Announcement: there is an English version of this forum on il Conte schrieb: > @ Patrick F. > Na werter Herr Franken was sagen sie dazu. Hab wir schon zugegeben, bei dem aktuellem Preismodell sind größere Platinen problematisch. il Conte, uns sind kritische Nutzer, welche viel hinterfragen sehr wichtig! Daher wird ich auch Dich gerne fragen ob Du Zeit und Lust hättest Dich mal sofort mit uns auszutauschen? Leider hast Du ein anonymes Konto, weshalb ich Dir keine Mail sofort schreiben kann.
Verkauf nur an Unternehmer und öffentliche Einrichtungen, alle Preise zzgl. Mehrwertsteuer und Versandkosten @il Conte Für die ~130
Patrick F. schrieb: > Daher wird ich auch Dich gerne fragen ob Du Zeit und Lust > hättest Dich mal sofort mit uns auszutauschen? Sehe ich das richtig, ihr möchtet beraten werden, ihr schmeichelt mich aber :-))) Weniger schmeichelhaft sind aber meine Stundensätze: Spezialpreis für euch: 190,-€ + MwSt. , bei einer Buchung von minimal 20h. Auslandspauschale Holland einmalig 800,-€ + MwSt. Patrick F. schrieb: > Leider hast Du ein anonymes Konto Das bleibt auch so!
il Conte schrieb: > Weniger schmeichelhaft sind aber meine Stundensätze: > Spezialpreis für euch: 190,-€ + MwSt. , bei einer Buchung von minimal > 20h. > Auslandspauschale Holland einmalig 800,-€ + MwSt. Ach ne, dann schreiben wir hier lieber weiter im Forum, da machst Du die Beratung ja kostenlos ;-)
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Gertj schrieb: > Verkauf nur an Unternehmer und öffentliche Einrichtungen, alle Preise > zzgl. Mehrwertsteuer und Versandkosten die 130,-€ sind schon mit MwSt. !! Die Versandkosten, das stimmt, die kommen oben drauf das wird aber bei Aisler nicht anders sein. > Verkauf nur an Unternehmer und öffentliche Einrichtungen Sowas ist doch ernsthaft kein Problem, bei dieser Vernetzung heute, da kennt doch jeder einen Spezi mit einen Gewerbeschein.
Patrick F. schrieb: > dann schreiben wir hier lieber weiter im Forum, da machst Du die > Beratung ja kostenlos ;-) Die Frage ist dann nur, ob es die richtige oder die falsche ist ;-)
il Conte schrieb: > Die Frage ist dann nur, > ob es die richtige oder die falsche ist ;-) Jetzt wird es spannend :-D
Dass man Platinen und Bauteile von Opensource-Projekten bestellen kann, seh ich für Bastler schon als sehr attraktiv an. Die Idee an sich ist also schonmal nicht schlecht. Allerdings sich einfach an den Daten aus GitHub zu bedienen ist schon dreist. Aber Dreistigkeit siegt ja... Wenn ihr jedes Projekt auf die Lizenz hin prüft, ob ihr also tatsächlich das Recht zur kommerziellen Verbreitung habt, dann wäre dagegen wohl nichts einzuwenden. Aber so suggeriert ihr den Kunden gegenüber entsprechende Rechte zu haben, was aber im Ganzen betrachtet falsch ist. Auch wenn die meisten Projekte unter GPL/MIT etc. stehen, gibt es auch restriktiver lizenzierte Projekte auf Github. Dieses Suggerieren sehe ich als unlauteren Wettbewerb (bin aber kein Jurist...). Desweiteren denke ich, dass das Angebot alleine bereits eine kommerzielle Nutzung darstellt. D.h. selbst wenn niemand das Teil nachfragt oder ihr vor Fertigung den Urheber noch um Erlaubnis fragt und daraufhin von einer Fertigung abseht, kann das Einstellen in euer Angebot schon eine gewerbliche Nutzung des Produktes darstellen. Ein Problem kann auch sein, dass viele Lizenzen auf Software abzielen und damit die Hardware mehr oder weniger unlizenziert ist. Für eine private Nutzung kann schon das Veröffentlichen auf GitHub als implizite Erlaubnis ausreichen, für eine kommerzielle Nutzung (was ihr definitiv macht) aber nicht. Außerdem: Der Spruch "Yours? Claim it with your GitHub account" hat die Seriösität von Firmenregistern welche sich dafür bezahlen lassen (wollen), dass sie keine unvollstädigen/schlechten Informationen ins Netz stellen. Und zuletzt: Wenn ihr vorrangig für den deutschen Markt produziert, dann gelten für euch auch deutsche Gesetze und steuerpflicht. Das ist vielleicht für euch nicht relevant, man sollte sich aber im Klaren darüber sein.
Martin S. schrieb: >> Ist in der Tat ein Problem, daher ist einer der nächsten Schritte auch >> Bestückung. > > So wird denke ich eher ein Schuh draus. Fertige Produkte anbieten, und > keine Halbheiten. Das ist das, was die Leute wirklich wollen. Allerdings > dann mit allen Konsequenzen wie der WEEE-Teilnahme. Europaweites WEEE-Handling wäre ein Punkt den Aisler durchaus schaffen könnte und der auch eine sinnvolle Leistung wäre. Könnte aber teuer werden. Ein dickeres Problem dürfte allerdings CE sein: Wenn Aisler nicht nur unbestückte Platinen und einzelne Bauteile verkauft, sondern fertig bestückte Platinen, dann wird Aisler im Moment des Verkaufs an einen Privatkunden zum Inverkehrbringer. D.h. Aisler müsste eine Konformitätserklärung abgeben. Das ist, ohne genaue Kenntnisse der Schaltung (->Risikobewertung) und ein EMV-Messprotokoll zu haben, nicht realistisch. Auch nicht in Holland. Da müsstet Ihr schon nach China (oder vielleicht bald UK?) gehen. Dann hätte der Kunde beim Import aber wieder den ganzen Ärger mit dem Zoll an der Backe.
Tommi schrieb: > Außerdem: > Der Spruch "Yours? Claim it with your GitHub account" hat die Seriösität > von Firmenregistern welche sich dafür bezahlen lassen (wollen), dass > sie keine unvollstädigen/schlechten Informationen ins Netz stellen. Absolut berechtigte Kritik! Wie wäre es mit einer Auswahl zwischen Projekt beanspruchen oder entfernen? Gerd E. schrieb: > Ein dickeres Problem dürfte allerdings CE sein: Wenn Aisler nicht nur > unbestückte Platinen und einzelne Bauteile verkauft, sondern fertig > bestückte Platinen, dann wird Aisler im Moment des Verkaufs an einen > Privatkunden zum Inverkehrbringer. In der Tat ein interessantes Problem. Nach aktueller Planung werden wir einen kleinen "Zwischenschritt" einbauen und die Platinen erst mal Teilbestücken. D.h. alle SMD Teile sind bestückt, THT muss man selber machen. So gilt es noch als Bausatz aber auch Leute mit geringeren Lötfähigkeiten können es verwenden.
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Könnt ihr das "Flat-Rate"-System noch etwas weiter erklären?
Also als die Sache anfing hab ich mich über die angekündigte angekündigte kicad Unterstützung gefreut. Als das noch eine Suchmaschine war. Inzwischen bin ich froh, dass kicad noch nicht unterstützt wird. So landen meine Projekte nicht auf der Seite. Gruß Jonas
Jonas G. schrieb: > So > landen meine Projekte nicht auf der Seite. Kannst Du uns beschreiben was genau Dich daran stören würde? Die Kritik ist jetzt hier schon öfters laut geworden und wir wollen es etwas besser verstehen um uns zu verbessern.
Patrick F. schrieb: > Zumindest der Weiterverkauf > war bei dem Distributor nicht ohne weiteres erlaubt. Jo, liegt an der Dual-Use-Geschichte - auch ich musste schon Distributoren gegenüber unterschreiben, dass die bestellten Bauteile nicht in militärischem Gerät zum Einsatz kommen, mit dem ich vorhabe, die USA zu überfallen (sinngemäß). Patrick F. schrieb: > Kannst Du uns beschreiben was genau Dich daran stören würde? Die Kritik > ist jetzt hier schon öfters laut geworden und wir wollen es etwas besser > verstehen um uns zu verbessern. Allgemein: Sich mit fremden Federn zu schmücken ist kein guter Stil. Auch wenn es vielleicht "im Kleingedruckten" irgendwo ersichtlich ist, dass Ihr nicht die Urheber seid: Alleine die Zahl an Projekten, mit denen Ihr werbt, erweckt den Eindruck, dass Ihr hiervon die Urheber seid oder zumindest damit in nennenswertem Zusammenhang steht (sprich diese Anzahl Projekte auch bereits gefertigt, hergestellt o. ä. habt). Da Ihr das wohl nicht habt, erweckt das bei mir einen hochgradig unseriösen Eindruck; sofern ich die Wahl habe, würde ich daher in quasi jedem Fall einen Mitbewerber Euch gegenüber bevorzugen. Achtung, Oppa erzählt vom Krieg: Zu meiner Zeit (TM) war es üblich, den Kunden direkt (möglichst auf der Startseite) damit zu konfrontieren, was er von uns erwarten kann bzw. welche Leistungen wir ihm bieten. Gerne (auf einer (direkt zugänglichen) Unterseite) untermauert mit weiteren technischen Daten, Referenzen usw. Preise je nachdem auch auf Anfrage, wenn die Produkte zu spezifisch waren - ansonsten gerne auch direkt über integrierten Onlineshop. Bis dato bin ich damit gut gefahren - meine bisherigen Gewerbe könnten zwar besser laufen (Hehe - alter Kaufmannsgruß), aber beschweren kann ich mich nicht, und an Armut drohe ich auch nicht zugrunde zu gehen. Aber wie gesagt, bin jetzt auch schon Ü30; insofern kann das sein, dass das heutzutage natürlich alles anders ist...
Patrick F. schrieb: >> Ein dickeres Problem dürfte allerdings CE sein: Wenn Aisler nicht nur >> unbestückte Platinen und einzelne Bauteile verkauft, sondern fertig >> bestückte Platinen, dann wird Aisler im Moment des Verkaufs an einen >> Privatkunden zum Inverkehrbringer. > > In der Tat ein interessantes Problem. Nach aktueller Planung werden wir > einen kleinen "Zwischenschritt" einbauen und die Platinen erst mal > Teilbestücken. D.h. alle SMD Teile sind bestückt, THT muss man selber > machen. > So gilt es noch als Bausatz aber auch Leute mit geringeren > Lötfähigkeiten können es verwenden. Und wenn ein Projekt nur SMD-Bauteile enthält? Ich habe gehört das kommt heutzutage nicht allzu selten vor...
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> Sich mit fremden Federn zu schmücken ist kein guter Stil.
Warum nicht? Wenn die ganzen blauäugigen Leute ihre Projekte im Internet
veröffentlichen, dann sollte man im maximal erlaubten Rahmen daran
teilhaben, denn sie selbst sind ja sehr oft zu unbedarft um von ihren
Projekten zu profitieren.
Jonas G. schrieb: > Inzwischen bin ich froh, dass kicad noch nicht unterstützt wird. So > landen meine Projekte nicht auf der Seite. Unter was für einer Lizenz hast Du denn Deine Projekte veröffentlicht? Die ist doch das einzig maßgebliche wie Deine Projekte von anderen genutzt werden können. Wenn Du da z.B. die GPL oder CC-BY-SA verwendest, hat jeder das Recht Bausätze Deiner Projekte zu verkaufen, solange er die Quelldateien auch mit veröffentlicht. Wenn Du das nicht willst, hättest Du Dir das vor der Veröffentlichung unter einer dies erlaubenden Lizenz überlegen sollen.
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@ Patrick F. Erkläre uns doch mal genauer wie euer Geschäftsmodell funzt. Angenommen ich interessiere mich für /* ATMega Controlled Joystick for RC Airplanes */ Müsst ihr dann erst bei 'gtgs' um Genehmigung fragen ? Wie geht es dann weiter? Ordert ihr dann bei 'gtgs' den kompletten Kit und schiebt ihr ihn bloß durch? Oder stellt ihr diese Kits selber zusammen incl. Platine und Bauteile? Auch wenn's nur ein Kit ist? Habe ich das richtig verstanden eure Gewinnmarge beträgt in diesem Fall dann 4,25€ Ist das euer Geschäftsmodell?
Urban schrieb: >> Sich mit fremden Federn zu schmücken ist kein guter Stil. > > Warum nicht? Wenn die ganzen blauäugigen Leute ihre Projekte im Internet > veröffentlichen, dann sollte man im maximal erlaubten Rahmen daran > teilhaben, denn sie selbst sind ja sehr oft zu unbedarft um von ihren > Projekten zu profitieren. Wie jämmerlich muss man drauf sein um sowas abzusondern :/ Du hast da was Grundlegendes nicht verstanden. Deine "blauäugigen Leute" wollen da gar nicht profitieren (zumindest nicht finanziell). Die können es und es macht ihnen Spass. Und Einige machen sich dann auch die Arbeit es zu veröffentlichen, z.B. um sich mit Anderen auszutauschen oder weil sie selber auch Projekte von Anderen benutzen. Hobby halt^^ Die Einzigen die da wirklich verdienen könnten sind Anwälte, die dann der Einen oder Anderen Urbanität klar machen, dass eine Veröffentlichung kein Nutzungsrecht impliziert und sie daher zur Unterlassung auffordern - gegen eine "kleine" Gebühr^^. Einen viel höheren Unterhaltungswert haben aber vermutlich "Aufforderungen zur Nachbesserung" wenn der "urbanisierte Bausatz" nicht funktioniert (Wir nehmen mal spasseshalber einen echten Schaltungsfehler an). Viel Spass^^ Eventuell kriegen die Aislers ja noch die Kurve. Prinzipiell sind da ja Möglichkeiten. Aber so, wie sie es momentan probieren? I doubt that ... /regards P.S: Urban schrieb: > @il Conte > > Du langweilst. Mich nicht.
Jetzt ist eigentlich schon mehr Zeit vergangen als wir wollten, aber hier nun endlich ein kleines Update! Wir haben das Feedback hier gut analysiert und uns zusätzlich mit ein paar Leuten im Detail unterhalten. Daraus sind nun einige Änderungen hervorgekommen, welche ich Euch gerne kurz vorstellen will. 1) Bisher haben wir viel Wert darauf gelegt, dass die Projekte von Anfang an gut Dokumentiert werden. Dies ist auch der Grund, weshalb wir nur CAD Dateien angenommen haben. In Zukunft wird nur noch nach den Dateien gefragt, welche gerade benötigt werden. D.h. für die Bestellung von Platinen die Gerber Dateien oder Board Dateien, für das Erstellen der BOM die Schematic. 2) Das Preismodell für Platinen wurde angepasst um größere Platinen nicht mehr so stark zu diskriminieren. Es gibt 2 Preissprünge. Alle Details dazu auf der Website. 3) Wir haben uns dazu entschlossen die Suchmaschine komplett von der Fertigung zu trennen. So soll nicht mehr der Eindruck entstehen, dass wir offene Projekte ohne Einwilligung des Entwickler fertigen. Die Fertigung ist jetzt unter http://go.aisler.net zu finden. 4) Last but not least, die Platinen sind jetzt Nickel-Gold veredelt. Spätestens nach dem Gespräch mit unserem Bestücker ist klar, dass kein Weg dran vorbei führt. Das Foto auf der Website muss noch entsprechend erneuert werden ;-)
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Das sieht doch schon VIEL verwendbarer aus. Wird das in Deutschland oder Holland gefertigt? Wie lange dauert es etwa ohne Aufpreis von Bestellung zu Lieferung innerhalb von Deutschland?
Chris F. schrieb: > Wird das in Deutschland oder Holland gefertigt? Wie lange dauert es etwa > ohne Aufpreis von Bestellung zu Lieferung innerhalb von Deutschland? Gefertigt wird in der Nähe von Stuttgart und geliefert wird via Deutsche Post auch aus Deutschland. Lieferungen ins EU-Ausland werden aus den Niederlande versendet. Lieferzeit ist aktuell 12AT bis zum Kunden, eventuell auch schneller. Wir wollen aber aktuell keine falschen Versprechen geben.
Das Preismodell auf der Website ist mir noch nicht ganz klar. Angenommen, ich will eine 10x10-LP (100cm²). Was zahle ich dann? Variante 1: 0,20 EUR x 100cm² = 20 EUR (was ein sehr attraktiver Preis wäre)? Variante 2: 0,80 EUR x 20cm² + 0,40 EUR x 60cm² + 0,20 x 20cm² = 44 EUR? Für Leiterplatten von entweder Würth oder Schweizer ist das trotzdem recht bezahlbar. Fehlt nur noch ein Platinensammler, der die Sammelbestellungen bei euch organisiert :) Max
Okay, ist notiert, das Preismodell muss besser erklärt werden! 100cm² ist über 80cm², daher gilt pro cm² 0,20EUR. Deine erste Variante ist also richtig.
Cool :) Wenn ich > 3 Stück brauche, hat das noch Auswirkungen aus den Preis? Könnt ihr fräsen und ritzen? Wenn ja, wäre das zu Elecrow eine gute Alternative für kleine Stückzahlen. Momentan ist bei euch eine LP mit 79cm² doppelt so teuer wie eine mit 80cm², da solltet ihr noch ran. Aber es wird. Finde ich gut. Max
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Max G. schrieb: > Momentan ist bei euch eine LP mit 79cm² doppelt so teuer wie eine mit > 80cm², da solltet ihr noch ran. Aber es wird. Finde ich gut. Wir haben lange über das Preismodell nachgedacht. Ist gar nicht so einfach für alle Platinengrößen faire Preise zu finden. Zusätzlich sollte das Modell auch noch Transparent und verständlich bleiben. Max G. schrieb: > Wenn ich > 3 Stück brauche, hat das noch Auswirkungen aus den Preis? Preis wird dann einfach mit der Anzahl multipliziert, es gibt keinen Rabatt mehr. Bei Deinem Beispiel kosten 6 Stück dann 40Euro. Max G. schrieb: > Könnt ihr fräsen und ritzen? Die Platinen werden mit 2,4mm ausgefräst, geritzt wird nicht. Innenfräsungen werden mit 1,8mm gefräst.
Patrick F. schrieb: > Wir haben uns dazu entschlossen die Suchmaschine komplett von der > Fertigung zu trennen. Jetzt gibt es nicht einmal einen Link in der Kopf- oder Fußzeile. Was soll ich dann mit der Suchmaschine? ;-)
Hallo Patrick, ich hätte ein Platine 90x50mm; dass wären also 18€ für 3 Stück mit Durchkontakten, Bohrungen, Nickel-Gold und Versand inkl. MWsT, richtig? Stellt doch mal einen simplen Kalkulator auf eure Seite. Korrektur, es wären 54€?
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Patrick F. schrieb: > Okay, ist notiert, das Preismodell muss besser erklärt werden! > 100cm² ist über 80cm², daher gilt pro cm² 0,20EUR. Deine erste Variante > ist also richtig. Dann ist das Preismodell aber schlecht, weil Leute dazu animiert werden, mehr zu produzieren, als sie brauchen. Das mag zwar in Bezug auf die Fertigungsarbeit keinen Unterschied machen, aber das Material wird teurer, da mehr. Insgesamt ist es nicht nachvollziehbar, wie <80cm² teurer sein können, als >= 80cm² Ich verstehe zwar den Ansatz dahinter, aber dann könnt ihr eigentlich die kleinen Leiterplatten ganz streichen.
Alexander S. schrieb: > Stellt doch mal einen simplen Kalkulator auf eure Seite. Ist online, https://go.aisler.net ganz unten auf der Seite.
Martin S. schrieb: > Insgesamt ist es nicht nachvollziehbar, wie <80cm² teurer sein können, > als >= 80cm² Find ich auch etwas seltsam. Wenn ich meine Platine statt 90x50 einfach 160x50 mache (und den Rest selber abschneide) spar ich noch 6€?? Macht es doch nicht so kompliziert mit den Preissprüngen, lieber linear. Aber trootzdem erstmal Danke für das Angebot, Patrick.
Also von mir auch mal ein Lob an die Anbieter, das ihr euch nicht entmutigen lasst, aber auch Korrekturen des Angebotes vornehmt. Gruß Maik
Max G. schrieb: > Das Preismodell auf der Website ist mir noch nicht ganz klar. > Angenommen, ich will eine 10x10-LP (100cm²). Was zahle ich dann? > Variante 1: 0,20 EUR x 100cm² = 20 EUR (was ein sehr attraktiver Preis > wäre)? Patrick F. schrieb: > Max G. schrieb: >> Wenn ich > 3 Stück brauche, hat das noch Auswirkungen aus den Preis? > > Preis wird dann einfach mit der Anzahl multipliziert, es gibt keinen > Rabatt mehr. Bei Deinem Beispiel kosten 6 Stück dann 40Euro. Für mich ist nicht ganz klar was jetzt eine Platine kostet? 1. 20€ pro Platine, 60€ für 3 2. 20€ für drei Platinen
Jonas G. schrieb: > Für mich ist nicht ganz klar was jetzt eine Platine kostet? > > 1. 20€ pro Platine, 60€ für 3 > 2. 20€ für drei Platinen 60€ ist der richtige Preis. Schau am besten mal auf der Homepage ganz unten, da ist seit heute Mittag ein Rechner ;)
Patrick F. schrieb: > Ist online, https://go.aisler.net ganz unten auf der Seite. Impressum fehlt. Soll das Seriös sein? Bedienführung in Englisch für Made in Germany? Wenigstens Zweisprachig würde ich erwarten. Die ganze Chose wird anscheinend aus den Niederlanden gelenkt. Muss jeder selbst wissen, ob er mit denen Geschäfte macht. Lasst euch nicht von Billigangeboten blenden. Da fehlt ohnehin noch einiges.
Inkognito schrieb: > Impressum fehlt. Okay, Impressum heißt ja imprint. Habs nicht gleich gesehen. Trotzdem "Made in Germany"?
Inkognito schrieb: > Inkognito schrieb: >> Impressum fehlt. > > Okay, Impressum heißt ja imprint. Habs nicht gleich gesehen. > Trotzdem "Made in Germany"? Was der Englisch-Käse soll verstehe ich zwar auch nicht, aber hättest du die Beiträge gelesen, dann wüsstest Du, dass Aisler bei Stuttgart fertigen lässt.
Martin S. schrieb: > Was der Englisch-Käse soll verstehe ich zwar auch nicht Kunden aus dem Ausland sollen genau so bestellen können wie alle anderen auch, daher Englisch. Hinzu kommt, dass wir unsere Entwicklungszeit erst mal in wichtigere Themen investieren. Z.B. das Rendering der Gerber Dateien, DRCs und allgemein Datenaufbereitung. Ohne das geht es überhaupt nicht, ohne deutsche Übersetzung schon. Ich will überhaupt nicht ausschließen, dass wir keine Mehrsprachigkeit anbieten werden. Nur aktuell lässt es die Situation nicht zu. Inkognito schrieb: > Da fehlt ohnehin noch > einiges. Kannst Du da ein wenig mehr ins Detail gehen?
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Jonas G. schrieb: > Max G. schrieb: >> Das Preismodell auf der Website ist mir noch nicht ganz klar. >> Angenommen, ich will eine 10x10-LP (100cm²). Was zahle ich dann? >> Variante 1: 0,20 EUR x 100cm² = 20 EUR (was ein sehr attraktiver Preis >> wäre)? > > Patrick F. schrieb: >> Max G. schrieb: >>> Wenn ich > 3 Stück brauche, hat das noch Auswirkungen aus den Preis? >> >> Preis wird dann einfach mit der Anzahl multipliziert, es gibt keinen >> Rabatt mehr. Bei Deinem Beispiel kosten 6 Stück dann 40Euro. > > Für mich ist nicht ganz klar was jetzt eine Platine kostet? > > 1. 20€ pro Platine, 60€ für 3 > 2. 20€ für drei Platinen Patrick F. schrieb: > 60€ ist der richtige Preis. Schau am besten mal auf der Homepage ganz > unten, da ist seit heute Mittag ein Rechner ;) Vorher waren noch 6 Platinen a 10x10 40€ und jetzt sind 3 Platinen 60€? Ich hatte das so verstanden, dass 10x10 20€ kosten und man dafür 3 gleiche Platinen bekommt, so wie man beim Chinesen dafür 10 Platinen bekommt (x-fach das gleiche Design).
Operator S. schrieb: > Vorher waren noch 6 Platinen a 10x10 40€ und jetzt sind 3 Platinen 60€? Da ist mir ein Fehler passiert! Die vorher erwähnten 20€ sind er Einzelpreis. Nehmt am besten jetzt den Rechner auf der Homepage, der macht weniger Fehler ;-) Für Vielfache von 3 dann den Preis entsprechen multiplizieren.
Patrick F. schrieb: > Nehmt am besten jetzt den Rechner auf der Homepage, der macht weniger > Fehler ;-) ...aber er macht Fehler? Wie wäre es mit keine Fehler? Soll ja manchmal machbar sein. ;-b Patrick F. schrieb: > Kannst Du da ein wenig mehr ins Detail gehen? Warenkorb, Zahlungsmethoden(z.B. Paypal,etc.), Lieferbedingungen, Gewährleistung usw. usf. Wenn die schon vorhanden waren, hab ich mir nur nicht die Mühe gemacht, die zu finden und zu übersetzen. Dann kann ich auch gleich zum Chinesen gehen. Ihr habt dann nur Vorteile beim Zoll, weil der dann ja nicht bei größeren Aufträgen anfällt. Aus dem Impressum habe ich entnommen, dass du der Chef von dem Laden bist. Das du in den Niederlanden sitzt ist zwar nicht verboten, aber ein wenig undurchsichtig, auch wenn es nicht darauf ankommt, wäre es besser gewesen hier transparent zu sein, denn Vertrauen gehört mit zum Geschäft, nicht nur Lockpreise. Was machst du eigentlich wenn dein Zulieferer, (oder fertigst du doch selber?), einen Lieferengpass bekommt und für eine Zeit nur Großaufträge abwickelt? Wie würdest du darauf reagieren? Da ja fast jeder PCB-Hersteller einen Calculator anbietet, sollte deiner auch vergleichbar komfortabel sein, also auch eine DRC-Parameterliste bieten, auch wenn die am Anfang eher bescheiden ausfällt. Das man bei dir erst mal die Layer uploaden soll, ist, wie mir scheint, etwas ungewöhnlich und für eine Kalkulation unnötig, oder denke ich falsch?
Preislich ist es (für mein 10x10cm-Beispiel) immer noch billiger als Würth oder PCB-Pool. Bei Elecrow kostet der gleiche Spaß mit Versand rund 60 USD + Steuer + Handling Charge von FedEx & Co, gesamt also um die 85 EUR. 100µm-Leiterbahnen gehen dort aber nicht wirklich. OSH Park kommt auf 77 USD + Steuer + Versand + Handling Charge, also auch nicht billiger. Wenn man also wirklich nur drei Leiterplatten braucht, Wert auf ENIG legt und nicht ewig Zeit hat, ist das Aisler-Angebot durchaus attraktiv. Max
Hi, ich weiß das das ein alter Thread ist, aber ich hätte eine Frage. Liefert Aisler eigentlich einen Siebdruck mit? MfG
>alter Thread >Bestückungsdruck auf BS und LS in weiß facepalm
Hallo, ich wollte mir in Kürze bei Aisler eine Platine bestellen und wollte mal wissen, wie die Erfahrungen nun im Augenblick so sind? Ist die Qualität weiterhin so gut, wie in oberen Kommentaren zu lesen war? Und wie lange beträgt die Lieferzeit aktuell? Danke im Voraus. MfG
Trader Joe's schrieb: > Und wie lange beträgt die Lieferzeit aktuell? Danke im Voraus Das hängt von den chinesischen Mondphasen ab :-)
Trader Joe's schrieb: > Hallo, > > ich wollte mir in Kürze bei Aisler eine Platine bestellen und wollte mal > wissen, wie die Erfahrungen nun im Augenblick so sind? Ist die Qualität > weiterhin so gut, wie in oberen Kommentaren zu lesen war? Und wie lange > beträgt die Lieferzeit aktuell? Danke im Voraus. > > MfG Zu den Erfahrungen und Qualität kann ich natürlich nichts erzählen ;) Die Lieferzeit für 2 Lagen beträgt 7 Arbeitstage innerhalb von Deutschland, für das Ausland gibt es falls gewünscht noch Express Versand. Bei 4 Lagen dauert es rund 14 Arbeitstage.
Eine wesentliche Erleichterung wäre es für mich, wenn es den Webseitenauftritt auch in Deutsch gäbe. Oder ist es heute out, wenn man als Deutscher Deutsch spricht? Ralph Berres
Felix P. schrieb: > Zu den Erfahrungen und Qualität kann ich natürlich nichts erzählen ;) > > Die Lieferzeit für 2 Lagen beträgt 7 Arbeitstage innerhalb von > Deutschland, für das Ausland gibt es falls gewünscht noch Express > Versand. Bei 4 Lagen dauert es rund 14 Arbeitstage. Hi, danke für deine persönliche und schnelle Antwort. Also ich habe gestern bei euch meine Platine bestellt ;) Bin schon gespannt auf das Ergebnis. MfG
Ralph B. schrieb: > Eine wesentliche Erleichterung wäre es für mich, wenn es den > Webseitenauftritt auch in Deutsch gäbe. Das ist eine niederländische Firma, wie das Impressum verrät. https://aisler.net/about/imprint Daß sie ihren Auftritt auf Englisch gestalten ist bereits ein Entgegenkommen.
Rufus Τ. F. schrieb: > Das ist eine niederländische Firma, wie das Impressum verrät. > https://aisler.net/about/imprint > > Daß sie ihren Auftritt auf Englisch gestalten ist bereits ein > Entgegenkommen. Naja ich kenne aber kaum ein Niederländer der kein Deutsch kann. Aber es könnte eine Erklärung sein, das die nicht in zwei Fremdsprachen auftreten wollen. Aber Muttersprachen scheinen allgemein Out zu sein. Siehe Webseite von Rohde&Schwarz. Da ist Keysight irgendwie weiter. Ralph Berres
Ralph B. schrieb: > Aber Muttersprachen scheinen allgemein Out zu sein. Als Deutscher Muttersprachler Schwierigkeiten mit einem englischsprachigen Webauftritt aus dem eigenen Fachbereich zu haben ist auch "out" ;)
Elektronik ohne halbwegs solide Englischkenntnisse zu betreiben ist in etwa so sinnvoll wie Musik zu machen, ohne Noten lesen zu können. Ich weiß gar nicht mehr, wann ich das letzte Mal ein deutschsprachiges Datenblatt in der Hand hatte. Gefühlt vor 20 Jahren im Studium.
Angehängte Dateien:
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eigene_platine.JPG
230 KB -
eigene_platine_ausschnitt.JPG
78 KB
Trader Joe's schrieb: > Hallo, > > ich wollte mir in Kürze bei Aisler eine Platine bestellen und wollte mal > wissen, wie die Erfahrungen nun im Augenblick so sind? Ist die Qualität > weiterhin so gut, wie in oberen Kommentaren zu lesen war? Und wie lange > beträgt die Lieferzeit aktuell? Danke im Voraus. > > MfG Hallo, ich hatte mir probeweise eine 4-lagige Platine bei Aisler bestellt, um zu schauen, ob ich den Mikrocontroller, mit dem ich gerade arbeite, auf deren Platinen verlöten kann. Die Parameter sind schon recht hart an der Grenze: Das Layout des uC-Herstellers vermeidet Microvias, hat dafür aber 0,1 mm Bahnen mit 0,1 mm Abstand zu den Pads. Um an die inneren Pads zu kommen, gehen deren Bahnen zwischen den äußeren Pads durch. Das macht die Fähigkeit des Leiterplattenherstellers notwendig, Lötstoppmaske zwischen den Pads aufzutragen. Ansonsten würde ich beim Löten Kurzschlüsse zwischen uC-Pads und erwähnten Tracks befürchten. Aus meiner Sicht hat das Aisler hervorragend hinbekommen (siehe Bild). Der Versatz bei den Vias ist sichtbar, aber aus meiner Sicht akzeptabel. Die Platzierung des Silkscreens finde ich auch gut. Noch ein paar Daten: Padabstand: 0,55 mm Padbreite/-höhe: 0,25 mm => Freier Bereich zwischen zwei Pads: 0,3 mm => 0,1 mm Abstand zwischen Pads und Tracks bei 0,1 mm breiten Tracks Durchmesser Vias: 0,2 mm Bei von Aisler angegebenen min. 0,1 mm Track/Track und 0,07 mm Track/Pad betrachte ich das schon als ziemlich ausgereizt. Vielen Dank nochmal an Felix, der bei den von mir gemachten Fehlern so entgegenkommend war. Da ich für Komplikationen gesorgt hatte, war die Lieferzeit bei mir länger. Hätte es sie nicht gegeben, wären die Platinen bei mir innerhalb der angegebenen Zeit eingetrudelt. Gib Bescheid, wenn du noch Fragen hast.
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Weiß jemand etwas über die Dielektrizitätskonstante des verwendeten FR4 Materials? Im FAQ konnte ich nichts finden.
Aron A. schrieb: > Weiß jemand etwas über die Dielektrizitätskonstante des verwendeten FR4 > Materials? Im FAQ konnte ich nichts finden. Auf der folgenden Seite unten, wenn ich mich nicht irre. Aber ist nur für 4 Lagen. Bei 2 Lagen habe ich auf Anhieb auch nichts gefunden. http://help.aisler.net/knowledge_base/topics/4-layer-beautiful-boards-design-rules-and-specifications
Sowas wie eine Preisliste auf der Webseite (oder gar einen Kalkulator so wie es viele andere haben) würde dem Geschäft sicher zuträglich sein.
Bernd K. schrieb: > Sowas wie eine Preisliste auf der Webseite (oder gar einen > Kalkulator so wie es viele andere haben) würde dem Geschäft sicher > zuträglich sein. Schau mal auf https://pcbshopper.com, da kannst du die Preise berechnen lassen.
@Alex Wie viel hast du bezahlt? Was für ein Raster ist das? Ansonsten -> Top
Ich hatte noch einen geringeren Preis gezahlt. Wohl wegen Pilotphase für 4 Lagen Platinen. Noch während der Bearbeitung meiner Platinen ist der Preis auf 23,94€ gestiegen. Wohl der endgültige. Ich hatte allerdings länger geschaut, wo man sonst noch 4 Lagen Platinen mit 0,1mm Trackabstand und 0,2mm Vias bekommt. Da landet man ganz schnell im dreistelligen Bereich. Gut, man bekommt dann meistens schon 10 bis 20 Platinen. Das ist aber eher unpraktisch, wenn man weiß, dass mehrere Iterationen anstehen werden und pro Iteration meistens nur zwei oder drei zum Testen benötigt werden. Der Mikrocontroller hat ein Raster von 0,55mm. Die Pads sollten 0,25mm groß sein.
Ich habe übrigens auch schon versucht selbst eine Schaltung für den Mikrocontroller zu entwerfen. Die entwickelte oben ist direkt vom Hersteller zur Verfügung gestellt worden. Hier habe ich ein Problem zwischen den Daten von Aisler und Kicad entdeckt: Aisler gibt folgende minimalen Abstände an: Track/Track 0,1mm Track/Pad:0,07mm. Bei Kicad kann ich zwar 0,07mm Padabstand angeben. allerdings werden dann noch immer die 0,1mm Trackabstand beim DRC und somit auch beim Verlegen verwendet. Theoretisch kein Problem, ich bräuchte ja nur 0,1mm, um wie oben beschrieben die Tracks durch die Pads zu führen. Wenn ich das nun aber versuche, stößt die Clearancekante an die Pads und DRC meckert. Auch bei am Raster ausgerichteten Pads. 0,07mm Trackabstand einzustellen ist dann wiederum kritisch für die Tracks zueinander (wenn erstmal aus dem Footprint herausgeführt). Meine Lösung war, einen Trackabstand von 0,0999mm einzustellen. Für KiCad reichte es, die Tracks an den am Raster orientierten Pads vorbeizuführen und der Mindestabstand zwischen zwei Tracks von 0,1mm sollte noch so gerade eingehalten werden. Hätten die Pads weniger als 0,3mm Freiraum zwischeneinander, hätte ich hier echt ein nicht sauber zu lösendes Problem gehabt. Dieses Thema wurde übrigens auch schon hier besprochen: https://forum.kicad.info/t/net-class-overrides-pad-clearance/9905/22 Schöne Grüße
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