, deren Gesamtwert 22 Euro je Sendung nicht übersteigt." So isses. Und obwohl 'mein' Zollamt zufällig am Weg ins Büro liegt, habe ich auch schon Sendungen völlig problemlos ohne eigenes Erscheinen 'abholen' können: Auf der Benachrichtigung ist immer auch eine Mailadresse des ZA angegeben; sofern Sendung <€22 - Ebay/Paypal-Abrechnung als PDF anhängen, im Text höflich um Zusendung des 'Modellbauzubehörs' bitten, und erklären, dass man ggf. mit der Kontrolle durch Öffnen der Sendung einverstanden ist. Klappte bislang anstandslos...
Praktiker schrieb: > gibt es da sehr selten wirklich gute Möglichkeiten innerhalb von DL oder > wenigsten der EU auch nur annähernd auf Chinapreise zu kommen Äh, ja, um 'auf Chinapreise' zu kommen, müsste man vorher evtl. erstmal auf 'Chinaverhältnisse' kommen. Fangen wir mit Löhnen und Abgaben mal an...
Praktiker schrieb: > Tja aber selbst 22Euro sind sehr wenig Eigentlich nicht, für weniger als 22 Euro bekommt man schon einiges an Spielzeug und vielfach ist das Zeug ja auch noch Versandkosten-frei. Es gibt auch genug Versender die stumpf 12 Dollar Warenwert angeben und auch noch "gift" ankreuzen per Default, so rutscht dann auch mal der Artikel für 32 Dollar plus Versand durch den Zoll. So ein Verhalten muss man jetzt nicht bewerben, man muss aber auch kein schlechtes Gewissen dabei haben, da der Aufwand das abzurechnen ja viel höher wäre als die Einnahme für den Staat. Nur, die Lieferzeiten gehen mir voll auf den Keks, oft genug muss man nach mehreren Wochen nachhaken, um überhaupt beliefert zu werden. Und wenn man sich dabei Paypal verweigert, ist das nicht Ziel führend. Man mag ja Vorbehalte dagegen haben per Paypal Geld einzusammeln, aber über die zu bezahlen ist sicher und bequem, die buchen ab und fertig.
Hallo, kannst ja mal bei http://www.banggood.com/ reinschauen. EU-Warehouse auswählen und schauen, was von dort zu welchen Preis angeboten wird. Versandkosten knapp 1€, Lieferzeit eine Woche. Der Shop reagiert gern etwas chaotisch, Preise nach Artikelauswahl auch mal in Kornen oder Pfund oder... Muß man dann eben wieder umstellen. Im Warenkorb Versandkosten nochmal prüfen, steht manchmal auch ein Artikel falsch. Was sich bestellen läßt ist auch verfügbar, manchmal seht eine Anzahl drin und man "darf" trotzdem nicht bestellen. Letztlich aber bisher absolut zuverlässig. Preis muß man vergleichen, manchmal gibt es auch bei Amazon oder ebay Versender aus Deutschland, die billiger sind. Zollprobleme fallen da dann ja sowieso weg, bisher hatte ich aber auch aus China keine Probleme mit dem Kleinkram. Gruß aus Berlin Michael
Auch hier noch mal: Zu den 22€ Freigrenze beim Zoll gesellen sich 5€ Nichteinzugsgrenze. Bis 27€ inklusive Versand kann man also gehen. Falls der Originalpreis in Dollar angegeben ist, muss man etwas Unsicherheit einrechnen, da der Zoll eigene Umrechnungskurse in Euro hat. Und Spielzeug wie Arduino-Clones und STM-Minimalboards bekommt man dafür schon reichlich.
Sind 3,95 beim Max zu teuer? http://www.pollin.de/shop/dt/MzM2OTgxOTk-/Bauelemente_Bauteile/Entwicklerboards/Atmel/Entwicklungsboard_ATMEL_ATmega168PA.html
Michael X. schrieb: > Sind 3,95 beim Max zu teuer? > http://www.pollin.de/shop/dt/MzM2OTgxOTk-/Bauelemente_Bauteile/Entwicklerboards/Atmel/Entwicklungsboard_ATMEL_ATmega168PA.html Das Ding von Pollin ist nicht vergleichbar. Kein USB. Und ein mega168 statt mega328. Pinout habe ich jetzt nicht verglichen, wird aber fast sicher auch anders sein.
Michael X. schrieb: > Sind 3,95 beim Max zu teuer? imo - ja, da's weiter oben schon (DE-)Alternativen zu ähnlichen Preisen inkl. Versand, Bootloader und sogar Atmega328 gab. Scheint mir hierbei alles zu fehlen... > http://www.pollin.de/shop/dt/MzM2OTgxOTk-/Bauelemente_Bauteile/Entwicklerboards/Atmel/Entwicklungsboard_ATMEL_ATmega168PA.html
Michael X. schrieb: > Sind 3,95 beim Max zu teuer? > http://www.pollin.de/shop/dt/MzM2OTgxOTk-/Bauelemente_Bauteile/Entwicklerboards/Atmel/Entwicklungsboard_ATMEL_ATmega168PA.html Die Versandkosten da sind 4,95€, also 8,90€ Bei den Chinesen sind es ca. 1,50€ inkl. Versand und ATMega328, CH340G USB-UART (kein FTDI :PPPPP), Micro-USB-buchse die auch als Spannungsversorgung genommen wird und Sicherung.
Michael U. schrieb: > kannst ja mal bei http://www.banggood.com/ reinschauen. > EU-Warehouse auswählen und schauen, was von dort zu welchen Preis > angeboten wird. Dort geht aber auch wieder nur Paypal. Das wollte der TO doch nicht -wahrscheinlich aus gutem Grund. MfG Paul
Paul B. schrieb: > Dort geht aber auch wieder nur Paypal. Nö, die können viel mehr. Kommt auf den Anbieter an. Z.B. http://www.banggood.com/5Pcs-ATmega328P-Nano-V3-Controller-Board-For-Arduino-Improved-Version-p-951797.html
Dieter F. schrieb: > Nö, die können viel mehr. Kommt auf den Anbieter an. Zitat aus Deinem Link: We accept payment through PayPal,Boleto Bancário, QIWI, WebMoney and Directly via credit card. WAS ist davon in Deutschland gebäuchlich? mfG Paul
Also ich nutze ständig "Boleto Bancário", du etwa nicht? Das ist übrigens der neue Name meiner Sparkasse. Die fanden das ganz passend um zur Integration beizutragen. Und auch "QIWI" ist ganz normal, allerdings eher im Obstsalat. Vielleicht kann der TO ja auch damit bezahlen ;D SCNR - Mal etwas "Schwachsinn" zurück an dich :P
Paul B. schrieb: > WAS ist davon in Deutschland gebäuchlich? Paypal, WebMoney und Credit Card - zumindest in der heutigen Zeit :-) D-Mark nehmen nur noch wenige und Bargeld ins Ausland zu transferieren (da geht i.d.R. eh nur der Dollar $) ist eher umständlich und unsicher. Paypal kannst Du auch an Dein Bankkonto "anklinken" (ohne Kreditkarte) etc. WebMoney ist ähnlich. Eine Überweisung (international) ist i.d.R. für beide Seiten recht teuer. Kreditkarte (auch Prepaid) ist für beide Seiten angenehmer (und sicherer).
Praktiker schrieb: > Tja aber selbst 22Euro (mit Einberechnung des Porto -> sehr realitätsnah > da man die Ware ja nur wegen des Portos ordert...) sind sehr wenig und > ändern nichts an meiner Anfrage bzw. den von Georg G. bestätigten > Problemen. Du vergisst bei deiner Jammerei mit "sehr wenig", dass ein Arduino Clone mit einem ATmega328 in China keine 28€ wie beim C. kostet, sondern weniger als 1/10 davon. Allerdings reduzieren die Jungs aus Shenzhen so ein Board schon mal gerne auf das notwendige, so dass sie sich riesige, halbleere Platinen verkneifen und die Logistik nicht unnötig mit FR4 belasten. Ardu schrieb: > Aber hier: > https://www.conrad.de/de/arduino-board-uno-65139-atmega328-191789.html > oder > http://www.pollin.de/shop/dt/OTY2OTgxOTk-/Bauelemente_Bauteile/Entwicklerboards/Arduino/ARDUINO_Nano.html
Hallo, Paul B. schrieb: > Michael U. schrieb: >> kannst ja mal bei http://www.banggood.com/ reinschauen. >> EU-Warehouse auswählen und schauen, was von dort zu welchen Preis >> angeboten wird. > > Dort geht aber auch wieder nur Paypal. Das wollte der TO doch nicht > -wahrscheinlich aus gutem Grund. Amazon oder ebay mit Vorkasse mit Versand aus Deutschland, selber hinfliegen, von Bekannten mitbringen lassen oder Paypal. Die Anzahl der sinnvollen Alternativen hat mit der Länge des Threads nicht zugenommen... Der banggood war mehr wegen Zoll, die verkaufen ja alles mögliche. Gruß aus Berlin Michael
Marc V. schrieb: > Die Driver von FTDI haben Fakes unbrauchbar gemacht. Nein, haben sie nicht. Die hätten eigentlich nie funktionieren dürfen/sollen. Marc V. schrieb: > Wer regt sich auf ? Du zB. Lese deine postings nochmal durch. Marc V. schrieb: > Hätten die Idioten von FTDI schon bei einem Versuch der Installation > darauf aufmerksam gemacht und eine Meldung wie: > "Ihr Chip ist eine Fälschung ! Es könnte sein, dass die falschen Chips > durch unsere Driver beschädigt werden" Sorry, der Idiot ist hier nur der Benutzer (und der Fälscher). Sonst keiner. Wenn der Chip schon gefälscht war, hätten die Fälscher die dazugehörige Software auch cracken können/sollen ;) Es ist nicht die Aufgabe von FTDI für Diebe, Hehler und Software-Piraten Warnhinweise zu generieren...
Richard B. schrieb: > Nein, haben sie nicht. > Die hätten eigentlich nie funktionieren dürfen/sollen. Der FTDI-Treiber hat an fremden Bausteinen nichts, aber auch gar nichts, rumzuprogrammieren, egal ob der Baustein funktioniert, aus welchem Grund er funktioniert oder ob er nicht funktioniert. Und wenn er etwas umkonfiguriert, soll er gefälligst den Besitzer der Hardware vorher um Zustimmung fragen.
ex. FTDI Benutzer schrieb: > Der FTDI-Treiber hat an fremden Bausteinen nichts, > aber auch gar nichts, rumzuprogrammieren... Doch, der hat ja auch nur die geklaute ID's gelöscht.
Selbstjustiz! Und erzähl mir bitte keiner was von Selbstschutz... Das war eine Attacke, ein Angriff!
Könnt ihr BITTE mal die Debatte über FTDI's kaputte Treiber hier raushalten? Das Thema hat einen eigenen Thread: Beitrag "FTDI zerstört Fake Chips durch Windows-Update" Und der ist mit gutem Grund im Forum "Offtopic"
An dieser Stelle mal vielen Dank an alle für die zahlreichen Antworten. Leider sind die Möglichkeiten wohl tatsächlich sehr begrenzt. Der Hinweis auf Prepaid-Kreditkarte war nicht schlecht, diese und direkte Bestellung bei AliExpress und Co scheint der für mich gangbarste Weg zu sein. Zeit habe ich, das muß nicht morgen hier sein. Die Frage welche Prepaid-Kreditkarten zur Zeit zu den günstigsten zählen ist wohl etwas zu ot fürs Mikrokontrollerforum... Vielleicht greift das auch jemand als Geschäftsidee auf, bestellt regelmäßig solche Dinger http://de.aliexpress.com/item/UNO-R3-CH340G-ATmega328P-compatible-for-Arduino-UNO-R3/32523366108.html?spm=2114.47010108.5.4.HUskO4&&scm=1007.12784.34642.0 und stellt sich damit auf den Wochenmarkt??? Ich würde vorbei kommen und für 5 Euros welche mitnehmen...
Ardu schrieb: > mitnehmen Genau da liegt das Problem. Die Portokosten in Deutschland sind so hoch, dass es sich für Otto-Normaluser nicht lohnt, größere Mengen aus China zu importieren und dann hier "auf dem Markt" zu verkaufen.
Rudolph R. schrieb: > Es gibt auch genug Versender die stumpf 12 Dollar Warenwert angeben und > auch noch "gift" ankreuzen per Default, so rutscht dann auch mal der > Artikel für 32 Dollar plus Versand durch den Zoll. Der Zoll ist ja auch nicht blöd. Ich konnte schon einiges durch mailen von PDFs und Paypalabrechnungen beim Zoll loseisen und hatte da keine Probleme, ist nur etwas aufwändig. Das lag dran das der Absender regelrecht Stuß auf den Umschlag geschrieben hat. Daher schreibe ich mittlerweile in die Lobestexte die man bei Aliexpress abgeben soll auch explizit rein das die Zolldeklaration tipp topp und exakt war und ich dadurch keine Probleme hatte. Vielleicht nützt es was.
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