Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Ultracap / Supercap um blinkende LED dauernd leuchten zu lassen


von Raphael (Gast)


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Ich hätte da mal eine Frage bezüglich UltraCaps / SuperCaps.

Es geht um das folgende. nehmen wir als Beispiel einen günstigen LED 
Blinker von einem Motorrad.
Dieser besteht aus mehreren parallelen Strängen aus LEDs und 
Vorwiderstand.

Meine Frage ist nun die folgende.

Geht es mit einem Supercap / Ultracap den Blinker dauernd leuchten zu 
lassen?

Also sagen wir die AN / AUS Zeit wäre jeweils 0,25 Sekunden.
Damit ich garantieren kann das die LED im AUS Zustand leuchtet müsste 
ich ja den Supercap schneller Laden als Entladen.

Folglich müsste ich den Strom messen den die LEDs benötigen und dann vor 
den Supercap einen entsprechenden Widerstand zur Strombegrenzung 
(natürlich mehr Ladestrom als Entladestrom).

Lassen wir mal die Störungen aus dem KFZ Netz bei Seite und gehen 
vereinfacht mal von 12V aus.
SuperCaps habe ich in 2.7 und 5.5V gefunden. Kann ich diese dann in 
Reihe schalten um die Spannung zu erhöhen. Also 3x 5.5V ???

Dann müsste ich theoretisch pro Blinker nur einen Widerstand und 3 
SuperCaps parallel einbauen, WENN "saubere" 12V zur Verfügung stehen. 
ist das richtig?

Es geht mir nur mal um das grundsätzliche Verständnis dieser Supercaps.

Danke schonmal für eure Hilfe.

Gruss

von 6a66 (Gast)


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Raphael schrieb:
> Also sagen wir die AN / AUS Zeit wäre jeweils 0,25 Sekunden.
> Damit ich garantieren kann das die LED im AUS Zustand leuchtet müsste
> ich ja den Supercap schneller Laden als Entladen.
>
> Folglich müsste ich den Strom messen den die LEDs benötigen und dann vor
> den Supercap einen entsprechenden Widerstand zur Strombegrenzung
> (natürlich mehr Ladestrom als Entladestrom).

Von welcher Schaltung gehst Du aus????

rgds

von Armin K. (-donald-) Benutzerseite


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Nimm einen normalen Elko im µF-Bereich und schalte eine Diode davor, das 
reicht dann.

von 6a66 (Gast)


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Armin K. schrieb:
> Nimm einen normalen Elko im µF-Bereich und schalte eine Diode davor, das
> reicht dann.

Aber nur wenn die LEDs High-Side geschaltet sind :)
Deswegen meine Frage ...

rgds

von Dirk D. (dicky_d)


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6a66 schrieb:
> Armin K. schrieb:
>> Nimm einen normalen Elko im µF-Bereich und schalte eine Diode davor, das
>> reicht dann.
>
> Aber nur wenn die LEDs High-Side geschaltet sind :)
> Deswegen meine Frage ...
>
> rgds

Warum?

von Peter D. (peda)


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Nimm ein Relais mit Abfallverzögerung.

von 6a66 (Gast)


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Dirk D. schrieb:
> Warum?

Ahh - verdreht gedacht. Geht natürlich mit Lowside genauso aber muss der 
Elko anders angeschlossen werden. Ob das der TO auch erkannt hat?

rgds

von ser (Gast)


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Warum nimmst du nicht einfach einen Maxwell BMOD0058 E016 B02 ??????

von Raphael (Gast)


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Also das Relais mit Abfallvezögerung ist nicht die Lösung.

Es würde ja darum gehen dass die Spannungsquelle alle 0.25 Sekunden AN 
bzw AUS geschaltet wird.

Und dann muss man diese AUS Zeit überbrücken da keine Spannung zur 
Verfügung steht. Daher dachte ich an einen SuperCap.

von Radler (Gast)


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geht es dir hierbei wirklich nur um die Funktion des Kondensators, oder 
möchtest du dein Beispiel wirklich umsetzen?

Denn dann wäre eine Dauerbestromung über ein Wechsler-Relais vermutlich 
die einfacherer Lösung

von Raphael (Gast)


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Ausschlieslich die Funktion.
Was soll ich denn mit einem dauernd leuchtendem Blinker :-D

von Der Andere (Gast)


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Raphael schrieb:
> Ausschlieslich die Funktion.
> Was soll ich denn mit einem dauernd leuchtendem Blinker :-D

Eban, dann mache ein sillvolles Beispiel oder sage einfach was dein 
Problem ist.
Siehe Netiquette

von Der Andere (Gast)


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Der Andere schrieb:
> sillvolles

Och Mist: "sinnvoll" natürlich, anscheinend ist es schon zu heiss hier.

von Radler (Gast)


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Vielleicht macht dich das Geblinke ja nervös :)

Wofür brauch man an einem Auto Unterbodenbeleuchtung?? Und es gibt sie 
trotzdem!

von Raphael (Gast)


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mich interessiert einfach wie ich mit einem Kondensator eine Zeit ohne 
Versorgungsspannung überbrücken kann wie die An Zeit.

von Teo D. (teoderix)


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Stell dir'n Akku, mit extrem kleiner Kapazität und quasi ohne 
Ladestrom-Begrenzung vor.

von Der Andere (Gast)


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Raphael schrieb:
> mich interessiert einfach wie ich mit einem Kondensator eine Zeit
> ohne
> Versorgungsspannung überbrücken kann wie die An Zeit.

Dann denke einfach mal nach:
Du hast ein Fass mit Wasser aus dem du kontinuerlich einen gewissen 
Wasserstrom entnimmt, aber immer nur zyklisch Wasser (Im Eimer) 
nachfüllst.

Solange du im Mittel aber genauso viel Wasser nachfüllst wie entnommen 
wird bleibt das Fass bis auf einen "Rippel" gleich voll.

Nix anderes beim Kondensator. Wenn nur 50% der Zeit Spannung da ist, 
dann muss in der Zeit doppelt so viel Strom fliessen wie die Led 
braucht, dann ists im Mittel gleich.

Wo ist jetzt dein Problem?

von Peter D. (peda)


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Raphael schrieb:
> mich interessiert einfach wie ich mit einem Kondensator eine Zeit ohne
> Versorgungsspannung überbrücken kann wie die An Zeit.

1F = 1(A*s)/V

D.h. bei 1A über 1s an 1F ändert sich die Spannung um 1V.
Der Rest ist pures Rechnen.
Ist der Strom nicht konstant, muß man über den Stromverlauf integrieren.

von m.n. (Gast)


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Raphael schrieb:
> Es geht mir nur mal um das grundsätzliche Verständnis dieser Supercaps.

Dann sieh Dir deren Innenwiderstände an, die m.E. für diese Anwendung zu 
groß sind.

von Teo D. (teoderix)


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