Nabend uC-Community, wir setzen aktuell einen neuen Platinenservice für die Prototypenfertigung auf. Die Platinen werden dabei professionell in Deutschland gefertigt. Um ein wenig Feedback zur Qualität zu bekommen suchen wir ein paar Leute, welche Interesse an einer Testbestellung haben. Kurz zu den Spezifikationen Material FR4 1,6mm TG 140 35um Kupferstärke Doppelseitig HAL Beliebig viele Vias Grüner Lötstoplack Bestückungsdruck auf BS und LS in weiß Platinen werden ausgefräst, nicht gebrochen E-Test Design Rules sind aktuell folgt 0,10mm Leiterbahnabstand 0,10mm Leiterbahnbreite Hier experimentieren wir noch was möglich ist. Nun das wichtigste, der Preis. Bestellt werden kann im Vielfachen von 3. Drei Platinen mit 5x5cm Kantenlänge kosten so 30€. Lieferzeit ist aktuell 12AT. Bestellungen müssen bis diesen Samstag eingegangen sein. Wer Interesse hat, einfach kurz eine Mail an patrick@aisler.net Gruß, Patrick
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Patrick F. schrieb: > Drei Platinen mit 5x5cm Kantenlänge kosten so 30€. > Lieferzeit ist aktuell 12AT. Das müsst ihr aber noch nachbessern. Da bieten die Chinesen mehr für weniger.
Patrick F. schrieb: > Hier experimentieren wir noch was möglich ist. Durchkontaktierungen? Lochdurchmesser? Wer ist denn WIR? Frank schrieb: > Das müsst ihr aber noch nachbessern. > Da bieten die Chinesen mehr für weniger. Das wird der Knackpunkt werden.
Inkognito schrieb: > Wer ist denn WIR? Das ganze ist aus der Maker Community in Aachen endstanden, wird jetzt aber als Firma betrieben. Preis ist übrigens inklusive Versand nach Deutschland.
Was ich als ziemliches Ausschlusskriterium für gewerbliche Kunden sehe, ist die Bearbeitungszeit von 12AT. Andere Lieferanten schaffen das ohne Aufpreise in 5AT zzgl. Versanddauer mit UPS und sitzen auch innerhalb der EU. Welche Datenformate werden denn akzeptiert? Gibt es eine Formel, nach der man den Preis zumindest in etwa überschlagen kann? Aus der einen Angabe kann man ja leider nur abschätzen, was eine Platine dieser Größe +- vielleicht 1cm kosten wird. Aber wie sieht es mit größeren Formaten aus? Apropos Formate: Welche minimalen/maximalen Platinenmaße kann man bestellen? MfG Florian W.
Florian W. schrieb: > ist die Bearbeitungszeit von 12AT Dies ist aktuell nur für die Pilotphase, wenn alles gut läuft gibt es im Anschluss den gleichen Preis bei vorraussichtlich 7AT Lieferzeit. Florian W. schrieb: > Welche Datenformate werden denn akzeptiert? In der Pilotphase nur EAGLE. Florian W. schrieb: > Gibt es eine Formel, nach > der man den Preis zumindest in etwa überschlagen kann? Das ist ziemlich simpel, Höhe in cm x Breite in cm x 0,40€ ist der Preis pro Platine. Florian W. schrieb: > Welche minimalen/maximalen Platinenmaße kann man > bestellen? Minimal ist 20mmx10mm, maximal 410mm x 250mm.
Prinzipiell interessant aber in China oder USA bekommt man das günstiger mit gleicher Lieferzeit. Naja mal schauen was ihr daraus macht.
Jonas G. schrieb: > Prinzipiell interessant aber in China oder USA bekommt man das günstiger > mit gleicher Lieferzeit. Immer das Gleiche. Sich über die Arbeitsmarktlage beschweren und den Schlitzaugen um 10 Pfennig zu sparen die Aufträge zuschustern.
Ich brauche im Moment zwar nichts, wünsch euch aber auf jeden Fall viel Erfolg. 3 als fixe Stückzahl finde ich gerade für Prototypen ideal. Von den 5 oder 10 die aus China kommen bleiben bei mir i.d. Regel 2/3 übrig. Dass ihr millimetergenau abrechnen wollt ist euer großer Vorteil. Bei kleinen Platinen seid ihr so konkurrenzfähig gegen die Konkurrenz aus Fernost, wo das 5x5cm Raster vorgegeben ist. OSH-Park fräst die Platinen auch, die Platinen haben aber noch Stege vom ausbrechen. Wenn das für euch wirtschaftlicher ist würde ich das überlegen. Bei einem Prototypen ist es mir egal, ob ich da u.U. noch einmal die Feile drüber ziehen muss. Grüße, Tilo
Ganz ehrlich, bevor ich den Chinesen das Geld gebe, bevorzuge ich Deutschland, auch wenn es etwas mehr kostet. Von dem her, finde ich das Angebot ok.
Patrick F. schrieb: > Platinen werden ausgefräst, nicht gebrochen Heißt das es ist nur Fräsen des Umriss möglich oder sind Innenfräsungen auch mit enthalten? Wenn ja, was ist der minimale Fräserdurchmesser? Sind durchkontaktierte Slots möglich? Wenn ja, was ist der minimale Fräserdurchmesser? > Design Rules sind aktuell folgt > 0,10mm Leiterbahnabstand > 0,10mm Leiterbahnbreite Das ist besser als bei den billigen China-Herstellern. Was ist der minimale Durchmesser für fertige Vias? Werden auch NPTH-Bohrungen, z.B. für Befestigungslöcher, unterstützt? Das ist bei den China-Herstellern oft nur mit Workarounds möglich.
Patrick F. schrieb: > Preis ist übrigens inklusive Versand nach Deutschland. Patrick F. schrieb: > Die Platinen werden dabei professionell in > Deutschland gefertigt. So fangen die Widersprüche an und die Frage nach Durchkontaktierungen wurde auch nicht beantwortet. Da kann man ja sein Geld gleich bei Kickstarter verheizen.
Patrick F. schrieb: > Das ganze ist aus der Maker Community in Aachen endstanden, wird jetzt > aber als Firma betrieben. Patrick F. schrieb: > Hier experimentieren wir noch was möglich ist. Patrick F. schrieb: > In der Pilotphase nur EAGLE. Wenn ich das alles so lese stellt sich mir doch die Frage, ob ihr überhaupt über den notwendigen Maschinenpark vefügt oder ob das wieder mal so ein "Ehrgeizige Hobbyisten wollen eine professionelle Firma mit selbstgebauten Geräten in einer Garage eröffnen" Projekt ist.
... dass das auf keinen Fall auch nur irgendwas vernünftiges sein kann, andere können das auf jeden Fall billiger, besser, schneller und überhaupt... Liebe Kritiker: Es tut nicht Not, hier sämtliche Argumente nochmal aufzulisten, die beim Platinensammler schon ein dutzendmal genannt wurden. In dieser Welt gibt es zu jedem Angebot eine Alternative, die billiger, schneller oder in irgendeiner Dimension "besser" ist. Trotzdem gibt es in jeder Branche mehr als einen Anbieter. Wie kann das sein? Es ist ein Angebot, niemand muss das kaufen. Das Angebot muss seine Nische finden, in der es in Summe attraktiv ist. Findet es diese nicht wird sich die Sache von selbst erledigen. Bisher hört sich das doch alles recht vernünftig an: * Das ganze ist aus der Maker Community entstanden, ein bischen Erfahrung werden sie also wohl mitbringen. * Von eigener Fertigung & Maschinenpark haben sie bisher nichts geschrieben und die werden sie wohl als Pooling-Dienst auch nicht brauchen. * Dass das ganze als Firma aufgezogen wird ist doch positiv, ohne könnten sie ja nichtmal MwSt ausweisen. Apropos: in der Liste der Platinenfertiger hier im Wiki gibt es durchaus Bastelbuden, die das nicht können. * Die bisher angegebenen Daten (0,1mm) sind überdurchschnittlich. * Die längerfristig angepeilten 7AT sind völlig im Rahmen. Wer etwas wirklich schnell braucht bestellt halt woanders. Und zahlt dafür. * Dass im Moment nur EAGLE angenommen wird ist nachvollzierbar, es ist im Hobby-Bereich eben sehr verbreitet und zusätzliche Komplexität & Fehlerquellen können sie sich auch später noch anschaffen. Es gibt noch einige offene technische Fragen, aber seid doch etwas geduldig und gebt denen ein oder zwei Tage Zeit. Die fangen gerade an und haben sicher auch anderes zu tun, als 24x7 das Forum zu kontrollieren. Vielleicht haben sie auch mehrere Fertiger zur Wahl und müssen überlegen, welches Featureset sie im Detail anbieten wollen. Einen Live Support mit Remote-Desktop, so wie es z.B. PCB-Pool anbietet, könnt ihr mit Sicherheit nicht erwarten. p.s. Ich habe nichts mit dem Projekt zu tun. Es nervt mich aber, dass hier oft das Haar in der Suppe gesucht und alles schlecht geredet wird.
Hallo Patrick, ich fasse mal die bisher genannten Rahmendaten zusammen: * Feste Vorgabe: Vielfaches von 3 Platinen von jeder Bestellung * Datenformat: derzeit EAGLE * Platinenformat: 20x10mm² bis 410x250mm² * Preis: 0,40€/cm² inkl. unbegrenzt Vias * Material FR4 1,6mm TG 140 * 35µm Kupferstärke * Zweilagig * HAL bleifrei * Grüner Lötstoplack * Bestückungsdruck auf BS und LS in weiß * Platinen werden ausgefräst, nicht gebrochen * E-Test Zu klären/ergänzen wäre jetzt noch der minimale Bohr-, Via- und Fräsdurchmesser. Aus meiner Sicht wäre später auch chemisch Gold (ENIG), sowie die Datenübernahme aus anderen Programmen bzw. wenigstens (extended) Gerber wünschenswert. Leider habe ich derzeit auf Arbeit nichts zu fertigen, ansonsten hätte ich wohl an eurem Test teilgenommen. MfG Florian W.
Was ich dabei nicht verstehe: Warum fangt ihr nicht von Anfang an mit dem Standartformat in der Leiterplattentechnik zu arbeiten, nämlich mit Gerber Daten? Auch aus Eagle kann man diese erzeugen. Normalerweise sogar problemlos, wenngleich der Eagle CAM Prozessor es ermöglicht diverse Probleme einzubauen die dann zu Ausschuß führen, das ist der Hauptgrund, weshalb auch professionelle LP Hersteller direkt Eagle Dateien akzeptieren. Der erste Arbeitsschritt, den die damit dann machen ist, aus der Eagle Datei mit eigenem CAM Script die passenden Gerber Daten zu generieren mit denen dann der weitere CAM Prozess startet. Aber nungut, ich werde das mal im Auge behalten, wenngleich ich nichts bestellen kann, da ich eben kein Eagle nutze. Gibt's schon ne grobe Roadmap, was ihr noch so geplant habt? 100/100 Line Space ist auf jeden Fall ehrgeizig, da bin ich auf die ersten Feedbacks gespannt, ob das zuverlässig funktioniert.
Guten Morgen Leute, jetzt werden die Fragen weiter beantwortet. Frank schrieb: > Wenn ich das alles so lese stellt sich mir doch die Frage, ob ihr > überhaupt über den notwendigen Maschinenpark vefügt oder ob das wieder > mal so ein "Ehrgeizige Hobbyisten wollen eine professionelle Firma mit > selbstgebauten Geräten in einer Garage eröffnen" Projekt ist. Das ist richtig, wir verfügen über keinen Maschinenpark. Unser Fertiger sitz aber in Deutschland und fertigt u.A. auch für die Autoindustrie hier. Inkognito schrieb: > So fangen die Widersprüche an und die Frage nach Durchkontaktierungen > wurde auch nicht beantwortet. Bei Durchkontaktierungen gehen wir aktuell auf 0,3mm runter, wir werden noch mal beim Fertiger nachfragen was seiner Erfahrung nach möglich ist. Florian W. schrieb: > Zu klären/ergänzen wäre jetzt noch der minimale Bohr-, Via- und > Fräsdurchmesser. Gefräst wird mit 2mm, damit sind auch Innenfräsungen möglich. Bohrungen über 5,5mm werden damit auch gefräst. Bohrung minimal 0,3mm, können wir aber auch wie gesagt noch mal nachfragen. Florian W. schrieb: > Aus meiner Sicht wäre später auch chemisch Gold (ENIG) Da es Prototypenplatinen sind haben wir uns erst mal gegen ENIG entschieden, da dort nicht so viel Sinn macht. Wir lassen uns aber auch einem anderen belehren. ;) Christian B. schrieb: > Warum fangt ihr nicht von Anfang an mit > dem Standartformat in der Leiterplattentechnik zu arbeiten, nämlich mit > Gerber Daten? Das war eine sehr pragmatische Entscheidung da wir wissen, dass damit unserer Aufbereitung funktioniert. Christian B. schrieb: > Gibt's schon ne grobe > Roadmap, was ihr noch so geplant habt? Definitiv erst mal die Lieferzeit verringern.
Hab noch etwas übersehen: Gerd E. schrieb: > Werden auch NPTH-Bohrungen, z.B. für Befestigungslöcher, unterstützt? > Das ist bei den China-Herstellern oft nur mit Workarounds möglich. Ja, werden unterstützt. Wenn keine Kupferlagen bei den Bohrungen vorhanden sind werden diese nicht Durchkontaktiert. Gerd E. schrieb: > Heißt das es ist nur Fräsen des Umriss möglich oder sind Innenfräsungen > auch mit enthalten? Innenfräsungen sind möglich, gefräst wird wie oben beschrieben dann mit 2mm. Wir müssen mal prüfen ob es da möglich ist noch niedriger zu gehen.
Patrick F. schrieb: > Da es Prototypenplatinen sind haben wir uns erst mal gegen ENIG > entschieden, da dort nicht so viel Sinn macht. Wir lassen uns aber auch > einem anderen belehren. ;) Für meine 0,5er-QFN (die nun wirklich nichts Exotisches sind) habe ich HAL komplett aufgegeben und verwende nur noch ENIG. Gerade für Prototypen finde ich das sinnvoll - HAL liefert durch die prinzipbedingt vorhandenen Erhöhungen einfach eine potenzielle Kurzschlussursache zwischen Finepitch-Pins mehr. Ein paar Euro extra dafür sind ok. Ansonsten: lasst euch nicht kirre machen. Ihr habt euch am Anfang beschränkt, und das ist sehr gut so. Erweitern könnt ihr immer noch, wenn mal überhaupt was läuft. Ich finde das Angebot attraktiv. Als Erweiterung würde ich mir noch Pastenschablonen wünschen. Optimalerweise in ähnlicher Preislage wie bei Elecrow. Max
Max G. schrieb: > Ansonsten: lasst euch nicht kirre machen. Ihr habt euch am Anfang > beschränkt, und das ist sehr gut so. Erweitern könnt ihr immer noch, > wenn mal überhaupt was läuft. Ich finde das Angebot attraktiv. Kann jeder halten wie er will, aber welcher Vorteil im Wettbewerb für den Kunden sein soll, kann ich nicht erkennen. Den Service kann in D doch fast jeder LP - Hersteller bieten, ohne das man noch eine dritte Partei als Fehlerquelle mit einbindet und durchfüttert. Wenn man als Auftragsmakler tätig sein möchte, muss auch ein Vorteil da sein, den ich aber nicht sehe. Was ist eigentlich aus diesen Rappern aus Südafrika geworden? War bei denen ein ähnliches Geschäftsmodell und scheinen nicht mehr am Markt zu sein.
Ganz einfach: sie sind in der Preislücke zwischen Chinesen und Multi-CB. Standard-Leiterplatten (d.h. 150µm und 0,3mm Bohrung) werden doch nach zwei Kriterien verkauft: Preis und Lieferzeit. Der Preis ist nicht unattraktiv. Max
Inkognito schrieb: > Kann jeder halten wie er will, aber welcher Vorteil im Wettbewerb > für den Kunden sein soll, kann ich nicht erkennen. Den Service > kann in D doch fast jeder LP - Hersteller bieten, ohne das man > noch eine dritte Partei als Fehlerquelle mit einbindet und > durchfüttert. Nenne bitte einen Anbieter in D, der Vergleichbares anbietet. Ich würde nicht immer und immer wieder in China bestellen, wenn ich das hier (zu einem akzeptablen, nicht zwingend billigeren Preis) bekommen würde.
Ich würde auch mit Aufpreis in DE kaufen, liegt mir nur nicht irgendwelche Kaffee trinkenden überbezahlten rumsteher zum Wucherpreis zu bezahlen um die Wirtschaft anzukurbeln. Das ist wie bei Sportschuhen.. Liegen für 140€ in fast jedem Laden.. für 65€ im Internet, wenn der kleine Einzelhändler um die Ecke dann mit Handeln 90€ nimmt nehm ich die auch weil er mich gut beraten hat!
Inkognito schrieb: > Kann jeder halten wie er will, aber welcher Vorteil im Wettbewerb > für den Kunden sein soll, kann ich nicht erkennen. Den Service > kann in D doch fast jeder LP - Hersteller bieten, ohne das man > noch eine dritte Partei als Fehlerquelle mit einbindet und > durchfüttert. Wenn man als Auftragsmakler tätig sein möchte, > muss auch ein Vorteil da sein, den ich aber nicht sehe. Aldi ist billiger als Lidl. Trotzdem existieren beide oft direkt nebeneinander. Sogar Rewe und Edeka können sich am Markt halten. Komische Sache das, dürfte ja garnicht sein! Dabei kannst du doch deine Kartoffeln viel Billiger direkt vom Bauernhof kaufen...
Rene H. schrieb: > Ganz ehrlich, bevor ich den Chinesen das Geld gebe, bevorzuge ich > Deutschland, auch wenn es etwas mehr kostet. Von dem her, finde ich das > Angebot ok. Ich habe da keine Vorurteile, ob ein chinesischer oder französischer Hersteller ist mir gleich, solange es nur kein Hersteller aus Deutschland ist.
Ich schrieb: > Jonas G. schrieb: >> Prinzipiell interessant aber in China oder USA bekommt man das günstiger >> mit gleicher Lieferzeit. > > Immer das Gleiche. Sich über die Arbeitsmarktlage beschweren und den > Schlitzaugen um 10 Pfennig zu sparen die Aufträge zuschustern. +1
Intercom schrieb: > Ich habe da keine Vorurteile, ob ein chinesischer oder französischer > Hersteller ist mir gleich, solange es nur kein Hersteller aus > Deutschland ist. Ich schrieb: > Immer das Gleiche. Sich über die Arbeitsmarktlage beschweren und den > Schlitzaugen um 10 Pfennig zu sparen die Aufträge zuschustern. Ordner schrieb: >> Immer das Gleiche. Sich über die Arbeitsmarktlage beschweren und den >> Schlitzaugen um 10 Pfennig zu sparen die Aufträge zuschustern. > > +1 Ohne Worte. Nur zum Fremdschämen.
Patrick F. schrieb: > Florian W. schrieb: >> Gibt es eine Formel, nach >> der man den Preis zumindest in etwa überschlagen kann? > > Das ist ziemlich simpel, Höhe in cm x Breite in cm x 0,40€ ist der Preis > pro Platine. So hallo zusammen. Verstehe ich das dann richtig, dass meine Platine mit 83x37 [mm] für eine Bestellung bei 3 Stück 36.85 € kosten wird? Vergleich OSH Park 21.46 €. Ich bin immer für jegliche Sammelbestellungen etc. Ich will auch nicht rumhacken und mich über den teureren Preis beschweren, aber wo genau ist der Mehrwert? Irgenwas müsst ihr euch doch auch gedacht haben. Es liegen hier aktuell sogar wirklich zwei Projekte an, bei denen es nicht dringend ist, desswegen einfach mal mein Beispiel. BTW: 0.1 mm / 0.1 mm klingt natürlich sehr verlockend! Macht meist aber auch nur Sinn, wenn der Restring dementprechend auch klein ist.
Dennis X. schrieb: > aber wo genau ist > der Mehrwert? a) Du bezahlst in Euro und bist vom Wechselkurs unabhängig b) Ziel ist es in 5 AT fertig zu machen anstatt 12, und der Versand innerhalb Deutschlands dauert nur 1-2 Tage c) Du hast ein in deinem günstigen Angebot ist auch nur der Versand per Schneckenpost inclusive, sonst kommen 25 USD noch drauf. d) Dennis X. schrieb: > BTW: 0.1 mm / 0.1 mm klingt natürlich sehr verlockend!
Dennis X. schrieb: > So hallo zusammen. > Verstehe ich das dann richtig, dass meine Platine mit 83x37 [mm] für > eine Bestellung bei 3 Stück 36.85 € kosten wird? Vergleich OSH Park > 21.46 €. Sorry, das kann ich nich nachvollziehen. Der cm2 kosten 0,40€. Und ich vermute, es wird auf den vollen cm aufgerundet. Macht dann hier 9x4x0,40€ = 14,40€ x 3 = 43,20€. Dass millimetergenau abgerechnet wird, wurde zwar weiter oben angenommen. Aber nicht von Patrick geschrieben oder bestätigt. (Oder?) A.
Dennis X. schrieb: > Verstehe ich das dann richtig, dass meine Platine mit 83x37 [mm] für > eine Bestellung bei 3 Stück 36.85 € kosten wird? Vergleich OSH Park > 21.46 €. Bevor hier Streit ausbricht: Die Rechnung stimmt so, wir runde nicht auf den vollen cm auf. Der Vergleich mit OSHPark ist nicht ganz fair, da bei uns noch MwSt enthalten ist. Da kommen wir natürlich nicht rum. Netto wäre der Preis dann 29,84 was dem OSHPark Preis schon näher kommt.
Patrick F. schrieb: > Der Vergleich mit OSHPark ist nicht ganz fair, da bei uns noch MwSt > enthalten ist. Da kommen wir natürlich nicht rum. Netto wäre der Preis > dann 29,84 was dem OSHPark Preis schon näher kommt. Und vorsteuerabzugsberechtigte Unternehmen freut ;-) Wenn Ihr die Daten halten könnt, dann wird das für uns interessant. Ich wünsche Euch auf jeden Fall viel Erfolg. Es ist immer schön, zu sehen, dass jemand einfach mal etwas macht.
Pi Pa Po schrieb: > Aldi ist billiger als Lidl. Trotzdem existieren beide oft direkt > nebeneinander. Sogar Rewe und Edeka können sich am Markt halten. > Komische Sache das, dürfte ja garnicht sein! Nach meinen Beobachtungen sind nur sehr wenige Produkte preislich unterschiedlich. Wegen dem unterschiedlichen Artikelangebot ist das sowieso kaum möglich. Lidl hat da einfach mehr Vielfalt, mehr bekannte Markenprodukte. Aldi bietet dafür auch mal speziellere Produkte an, wie Butterschmalz, Pok choi, etc. Lidl kann da mit seiner Backstube, für die extra angebaut wurde, trumpfen. > Dabei kannst du doch deine Kartoffeln viel Billiger direkt vom Bauernhof > kaufen... Wenn du 20kg oder sogar einen Zentner verbrauchen kannst, bevor die Dinger keimen, kannst du es ja machen. Bei kleinerem Bedarf sind selbst die Supermarkt-Mengen manchmal zu groß.
Danke für die Antworten. Patrick F. schrieb: > Bei Durchkontaktierungen gehen wir aktuell auf 0,3mm runter, wir werden > noch mal beim Fertiger nachfragen was seiner Erfahrung nach möglich ist. Ok, 0,3mm ist bei den China-Fertigern auch Standard und reicht auch für die meisten Sachen aus. Erst in Kombination mit 4-Lagig werden feinere Vias spannend, dann könnte man auch Layouts mit feineren BGAs umsetzen. Das ist dann aber ne andere Liga. > Gefräst wird mit 2mm, damit sind auch Innenfräsungen möglich. Die China-Fertiger bieten da normalerweise 0,8mm an. Gerade für durchkontaktierte Slots zur Befestigung von Buchsen etc. ist 2mm zu groß. In meiner letzten Platine hatte ich da z.B. 0,9mm für einen USB-Stecker. Auch nicht durchkontaktierte Slots für Halterungen im Gehäuse etc. sind öfters mal feiner. Ein Nachteil vieler China-Fertiger ist daß die mehrere Layouts auf einer Platine (Panel, Nutzen) verbieten oder einen saftigen Aufpreis für verlangen. Hier könntet Ihr Euch positiv abheben und das erlauben, darauf würde ich dann an Eurer Stelle auch explizit hinweisen. > Gerd E. schrieb: >> Werden auch NPTH-Bohrungen, z.B. für Befestigungslöcher, unterstützt? >> Das ist bei den China-Herstellern oft nur mit Workarounds möglich. > > Ja, werden unterstützt. ok. > Wenn keine Kupferlagen bei den Bohrungen > vorhanden sind werden diese nicht Durchkontaktiert. Bah, das meine ich mit den Workarounds die bei den China-Fertigern nötig sind. Wenn Ihr es besser machen wollt, dann akzeptiert 2 Excellon-Dateien, eine für PTH und eine für NPTH. Und Gerber ist auch Voraussetzung bevor ich Euer Angebot in Erwägung ziehe.
Gerd E. schrieb: > Wenn Ihr es besser machen wollt, dann akzeptiert 2 Excellon-Dateien, > eine für PTH und eine für NPTH. In der Datenaufbereitung machen wir genau dies für den Fertiger. Problem ist, dass man entweder das eine oder das andere akzeptiert. Da es möglichst einfach anzuwenden sein soll haben wir uns dafür entschieden die Entscheidung ob PTH oder NPTH selber zu treffen. Gibt es abgesehen von den zwei Excellon Dateien sonst noch eine Möglichkeit zu differenzieren?
Manche Hersteller kontaktieren Fräsungen durch, wenn innerhalb der Fräsungen ein Via liegt.
Patrick F. schrieb: > Gerd E. schrieb: >> Wenn Ihr es besser machen wollt, dann akzeptiert 2 Excellon-Dateien, >> eine für PTH und eine für NPTH. > > In der Datenaufbereitung machen wir genau dies für den Fertiger. Problem > ist, dass man entweder das eine oder das andere akzeptiert. Dann bietet doch dem Kunden die Wahl im Bestellinterface an: Nicht durchkontaktierte Bohrungen (NPTH): ( ) in separater Excellon-Datei ( ) automatische Erkennung anhand Kontakt zwischen Bohrung und Kupferfläche > Da es > möglichst einfach anzuwenden sein soll haben wir uns dafür entschieden > die Entscheidung ob PTH oder NPTH selber zu treffen. Das ist leider das Gegenteil von einfach: ich muss mir ganz genau überlegen wie Eure Automatik funktioniert. Was für ein Abstand Kupfer/Bohrloch wird noch als PTH-Indikator gedeutet? Und das dann hinterher nochmal bei allen relevanten Löchern kontrollieren... Wenn ich 2 Excellon-Dateien schicken kann ist die Sache simpel: ich klicke in meinem CAD an was ich an welcher Stelle haben möchte und bekomme genau das geliefert. Fertig. Es gibt nur einen Grund warum man die automatische Erkennung anbieten möchte: CAD-Software die da keine Unterscheidungsmöglichkeit anbietet. > Gibt es abgesehen von den zwei Excellon Dateien sonst noch eine > Möglichkeit zu differenzieren? Mir ist keine weitere Methode bekannt.
Inkognito schrieb: > Kann jeder halten wie er will, aber welcher Vorteil im Wettbewerb > für den Kunden sein soll, kann ich nicht erkennen. Den Service > kann in D doch fast jeder LP - Hersteller bieten, ohne das man > noch eine dritte Partei als Fehlerquelle mit einbindet und > durchfüttert. Wenn man als Auftragsmakler tätig sein möchte, > muss auch ein Vorteil da sein, den ich aber nicht sehe. Dass muss man wirklich klar so benennen. So was änliches gibt es bereits in Berlin, ich denke die heissen Joker-PCB. Ich denke, dass der Vorsprung dieser Makler mittlerweile so gering ist, sodass man gleich zum Hersteller gehen kann. So machen wir das, kann sein dass man ein par Prozente mehr zahlt, aber dafür flutscht es. Ganz wichtig: Die punkten mit der Lieferzeit! Die in der Regel die Hälfte als die der Makler beträgt.
Patrick F. schrieb: > In der Datenaufbereitung machen wir genau dies für den Fertiger. Also fertigt ihr gar nicht selbst? Warum sollte ich dann bei euch bestellen? (könnte ich sowieso nicht selbst wenn ich wollte, da kein Gerber und nur 2 Lagen - aber mal rein Interessehalber gefragt)
Alles-Maker schrieb: > Ich denke, dass der Vorsprung dieser Makler mittlerweile so gering > ist, sodass man gleich zum Hersteller gehen kann. Wenn Du oben die Emailadressen von Patrick anschaust und dort mal auf die Webseite gehst, dann kriegst Du ne Idee was die vor haben und wo der Mehrwert herkommt: direkt aus der Projekt-Suchmaschine Platinen bestellen können. Es sieht so aus als ob die das auch noch mit nem Bestellservice für Bauteile kombinieren. Vielleicht noch nen paar "Premium-Projekte" mit detaillierterer Anleitung dazu, etwas Peer-Review und schon hast Du die moderne Variante der Projekt-Bausätze. Ich könnte mir gut vorstellen daß das für den einen oder anderen interessant ist. Entweder für Einsteiger oder wenn man keine Zeit hat noch ein Projekt selbst zu entwickeln, es aber keine fertigen Produkte auf dem Markt gibt. Die denken also deutlich weiter als nur an Platinen.
Alles-Maker schrieb: > So was änliches gibt es bereits in Berlin, ich denke > die heissen Joker-PCB. > > Ich denke, dass der Vorsprung dieser Makler mittlerweile so gering > ist, sodass man gleich zum Hersteller gehen kann. Joker PCB ist (für kleine Platinen) zu teuer. Ich hatte vor einiger Zeit z.B. einen Prototyp mit 17x32mm. Mal davon abgesehen, dass das für Joker-PCB zu klein ist, verlangen die für 3 Stück 40€. In China gibts das als 5x5cm-Platine für 10$. Wählt man dann den langsamsten Versand kommt man auf 10..15€, muss aber zwischen 3 und 5 Wochen warten. Wenn ich das hier für 10€ in 2 Wochen bekomme wär das für mich perfekt. Allen Unkenrufen zum Trotz sehe ich schon eine Nische. Reich werden sie damit sicher nicht, da ist es gut zu wissen, dass sie auch andere Geschäftsideen haben. Tilo
Patrick F. schrieb: > Florian W. schrieb: >> Aus meiner Sicht wäre später auch chemisch Gold (ENIG) > Da es Prototypenplatinen sind haben wir uns erst mal gegen ENIG > entschieden, da dort nicht so viel Sinn macht. Wir lassen uns aber auch > einem anderen belehren. ;) ENIG macht Sinn wenn Du Edge-Connector oder Testpunkte für Pogopins verwenden möchtest. Mit Zinn bekommst Du da sehr schnell Kontaktprobleme. ENIG ist natürlich keine Hartvergoldung, aber für ein paar Steckzyklen während der Entwicklung normal gut ausreichend. Verschiedene Platinendicken wählen zu können wäre übrigens auch sehr sinnvoll: wenn es auf die Höhe oder den Wärmewiderstand ankommt, ist es oft sinnvoll mit der Platinendicke auf z.B. 0,8 oder 0,6mm runterzugehen. Für bestimmte Anwendungen ist eine bestimmte Dicke vorgegeben, z.B. muss eine MiniPCIe-Karte 1mm dick sein, sonst passt sie nicht in den Slot.
Wäre es denn möglich ein Eagle .dru-File zu bekommen? Dann wäre man beim Designen der Leiterplatten auf der sicheren Seite. Die Parameter des Fertigers scheinen ja bekannt zu sein, und man kann ein solches File so weit ich weiß mit wenig Aufwand selbst erstellen. Wäre wirklich eine super Hilfe ;)
Das Datenhaendling ist auch so praktisch und elegant wie bei Eurocircuits ? Dh Bestellung parametrisieren, dann hochladen der Daten, und die werden dann Online getestet, ob sie auch hinkommen mit den Abstaenden und Allem ?
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Timo .. schrieb: > Wäre es denn möglich ein Eagle .dru-File zu bekommen? Kein Ding, werden wir ASAP liefern. Oh D. schrieb: > Das Datenhaendling ist auch so praktisch und elegant wie bei > Eurocircuits ? > Dh Bestellung parametrisieren, dann hochladen der Daten, und die werden > dann Online getestet, ob sie auch hinkommen mit den Abstaenden und Allem > ? Der Platinenservice wird nach der Pilotphase etwas anders aufgestellt als z.B. EuroCircuits. Mehr Details gibt es dann sobald hier das erste Feedback von den aktuellen Teilnehmern ist.
Timo .. schrieb: > Wäre es denn möglich ein Eagle .dru-File zu bekommen? Wie versprochen, EAGLE DRU ist im Anhang!
Patrick F. schrieb: > Florian W. schrieb: >> Welche Datenformate werden denn akzeptiert? > > In der Pilotphase nur EAGLE. Interessantes Angebot, dass leider Viele (z.B. ich) z.Z. nicht nutzen können. DipTrace (was ich hier benutze), DesignSparc, KiCad was (spätestens seit dem P&R Router) viele im Hobbybereich nutzen & viele Andere benutzen Gerber oder ODB++ und KÖNNEN (!!!) keine EAGLE .brd erzeugen. /regards P.S: Nur aus Neugier: Wie wollt ihr denn das Panelizing mit EAGLE Dateien machen? Da muss man doch eh ->Gerber wandeln und dann einen "brauchbaren" Optimizer benutzen, damit man das Panel möglichst gut ausnutzt.
Habt ihr / du auch eine Homepage wo alle Relavanten Dinge für eine Firma Nachlesbar sind.
Überhaupt keine Frage, wir werden sobald die Pilotphase rum ist auch andere Formate unterstützen (KiCad steht da ganz oben auf der Liste). Nur aktuell ist dafür einfach kein Nutzen, da es genug EAGLE Anwender gibt. Bei der Datenaufbereitung arbeiten wir mit den CAD Dateien, da diese mehr Informationen enthalten. Dem Gerber bzw. Excellon Formaten fehlen einige wichtige Informtionen, welche wir aus den CAD Dateien auslesen können. Dies wurde oben schon u.A. zu den NPTH und PTH angesprochen.
Patrick F. schrieb: > Bei der Datenaufbereitung arbeiten wir mit den CAD Dateien, da diese > mehr Informationen enthalten. Dem Gerber bzw. Excellon Formaten fehlen > einige wichtige Informtionen, welche wir aus den CAD Dateien auslesen > können. Dies wurde oben schon u.A. zu den NPTH und PTH angesprochen. Dann sind alle prof. Fertiger wohl ziemliche Trottel weil sie alle auf GERBER setzen. Denen fehlen ja wichtige Informationen. Sorry aber die Versteifung auf EAGLE und andere proprietäre Formate und diese völlig absurde Ablehnung gegenüber GERBER/EXCELLON offenbart lediglich eure völlige Unkenntnis der ganzen Sache und zeugt nur von 100% Frickel-Pickel-Maker-Jünglingen. Danke.
Cyblord -. schrieb: > Dann sind alle prof. Fertiger wohl ziemliche Trottel weil sie alle auf > GERBER setzen. Denen fehlen ja wichtige Informationen. Habe ich eben auch gedacht. YMMD :-D /regards
Cyblord -. schrieb: > Denen fehlen ja wichtige Informationen. Nehmen wir noch mal das Beispiel PTH und NPTH. Das Excellon Format bietet keine Möglichkeit zu differenzieren innerhalb einer Bohrdatei. Das Workaround ist hier zwei Dateien zu erstellen. Problem ist, dass es Anwender gibt die dies nicht verstehen. Bei professionellen Fertigern ist dies vermutlich kein Thema bei uns aber schon. Daher gehen wir lieber mit den CAD Dateien welche genau solche Informationen enthalten. Aber für Euch ist das ganze vermutlich so oder so uninteressant ;)
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Patrick F. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Denen fehlen ja wichtige Informationen. > > Nehmen wir noch mal das Beispiel PTH und NPTH. Das Excellon Format > bietet keine Möglichkeit zu differenzieren innerhalb einer Bohrdatei. > Das Workaround ist hier zwei Dateien zu erstellen. Kann man auch als gängig Praxis bezeichnen. Was spricht dagegen? Gerber/Excellon beruht immer auf dem Prinzip, verschiedenen Dateien für verschiedene Dinge zu haben. > Problem ist, dass es Anwender gibt die dies nicht verstehen. Aha. Euer Angebot richtet sich also ausschließlich an Deppen vom Dienst. Auch eine Nische. > Bei professionellen Fertigern ist dies vermutlich kein Thema bei uns > aber schon. prof. Fertiger bieten auch oft die Verarbeitung von properitären Formaten an. Das tut ja auch keinem Weh. Aber doch nicht ausschließlich. Und Gerber wird immer akzeptiert weil da am Ende sowieso alles zu Gerber wird. > Daher gehen wir lieber mit den CAD Dateien welche genau > solche Informationen enthalten. Vermutlich seid ihr selber einfach zu unfähig und wollt das jetzt auf die doofen Kunden abwälzen. Außerdem kann das auch nach hinten losgehen. Bei Altium z.B. weil dort die reine Board-Datei nicht alle Infos enthält (z.B. Parameter) und diese dann am Ende fehlen, was bei Gerber nicht passiert. Aber ihr habt ja sowieso noch nie über euren Frickel-EAGLE-Tellerrand rausgeschaut, aber großsprurig einen PCB Service anbieten wollen. > Aber für Euch dies das ganze vermutlich so oder so uninteressant ;) Sind mit "Euch" Leute gemeint die in der Lage sind GERBER aus ihren Layout Programmen rauszuquetschen?
Patrick F. schrieb: > Bei professionellen Fertigern ist dies vermutlich kein Thema bei uns > aber schon. Schön zu erfahren, dass ihr keine Profis seid.
Joachim schrieb: > Schön zu erfahren, dass ihr keine Profis seid. Ich schlage vor, dass wir einfach mal das Feedback von den aktuell Teilnehmern abwarten und dann weiter schauen.
Patrick F. schrieb: > Joachim schrieb: >> Schön zu erfahren, dass ihr keine Profis seid. > > Ich schlage vor, dass wir einfach mal das Feedback von den aktuell > Teilnehmern abwarten und dann weiter schauen. Ich würde vorschlagen, wir bewerten trotzdem schon mal was wir heute bereits (von euch selbst) wissen. Oder? Was spricht dagegen?
Die Diskussion geht doch schon wieder in Richtung „Wer hat den Längsten?“ Das Leben beruht nun mal auf Erfahrungen, lasst sie doch einfach Erfahrungen sammeln.
Hach sind wir heute wieder alle nett zueinander. Wem das Angebot nicht passt braucht nicht zu bestellen. Das ist noch lange kein Grund so einen Ton anzuschlagen. Zum Dateiformat-Gezanke: Wurde da nicht am Anfang geschrieben das zuerst mit dem Eagle Format angefangen und dann das Ganze auf andere Dateiformate erweitert wird? Ich denke auch das der Ein oder Andere gerne die EU-Preise / Versandkosten wissen würde.
;o) schrieb: > Ich denke auch das der Ein oder Andere gerne die EU-Preise / > Versandkosten wissen würde. Die Platinen werden im Luftpolsterumschlag versendet und der Versand (Weltweit) ist in den 40 Cent / cm2 inklusive.
Patrick F. schrieb: > Nehmen wir noch mal das Beispiel PTH und NPTH. Das Excellon Format > bietet keine Möglichkeit zu differenzieren innerhalb einer Bohrdatei. > Das Workaround ist hier zwei Dateien zu erstellen. > Problem ist, dass es Anwender gibt die dies nicht verstehen. Also nicht ihr seid für Gerber/Excellon zu blöd, sondern die Anwender. Das ist genau die richtige Mentalität für ein Startup. Weiter So! Georg
Georg schrieb: > Also nicht ihr seid für Gerber/Excellon zu blöd, sondern die Anwender. Das ist bei der kostenfreien Eagleversion wovon sie die Board-Datei haben wollen ein Klacks. Es klänge aber wirklich besser unterstütztet ihr "eagle" zusätzlich und nicht ausschließlich.
Chris F. schrieb: > Es klänge aber wirklich besser unterstütztet ihr "eagle" zusätzlich und > nicht ausschließlich. Wie gesagt, für die Pilotphase ausreichend, danach gibt es was anderes ;)
Cyblord -. schrieb: > Dann sind alle prof. Fertiger wohl ziemliche Trottel weil sie alle auf > GERBER setzen. Denen fehlen ja wichtige Informationen. > > Sorry aber die Versteifung auf EAGLE und andere proprietäre Formate und > diese völlig absurde Ablehnung gegenüber GERBER/EXCELLON offenbart > lediglich eure völlige Unkenntnis der ganzen Sache und zeugt nur von > 100% Frickel-Pickel-Maker-Jünglingen. Danke. Cyblord -. schrieb: > Aha. Euer Angebot richtet sich also ausschließlich an Deppen vom Dienst. Georg schrieb: > Also nicht ihr seid für Gerber/Excellon zu blöd, sondern die Anwender. > Das ist genau die richtige Mentalität für ein Startup. Weiter So! Ich werde nie verstehen, was manche User hier ausleben müssen. Cyblord: du kannst auch konstruktiv sein, warum dann nicht hier? Patrick (und seine Mitstreiter) stellen etwas auf die Beine und haben für die Pilotphase ein beschränktes Angebot. Das ist doch ok. Ihr beide dagegen stänkert nur. Konstruktive Kritik (die ja auch kam) geht anders. Max
Max G. schrieb: > Ihr beide dagegen stänkert nur. Konstruktive Kritik (die ja auch kam) > geht anders. Patrick F. schrieb: > Das Excellon Format > bietet keine Möglichkeit zu differenzieren innerhalb einer Bohrdatei. > Das Workaround ist hier zwei Dateien zu erstellen. Das ist kein Workaround, sondern das korrekte Verfahren. Abgelehnt wird das einfach aus Unwissenheit. Sowas wird man ja wohl noch sagen dürfen (Copyright AFD). Schliesslich sieht Gerber ja auch für jede Lage eine getrennte Datei vor, und dk und ndk sind sogar völlig getrennte Arbeitsgänge. Aber da fehlt offensichtlich das technische Verständnis. Ich würde schon Wert darauf legen, dass jemand bei dem ich LP machen lasse auch wenigstens ein bisschen Ahnung davon hat. Erfahrungen mit Selberätzen in der Waschküche reichen dafür nicht. Georg
Patrick F. schrieb: > Überhaupt keine Frage, wir werden sobald die Pilotphase rum ist auch > andere Formate unterstützen (KiCad steht da ganz oben auf der Liste). Das ist doch klasse! Ich kann nicht verstehen, dass man sich 2h nach diesem Posting darüber aufregen will, dass es nur das Eagle-Format gibt. Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden. Im Übrigen finde ich das Angebot ganz interessant. Noch besser wäre es, wenn es langfristig mit einem Bestückungsservice kombiniert würde. Gruß, Stefan
Max G. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Aha. Euer Angebot richtet sich also ausschließlich an Deppen vom Dienst. > Cyblord: du kannst auch konstruktiv sein, warum dann nicht hier? Wieso? Er hat doch geschrieben, dass er sich von dem Angebot angesprochen fühlt.
Max G. schrieb: > Ich werde nie verstehen, was manche User hier ausleben müssen. Cyblord: > du kannst auch konstruktiv sein, warum dann nicht hier? > Patrick (und seine Mitstreiter) stellen etwas auf die Beine und haben > für die Pilotphase ein beschränktes Angebot. Das ist doch ok. > Ihr beide dagegen stänkert nur. Konstruktive Kritik (die ja auch kam) > geht anders. Nein es wurde explizit gesagt dass Gerber nicht unterstützt wird, weil da zu wenig Infos drin stecken würden. Also eine allgemeine Aussage zu Gerber die nicht sehr fundiert erscheint. Und DAS wurde und wird hier kritisiert. Nicht ein evt. noch beschränktes Angebot in der Pilotphase.
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Patrick F. schrieb: > Kurz zu den Spezifikationen Danke für das Angebot, was ist mit der Zahlungsweise?
Also 12AT machen gewerblich keinen Sinn - dass läuft dann wirklich auf die Privatanwender hinaus. Preislich passt das auch nur ganz knapp, da man bei anderen Anbietern mindestens die 4-fache Fläche nehmen muss. Als grundsätzlich problematisch sehe ich die Fokussierung auf 1.6 mm Material und HAL - und eben Eagle. Wir zahlen z. Zt. 100 mm x 100 mm in 1.6 oder 1.0 mm Stärke, 2L, Ø0.3 mm DK, LS für 46.28 Euro, inkl. Versand und 5 AT von Bestellung bis Lieferung. Dienstag bestellt - Dienstag geliefert.
Stefan K. schrieb: > Ich kann nicht verstehen, dass man sich 2h nach diesem Posting darüber > aufregen will, dass es nur das Eagle-Format gibt. Stephan, ich gehe mal davon aus, dass Du den Wirbel darum wirklich nicht verstanden hast. Einige Leute haben (vermutlich) den Eindruck, dass da wieder mal Einige aus der "Generation Wi-Ing, BSC" versuchen als "Profis" ein Geschäft zu machen. Das ist ja prinzipiell ok. Aber da kommt eben die Frage hoch, ob die das hinkriegen oder ob man selber nachher den Ärger/die Kosten hat. Also fragt man mal unverfänglich nach. Und dann waren die Antworten ja schon "interessant". Weil: Bei der Leiterplattenherstellung ist eines der grundlegenden Formate das Gerber Format. Das liegt simpel daran, dass die Photosatzmaschinen (mit denen die Filme zur Belichtung gemacht werden) dieses Format benutzen. Excellon (oder auch Sieb&Meyer)sind die Daten für die Bohrmaschinen. Wenn ein Hersteller Eagle Daten annimmt, dann muss ER die Daten aus dem .BRD File in Gerber/Excellon umwandeln, dann damit in das CAM Tool gehen und das Kundenboard (ggf. mehrfach) auf das Panel setzen. (Was er da sonst noch macht, z.B. DRC, mal beiseite gelassen). Insgesamt ist das also ein Kundenservice. Wenn er aber NUR Eagle annimmt und keine Gerberdaten, was macht er überhaupt? --------------- Es gibt nicht wenige Forenteilnehmer, die beruflich mit teilweise extrem komplexen Designs arbeiten aber auch privat (deutlich einfachere) Boards machen. Hobby halt. Wenn die dann lesen: Patrick F. schrieb: > Nehmen wir noch mal das Beispiel PTH und NPTH. Das Excellon Format > bietet keine Möglichkeit zu differenzieren innerhalb einer Bohrdatei. > Das Workaround ist hier zwei Dateien zu erstellen. Dann sagt Georg zurecht dass es kein Workaround, sondern notwendig ist. Es sind zwei unterschiedliche Arbeitsschritte, die auch nicht auf der selben Maschine laufen. Ausserdem werden PTHs auch im CAM normalerweise vergrößert, damit der Enddurchmesser, den der Kunde haben wollte, passt. Bei NPTH ist das nicht nötig. Und da haben sich vermutlich auch ein paar Andere gefragt, ob Patrick wirklich weiss, was er da vorhat. --------------- Es geht also nicht darum, das Ganze nach /dev/null zu verschieben (ich finde das Projekt z.B. eine gute Idee). Aber etwas mehr Seriosität & Transparenz würden dem Ganzen doch schon helfen (@Patrick: Das war ein Tip) /regards
X4U schrieb: > Danke für das Angebot, was ist mit der Zahlungsweise? Banküberweisung oder Paypal. Rechnung liegt bei. Für Unternehmen innerhalb der EU auch MwSt befreit. Stefan . schrieb: > HAL Da bist Du nicht alleine. Wir sind am Donnerstag zu Gast bei unserem Fertiger und werden nochmal über ENIG diskutieren.
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Patrick F. schrieb: > Banküberweisung oder Paypal. Rechnung liegt bei. Vorkasse oder nach Wareneingang?
Patrick F. schrieb: > In der Pilotphase nach Wareneingang und Prüfung ;-) Nach Wareneingang beim Kunden (z.B. mir) war gemeint, nicht bei euch. Also aus meiner Sicht Vorkasse, oder?
X4U schrieb: > Nach Wareneingang beim Kunden (z.B. mir) war gemeint, nicht bei euch. Sorry, dann hab ich mich da missverständlich ausgedrückt. Auch ich hab Wareneingang beim Kunden gemeint. Die Prüfung war auch auf den Kunden bezogen. So wollen wir ein wenig das Risiko abnehmen in der Pilotphase zu bestellen.
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Patrick F. schrieb: > X4U schrieb: >> Nach Wareneingang beim Kunden (z.B. mir) war gemeint, nicht bei euch. > > Sorry, dann hab ich mich da missverständlich ausgedrückt. Auch ich hab > Wareneingang beim Kunden gemeint. Die Prüfung war auch auf den Kunden > bezogen. > So wollen wir ein wenig das Risiko abnehmen in der Pilotphase zu > bestellen. Eine mir bekannte Formulierung lautet z.B. Zahlungsziel 8 Tage netto (d.h ohne Skonti etc. aber natürlich inkl. MwSt.)
Stefan . schrieb: > Wir zahlen z. Zt. 100 mm x 100 mm in 1.6 oder 1.0 mm Stärke, 2L, Ø0.3 mm > DK, LS für 46.28 Euro, inkl. Versand und 5 AT von Bestellung bis > Lieferung. Dienstag bestellt - Dienstag geliefert. Ich denke Du darfst in diesem Thread Namen nennen!? Beta ist das schonmal nicht, allerdings ist bei deren 100€ die Fräskostenpauschale und die Schablone dabei. ;) @Patrick: - Verzeih mir, falls ich die Info überlesen haben sollte - plant Ihr auf mehr Lagen aufzurüsten? - Gibt's bei Euch dann auch Schablonen?
Marcus H. schrieb: > @Patrick: > - Verzeih mir, falls ich die Info überlesen haben sollte - plant Ihr auf > mehr Lagen aufzurüsten? Ja, planen wir. Aber erst mal 2 Lagen richtig machen und dann 4 Lagen. > - Gibt's bei Euch dann auch Schablonen? Erst mal nicht vorgesehen.
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Warum nicht einfach mal testen und einen kurzen Testbericht schreiben? Ich mache es jedenfalls so. @Patrick Du hast Post
Joe G. schrieb: > Warum nicht einfach mal testen und einen kurzen Testbericht schreiben? > Ich mache es jedenfalls so. > @Patrick Du hast Post z.B. weil der Service schon mal für alle die entweder kein EAGLE verwenden oder ihre BRD nicht rausgeben wollen, gar nicht erst verfügbar ist.
Cyblord -. schrieb: > Joe G. schrieb: >> Warum nicht einfach mal testen und einen kurzen Testbericht schreiben? >> Ich mache es jedenfalls so. >> @Patrick Du hast Post > > z.B. weil der Service schon mal für alle die entweder kein EAGLE > verwenden oder ihre BRD nicht rausgeben wollen, gar nicht erst verfügbar > ist. Ein weiteres Problem ist, dass nicht bekannt ist, welche Firma hinter dem Angebot steht. Nur Patrick ist mir zur wenig.
Karsten schrieb: > Ein weiteres Problem ist, dass nicht bekannt ist, welche Firma hinter > dem Angebot steht. Nur Patrick ist mir zur wenig. AISLER B.V. Schoolstraat 2 6295AV Lemiers Niederlande Kannst auch gerne vorbei schauen ;)
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Patrick F. schrieb: > Drei Platinen mit 5x5cm Kantenlänge kosten so 30€. Das wären 75cm2 sprich 40 Cent/cm2 sprich 64 Euro für eine einseitige Platine im Europakartenformat, hallo???? Bitte definiere mal Prototyp als Prototyphersteller!
Patrick F. schrieb: > Karsten schrieb: >> Ein weiteres Problem ist, dass nicht bekannt ist, welche Firma hinter >> dem Angebot steht. Nur Patrick ist mir zur wenig. > > AISLER B.V. > Schoolstraat 2 > 6295AV Lemiers > Niederlande > > Kannst auch gerne vorbei schauen ;) Nur wenn es Kaffee & Kuchen gibt :)
Karsten schrieb: > Nur wenn es Kaffee & Kuchen gibt :) Sag bescheid, dann wird der Tisch im Büro gedeckt! Hallelujah schrieb: > Das wären 75cm2 sprich 40 Cent/cm2 sprich 64 Euro für eine einseitige > Platine im Europakartenformat, hallo???? Das Preismodell macht im Moment für große Platinen in der Tat nicht so viel Sinn. Später wird dies aber auch geändert, vielleicht ist es ja dann für Dich interessant.
Ich möchte hier mal eine Rückmeldung zu den in der Testphase produzierten Platinen abgeben. Wir hatten 2 verschiedene Platinen in Auftrag gegeben. Bei dem Ergebnis dieses Testes ist mir das folgende aufgefallen: - Die beiden Platinensorten waren gemeinsam in einen gepolsterten Briefumschlag gelegt worden. Da wäre es wünschenswert, wenn die Platinen nach Sorte zusammengefasst werden (Zip-Lock-Beutel reicht für uns aus, sortenrein eingeschweißt mit Silicagel-Beutelchen wäre optimal). Dies ist spätestens dann wichtig, wenn ein Kunde sehr ähnlich aussehende aber unterschiedliche Platinen ordert, die er dann im Nachgang mühsam identifizieren muss. - Bei allen Platinen waren leider noch Reste der Nutzen-Stege über, die beim finalen Trennen nicht ausreichend entfernt wurden. Das führte in meinem Fall dazu, dass ich alle Platinen nacharbeiten musste. - Die Platine ansonsten war aber in einer Qualität wie ich sie von einem europäischen Hersteller erwartet hätte. Die Leiterbahnen sind sauber ausgeführt, die Lötstoppmaske hat genau die richtige Größe um die Pads/Vias freigestellt, das HAL sieht auch so aus, wie man es erwartet. Bis auf den oben genannten Bearbeitungsfehler mit den Nutzen-Stegen, ist alles so, wie ich es erwartet habe. Sollten diese kleinen Punkte noch angepasst werden und das Portfolio evtl. auf ENIG erweitert werden, würde ich wieder bestellen, bzw durch unseren Bestücker bestellen lassen. MfG Florian W.
Hallo, Wie lange hast du warten müssen und wie viel hast du bezahlt? Gibt es Bilder von der Platine? Freundliche Grüße, Richard
Hallo, habe meine Platinen ebenfalls am Montag erhalten. Die oben genannten Punkte stören mich als Hobby-Bastler nicht. Für mich sieht die Qualität der Platinen auf den ersten Blick sehr gut aus, die Lötstoppmaske scheint zu passen un der Bestückungsdruck ist sauber. Ich muss aber dazu sagen dass ich ein bereits fertiges Projekt mit 6 mil (150 um) Leiterbahnabständen eingeschickt habe, wie es bei 4 mil (100 um) aussieht würde mich noch interessieren. Smd-Bauteile waren in 0402 und verschiedene QFN-Bauteile, wovon alle Pads ordentlich aussehen. Werde am Wochenende nochmal ein Bild einstellen, wenn ich alles gelötet habe... Bestellt habe ich am 10.07.2016, bekommen habe ich alles am 25.07.2016, also eine Wartezeit von 15 Tagen bzw. 11 Werktagen.
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Hier mal angehängt ein Foto von der Platine in großer Auflösung. Bitte nur downloaden, wenn ihr euch wirklich 4MB antun wollt. MfG Florian W. Edit: Scheinbar hat die Foren-Software das Bild selbsttätig verkleinert. Dafür kann ich jetzt nichts. Ich wollte es so hochauflösend wie nur möglich anbieten.
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Danke, Wie viel hast du für wie viele Platinen bezahlt?
Florian W. schrieb: > Ich wollte es so hochauflösend wie nur > möglich anbieten. Das Bild ist gut genug, um die Qualität zu beurteilen, also brich dir keinen ab. Georg
Wir haben 12,11€ netto pro Platine bezahlt, bei einer Abnahmemenge von 12 Stk. in diesem Fall. Die Platine ist dabei 65,7 x 56,3mm groß. Geht anderswo günstiger, aber ich wollte die Jungs bei ihrer Gründung unterstützen. Hätten wir aber nur 3 Stk. gebraucht, wie hier für Prototypen angedacht, wären sie anderswo auch nicht wirklich viel günstiger gekommen, abgesehen von irgendwo in China vielleicht. MfG Florian W.
Moin! Auch ich kann meinen Vorrednern eigentlich nur zustimmen. Etwas Kritik möchte ich dennoch los werden: 1. Der Bestückungsdruck ist etwas gen Süden gerutscht, was aber absolut nicht stört. Ein bisschen was ist aber an den Lötbrücken verloren gegangen. 2. Die Kommunikation fand sehr spät am abend statt, und dann auch nur eine Nachricht. Könnte etwas früher sein. 3. Die Konturfräse! Für filigrane Verschachtelungen ist sie doch sehr grob. Dieser Punkt sollte umbedingt noch verbessert werden. Das Bild zeigt von links nach rechts den "Ist", daneben "Sollte in etwa" und das entsprechende "Layoutauszug vom Ist".
Florian W. schrieb: > Hier mal angehängt ein Foto von der Platine in großer Auflösung. Bitte > nur downloaden, wenn ihr euch wirklich 4MB antun wollt. > > MfG > Florian W. > > Edit: Scheinbar hat die Foren-Software das Bild selbsttätig verkleinert. > Dafür kann ich jetzt nichts. Ich wollte es so hochauflösend wie nur > möglich anbieten. Das Hot Air Leveling ist Grottenschlecht! Ich möchte keine Fiducial mit solch einem HAL haben, sorry.
Cyclotron schrieb: > 3. Die Konturfräse! Für filigrane Verschachtelungen ist sie doch sehr > grob. Dieser Punkt sollte umbedingt noch verbessert werden. > Das Bild zeigt von links nach rechts den "Ist", daneben "Sollte in etwa" > und das entsprechende "Layoutauszug vom Ist". Na Du bist ja ein Spaßvogel: Du zeichnest da 90° Innenecken ein - wie soll denn das überhaupt so gefräst werden können? Die Aussage zu den Prozessparametern oben war eindeutig: > Gefräst wird mit 2mm, damit sind auch Innenfräsungen möglich. Du hättest also eigentlich statt Deinen 90°-Innenecken da Rundungen mit Radius 1mm einzeichnen müssen um diese Parameter einzuhalten. Ich hätte Dir als Fertiger das Ding wieder zurückgeschickt und darauf bestanden daß Du da passende Rundungen einzeichnest bevor ich es fertige. Die fahren halt ne andere Politik und ändern die Fertigungsdaten ab so daß sie es produzierne können.
der die Platine macht schrieb: > Das Hot Air Leveling ist Grottenschlecht! > > Ich möchte keine Fiducial mit solch einem HAL haben, sorry. Das Hot Air Leveling ist imho für einen PROTOTYPEN vollkommen ok. Prototypen werden i.d. Regel von Hand bestückt. Da ist es völlig wurst wie die Fiducials aussehen.
der die Platine macht schrieb: > Das Hot Air Leveling ist Grottenschlecht! Das sollte der Besteller beurteilen. Vom Foto kann man da nicht viel sagen. Ich hab auch hier schon Fotos von Platinen eingestellt. Da sah die Verzinnung auch viel schlechter aus als sie war. Da spielt einem die Kamera schon mal Streiche...
Bad U. schrieb: > Da spielt einem die Kamera schon mal Streiche... ... wenn man nicht damit umgehen kann. Man sollte schon drauf achten, dass die Platine vernünftig ausgeleuchtet ist und das Helligkeitshistogramm oben nicht aneckt.
Genau, um hier im Forum ein Foto von einem Prototypen einzustellen, schicke ich die Platine zu einem professionellen Fotografen bzw. sage meinem Chef, dass er mir doch bitte ein Fotostudio für 10k€ einrichten soll. Sonst habt ihr alle aber keine Sorgen, oder? Das war ein Foto schnell geknipst und hier hochgeladen, mit der besten Beleuchtung, die ich am Schreibtisch zustandebringen konnte. Wer jetzt noch meint, er könne über meine Fotoqualitäten meckern, kann zukünftig kostenlos nach Hamburg reisen und für mich die Fotos machen; Selbstverständlich sofort, wenn ich pfeife. Man man man... Mit leicht angenervten Grüßen Florian W.
>Design Rules sind aktuell folgt >0,10mm Leiterbahnabstand >0,10mm Leiterbahnbreite Das ist bei 35u schon sportlich! Bei den üblichen Verdächtigen erhält man das nur gegen Aufpreis. Bitte bedenkt, dass ihr solche Versprechen auch dann einhalten müsst, wenn jemand diese DRUs bis an die Grenze über die gesamte Fläche ausreizt. Beispielsweise um damit eine Art Spule zu realisieren. Generell finde ich den Unternehmergeist gut; meine Anmerkung ist nicht destruktiv zu interpretieren. Ich habe erlebt, wie ein professioneller Hersteller wegen einer solchen Struktur (allerdings bei einem Folienleiter) den bereits bestätigten Auftrag im Nachhinein gerne noch "loswerden" wollte. Stephan
Florian W. schrieb: > Scheinbar hat die Foren-Software das Bild selbsttätig verkleinert. Ja, du wirst stauen, die Forensoftware läuft sogar auf zwei Beinen und hört auf einen Namen. ;-b
Florian W. schrieb: > Genau, um hier im Forum ein Foto von einem Prototypen einzustellen, > schicke ich die Platine zu einem professionellen Fotografen Das ist auch das Mindeste, wenn Du eine ordentliche Antwort willst. > Sonst habt ihr alle aber keine Sorgen, oder? Doch haben wir, die gehen dich aber nix an. > Wer jetzt noch meint, er könne über meine Fotoqualitäten meckern, kann > zukünftig kostenlos nach Hamburg reisen und für mich die Fotos machen; > Selbstverständlich sofort, wenn ich pfeife. Wenn Du denkst wir hören Dein Pfeifen von Hamburg aus bis hierhin bist Du entweder Amateurfunker oder sonstwie total banane. Gib aber schonmal Deine Adresse damit ich weiß wohin ich kommen soll, wenn ich es höre.
Chris F. schrieb: > Das ist auch das Mindeste, wenn Du eine ordentliche Antwort willst. Hast du den Thread überhaupt gelesen? Habe ich um Antwort auf meinen Post gebeten? NEIN. Also finde dich mit meiner Fotoqualität ab. Was besseres gibt es hier nicht.
Wolfgang schrieb: > ... wenn man nicht damit umgehen kann. Man sollte schon drauf achten, > dass die Platine vernünftig ausgeleuchtet ist und das > Helligkeitshistogramm oben nicht aneckt. Für einen Schnappschuss, den man in einem Forum zeigen möchte? Schön, dass Du das so ernst nimmst. Ich bin froh, wenn ich keinen Schatten von der Hand auf dem Foto habe :)
Florian W. schrieb: > Hast du den Thread überhaupt gelesen? Habe ich um Antwort auf meinen > Post gebeten? NEIN. Also finde dich mit meiner Fotoqualität ab. Was > besseres gibt es hier nicht. Ja, ich habe den Thread gelesen. Ja, Du hast um Antwort gebeten. Die Aufforderung zu Antworten nennt man "Frage" und davon waren einige in dem Post enthalten auf den ich antwortete. Ist lustig, dass Du eine schmollige Trollantwort mit dem 10k -Fotostudio absetzt und dann das was Du austeilst selber nicht vertragen kannst. In dem Sinne: MI MI MI MI MI ...
Könnt Ihr mal wieder etwas runterkommen? Chris F. schrieb: > Ja, ich habe den Thread gelesen. Ja, Du hast um Antwort gebeten. Die > Aufforderung zu Antworten nennt man "Frage" und davon waren einige in > dem Post enthalten auf den ich antwortete. Also, wenn Du den Post meinst: Chris F. schrieb: > Florian W. schrieb: >> Genau, um hier im Forum ein Foto von einem Prototypen einzustellen, >> schicke ich die Platine zu einem professionellen Fotografen > > Das ist auch das Mindeste, wenn Du eine ordentliche Antwort willst. Florian hat da und davor nur eine Rückmeldung abgegeben. Ich sehe dort keine Frage. Ich finde es immer gut, wenn jemand etwas testet und dann seine Erfahrungen mitteilt - ansonsten bleiben immer viele Fragen bzgl. Qualität etc. Und für Patrick ist es gut, weil er weiss, was gut war und was er verbessern kann. Dass man sich da über ein Foto aufregt, welches nicht perfekt ist, kann ich da nicht nachvollziehen. Wenn alle Fotos hier im Forum auch nur halb so aussagekräftig wären wie das, dann wären wir schon einen großen Schritt weiter :-} Und mit Trollerei hat das wenig zu tun. Florian ist hier einer der wenigen, die wirklich Brauchbares zum Thread geliefert haben. Aber wie dem auch sei: kein Grund, sich darüber groß aufzuregen (auf beiden Seiten). Also: locker bleiben! :-)
Back to topic! Im Anhang sind noch ein paar Detailaufnahmen von den Platinen. Nach aktueller Planung werden wir den Service gegen Mitte diesen Monats starten, dazu gibt es dann hier noch eine kurze Ankündigung.
Also zwischen die IC-Pads hätte schon noch Lötstoplack gehört. So wird das löten doch ein wenig erschwert. Und sieht das nur so aus, oder haben die Bohrungen der Vias alle einen kleinen Versatz. Welche genauigkeit erreicht ihr? Bei 0,1 bis 0,3er Vias könnte das schon zum problem werden.
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Wir haben in meiner alten Firma auch eigentlich nur schlechte Erfahrungen mit HAL und Finepitch gemacht. Ich hatte das oben gelesen, bin mir aber nicht mehr sicher. Bietet ihr auch Gold galvanisiert an? Ich persönlich werde mir nichts anderes mehr bestellen.
Chris L. schrieb: > Also zwischen die IC-Pads hätte schon noch Lötstoplack gehört. So wird > das löten doch ein wenig erschwert. Der Pitch bei der Maske war hier nur 0,026mm. Ist extrem schwer da noch Maske stehen zu lassen. Zum Vergleich ist im Anhang noch der Ausschnitt aus der CAD Zeichnung. Chris L. schrieb: > Welche genauigkeit erreicht ihr? Bei 0,1 bis 0,3er Vias > könnte das schon zum problem werden. Im Anhang ist dazu noch eine anderer Platine zu sehen, Bohrung ist 0,3mm.
Kommunikation: sehr schnell, kompetent Auftrag: 15.07.2016 Lieferung: 25.07.2016 Qualität: - Lötstopp sehr gut - Bestückungsaufdruck kein Versatz – sehr gut, ein Tick weniger Farbe, damit Konturen nicht zu laufen (Bsp. Die 4) - Fräskontur etwas „holperig“ (kann noch verbessert werden) Ich habe die Platinen als Test fertigen lassen um die Jungs mit Ihrem Engagement zu unterstützen. Wenn die Qualität so bleibt bzw. weiter verbessert wird, ist das eine gute Alternative zu Fernost. Letztlich bestimmen WIR selbst über zukünftige Wirtschaftsstandorte.
Joe G. schrieb: > Ich habe die Platinen als Test fertigen lassen um die Jungs mit Ihrem > Engagement zu unterstützen. Wenn die Qualität so bleibt bzw. weiter > verbessert wird, ist das eine gute Alternative zu Fernost. Letztlich > bestimmen WIR selbst über zukünftige Wirtschaftsstandorte. Schwadroniere doch nicht über so einen Blödsinn, die Typen hier nehmen noch nicht mal Gerber an und haben es auch nach eigener Aussage nicht vor. Damit scheiden schon mal extrem viele Kunden aus. Wer so was macht, braucht keine Chinesen um sich das Geschäft zu ruinieren. Aber das ist leider auch typisch: Schlechtes Produkt oder schlechten Service anbieten und dann andere verantwortlich machen wenns nicht läuft. Der deutsche Einzelhandel lässt grüßen.
Cyblord -. schrieb: > Schwadroniere doch nicht über so einen Blödsinn... Wer selbst im Leben nie etwas wagt, will bei den anderen immer nur Niederlagen sehen!
Patrick F. schrieb: > Bestellungen müssen bis diesen Samstag eingegangen sein. Gilt das eigentlich noch oder läuft das Angebot dauerhaft? Mich würde es eventuell auch interessieren. Da ich zur Zeit lernen muss, dauert es aber wohl noch ein bisschen. Richtig toll wäre übrigens, wenn man eine einzelne Platine, von mir aus auch mit Mindestmaßen, bekommen könnte. Für Basteleien brauche ich nicht mehr Platinen. Entweder es funktioniert, dann reicht eine für das Einzelstück oder es funktioniert nicht, dann brauche ich sowieso eine neue Platine. Ob sowas wirtschaftlich machbar wäre, kann ich natürlich jetzt nicht einschätzen.
Joe G. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Schwadroniere doch nicht über so einen Blödsinn... > > Wer selbst im Leben nie etwas wagt, will bei den anderen immer nur > Niederlagen sehen! Cyblord hat doch irgendwie recht. Das mit den Niederlagen kann man auch anders sehen! Der will doch nur die Jungs vor Niederlagen bewahren. Letztendlich wird Patrik mit seiner 'Idee' scheitern. Warum? Wir hatten vor nicht allzu langer Zeit über 'Joker-PCB' unsere Prototypen besorgt. Die Qualität und der Preis waren o.k. Es ist letztlich aber am Korsett (kein Einfluss auf Dicke, Farbe usw.) und an der Lieferzeit gescheitert :-( Wir haben dann irgendwann gemerkt, dass es die Großen ebenso gemerkt haben ;-) Die haben mit den Preisen und ihren flexiblen Möglichkeiten und vor allen dingen mit den Lieferzeiten voll dagegengehalten. Ein Beispiel ist der 'Große' aus Brunntahl im Süden von München.
il Conte schrieb: > Es ist letztlich aber am Korsett (kein Einfluss auf Dicke, Farbe usw.) Naja da muss man aber sagen, das ist ja nun das ganze Konzept von PCB Joker. Dadurch sollen ja günstige Preise zustande kommen. Allerdings, so günstig sind die halt leider trotzdem nicht. > Ein Beispiel ist der 'Große' aus Brunntahl im Süden von München. Na also. Namen sollte man schon nennen, oder es lassen. Das wirkt lächerlich.
Cyblord -. schrieb: > die Typen hier nehmen noch nicht mal Gerber an und haben > es auch nach eigener Aussage nicht vor. Genau das haben die aber oben geschrieben. Ich habe das so verstanden: Es werden nur Eagle .brds akzepiert weil sie selber noch nicht den Workflow für generische CAD->CAM in ihrer Startup-Platinenschmiede haben. Wer denen echt was schicken will kann es ja auch konvertieren, man kann in ADS oder auch anderen Tools wie dem Altium Designer in Formaten speichern die in Eagle importiert werden können. Ich habe jetzt nicht den Eindruck das die Jungs sich dagegen sträuben würden. Bisher sehen die Boards auf den Screenshots doch okay aus.
Cyblord -. schrieb: > Na also. Namen sollte man schon nennen, oder es lassen. Das wirkt > lächerlich. Ich möchte schon aber ich trau mich nicht ;-(( Hier im Forum gibt es zuweilen MODs die gerne mit dem 'Vorhängeschloss' rumfuchteln, oder schlimmer noch einen 'Werbe - Bann' aussprechen. Da kriege ich schon mal feuchte Finger beim tippen ;-)
Kleines Update! Wir haben mittlerweile die Pilotphase verlassen und bieten das Angebot jetzt auch regulär über unsere Website an. http://aisler.net Ein paar Leute hier kennen die Seite schon. AISLER ist ein Dienst um gemeinsam Elektronik Projekte zu entwickeln. Dazu liefern wir zu allen Projekten Bausätze aus Bauteilen und Platine oder, falls gewünscht, nur aus Platinen. Desweiteren kann man über die Suche komfortabel eine Vielzahl an Open Source Elektronik Projekten finden (Suche nach Bauteilen, Projektnamen, Autoren, etc ist hier möglich) und ggf. ebenfalls als Bausätze bestellen. Dies ist auch ein weiterer Grund, weshalb wir keine Gerber Dateien annehmen. Diese enthalten u.A. keine Informationen über die verbauten Bauteile, und lassen dementsprechend eine einfache Zusammenarbeit an einem Projekt nicht ohne weiteres zu. Der Service kann auch für geschlossene Projekte verwendet werden. PS.: KiCad-Unterstützung ist für September in der Pipeline.
Der Download geht leider nicht. The change you wanted was rejected. Maybe you tried to change something you didn't have access to.
Wann genau kommt es zu dieser Meldung?
Nachdem das Board hochgeladen wurde und eine Name vergeben wurde. Dann auf den Button "Finish" gedrückt und da war sie die Meldung.
Bitte noch mal probieren, ist jetzt gefixt ;-)
Patrick F. schrieb: > Dies ist auch ein weiterer Grund, weshalb wir keine Gerber Dateien > annehmen. Diese enthalten u.A. keine Informationen über die verbauten > Bauteile, und lassen dementsprechend eine einfache Zusammenarbeit an > einem Projekt nicht ohne weiteres zu. Mit anderen Worten: ihr bietet garkeinen Platinenservice an, und ihr wollt das auch in Zukunft nicht. Nicht jeder, der eine Leiterplatte braucht, will euch im Gegenzug seine kompletten Konstruktionsunterlagen zur Verfügung (Nutzung?) stellen. Damit hat sich der Werbefeldzug hier wohl erledigt. Georg
Georg schrieb: > Nicht jeder, der eine Leiterplatte braucht, will euch im Gegenzug seine > kompletten Konstruktionsunterlagen zur Verfügung (Nutzung?) stellen. Patrick F. schrieb: > Der Service kann auch für geschlossene Projekte verwendet werden. Nach dem Hochladen sind die Projekte geschlossen. Dies ist auch noch mal genau in unseren Terms erklärt. Alles ist zusätzlich in Deutschland gespeichert. Georg schrieb: > Mit anderen Worten: ihr bietet garkeinen Platinenservice an, und ihr > wollt das auch in Zukunft nicht. Wir gehen sogar noch ein wenig weiter und bieten auch die Bauteile an.
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An der Projektverwaltung müßte man noch arbeiten, ein doppelter Download kann z.B. nicht wieder gelöscht werden. bei Status "Kits only" gibt es auch Fehler.... We're sorry, but something went wrong. If you are the application owner check the logs for more information.
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Patrick F. schrieb: > Nach dem Hochladen sind die Projekte geschlossen. Dies ist auch noch mal > genau in unseren Terms erklärt. Alles ist zusätzlich in Deutschland > gespeichert. Ja aber viele wollen ihre CAE Daten gar nicht erst rausgeben. Warum auch? Nur weil ihr euch das wünscht? Ohne Gerber/Excelleon seit ihr nur für den beratungs- und lernresistenten EAGLE-Voll-Noob Teil der "Maker" interessant. > Georg schrieb: >> Mit anderen Worten: ihr bietet garkeinen Platinenservice an, und ihr >> wollt das auch in Zukunft nicht. > > Wir gehen sogar noch ein wenig weiter und bieten auch die Bauteile an. Genau darum geht's: Was gehen euch meine Bauteile an, wenn ich eine Platine von euch will? Nein ihr bietet eine Community-Maker-Plattform an. Das ist einfach was ganz anderes und hättet ihr das von Anfang an kommuniziert hätte man sich viel Zeit sparen können und das ganze direkt als uninteressant abtun können.
Cyblord -. schrieb: > Genau darum geht's: Was gehen euch meine Bauteile an, wenn ich eine > Platine von euch will? Genau dafür steht doch beim Upload optional dabei, seh Dir die Seite doch erst mal richtig an ;) Wenn Du die Bauteile nicht magst, lass die Schematic einfach weg. Cyblord -. schrieb: > Nein ihr bietet eine Community-Maker-Plattform an. Nur weil es vielleicht für Dich nicht interessant ist, muss dies doch nicht für ganz uC Net gelten?
Patrick F. schrieb: > Genau dafür steht doch beim Upload optional dabei, seh Dir die Seite > doch erst mal richtig an ;) > Wenn Du die Bauteile nicht magst, lass die Schematic einfach weg. Wer bei einem PCB Service seinen Schaltplan hoch lädt, dem kann man so wieso nicht mehr helfen. > Cyblord -. schrieb: >> Nein ihr bietet eine Community-Maker-Plattform an. > > Nur weil es vielleicht für Dich nicht interessant ist, muss dies doch > nicht für ganz uC Net gelten? Darum direkt schreiben wo rum es geht und nicht erst mit völlig falschen Angaben rumbummeln und am Ende kommt so ein Käse bei raus.
Cyblord -. schrieb: > Patrick F. schrieb: >> Genau dafür steht doch beim Upload optional dabei, seh Dir die Seite >> doch erst mal richtig an ;) >> Wenn Du die Bauteile nicht magst, lass die Schematic einfach weg. > > Wer bei einem PCB Service seinen Schaltplan hoch lädt, dem kann man so > wieso nicht mehr helfen. Tu' das mal nicht so ab. Tectronic z.B. nimmt inzwischen Eagle an, weil sie oft Ärger mit dem beschissenen Gerber-Export von Eagle hatten. So schlecht, wie oft behauptet wird, ist das gar nicht. Bisher musste ich mich mit Altium weitaus mehr aufregen. >> Cyblord -. schrieb: >>> Nein ihr bietet eine Community-Maker-Plattform an. >> >> Nur weil es vielleicht für Dich nicht interessant ist, muss dies doch >> nicht für ganz uC Net gelten? > > Darum direkt schreiben wo rum es geht und nicht erst mit völlig falschen > Angaben rumbummeln und am Ende kommt so ein Käse bei raus. Genau so ist es. Wenn ich gewusst hätte, dass es nichts als ein deutscher Clone von iTead ist, dann hätte ich dem gar kein großes Interesse beigemessen.
Martin S. schrieb: > Tu' das mal nicht so ab. Tectronic z.B. nimmt inzwischen Eagle an, Eagle vielleicht. Aber wenn dann nur die .brd Datei. Kein Schaltplan. Den braucht man nicht mal für eine Bestückung. Den braucht man nie nicht herausgeben, außer für komische Community-Open-Source Dinge. > Bisher musste ich > mich mit Altium weitaus mehr aufregen. Ich hatte bisher so wohl mit Eagle als auch mit Altium nie Probleme bei Gerber Export und anschließender Fertigung. Warum auch? Wo sollen da Probleme sein? Die meisten Probleme resultieren aus Unwissenheit. > Genau so ist es. Wenn ich gewusst hätte, dass es nichts als ein > deutscher Clone von iTead ist, dann hätte ich dem gar kein großes > Interesse beigemessen. Wenns nur so wäre. ITEAD nimmt gerne Gerber.
Martin S. schrieb: > Genau so ist es. Wenn ich gewusst hätte, dass es nichts als ein > deutscher Clone von iTead ist, dann hätte ich dem gar kein großes > Interesse beigemessen. Eigentlich versuchen wir ziemlich genau zu beobachten was der restliche Markt so macht, aber iTead hatten wir in der Hinsicht noch nicht auf dem Schirm. Kannst Du vielleicht kurz erklären wo Du da den Clone siehst? Noch mal kurz die Idee von uns: Entwicklern soll es möglichst früh ermöglicht werden ihre Projekte der Community anzubieten, sodass dann die Community bei der weitern Entwicklung helfen kann. Zusätzlich gibt es eine Spende an den Entwickler, sodass dieser auch finanziell so unterstützt wird. Wir haben dies selber bei uns in Aachen ausgetestet und positives Feedback bekommen. Da wir immer wieder Anfragen bekommen für geschlossene Projekte bekommen, behandeln wir erst mal jedes Projekt als solches.
Gut, das ist ein schönes Angebot, aber wie es hier vorgestellt wurde, ist halt sehr befremdlich. Erst hieß es, es sei ein Platinenservice, wie es hunderte andere gibt und Eagle würde wegen der vorhandene Erfahrung verlangt. Plötzlich heißt es dann, dass es um ganze Projekte geht und das Eagleformat verwendet wird, um darüber die Bauteile zu erfahren und eventuell sogar zu veröffentlichen. Wäre das von Anfang an so geschrieben worden, hätten einige sich nicht weiter dafür interessiert und andere hätten wahrscheinlich Interesse daran gefunden.
Dussel schrieb: > Wäre das von Anfang an so geschrieben worden, hätten einige sich nicht > weiter dafür interessiert und andere hätten wahrscheinlich Interesse > daran gefunden. Wir haben es bewusst nicht offen gelegt, da wir eine unabhängige und professionelle Meinung zu den Platinen haben wollten. Sonst wäre genau das eingetreten, was du beschreibst und das Ergebnis wäre verfälscht. Mir ist es da noch mal wichtig zu betonen, dass die Testbestellungen komplett unabhängig von der Seite sind.
Cyblord -. schrieb: > Martin S. schrieb: >> Tu' das mal nicht so ab. Tectronic z.B. nimmt inzwischen Eagle an, > > Eagle vielleicht. Aber wenn dann nur die .brd Datei. Kein Schaltplan. > Den braucht man nicht mal für eine Bestückung. Den braucht man nie nicht > herausgeben, außer für komische Community-Open-Source Dinge. Nee, die natürlich nicht! >> Bisher musste ich >> mich mit Altium weitaus mehr aufregen. > > Ich hatte bisher so wohl mit Eagle als auch mit Altium nie Probleme bei > Gerber Export und anschließender Fertigung. Warum auch? Wo sollen da > Probleme sein? Die meisten Probleme resultieren aus Unwissenheit. Puhh, ich weiß es nicht mehr im Detail. Ich weiß nurnoch, dass Eagle mal nen Gerber-Export ziemlicher verbockt hat, was dann ein recht teurer Schaden war, weil die Leiterplatten falsch bestückt kamen. Worin der Fehler jetzt im Detail lag, kann ich Dir wirklich nicht mehr sagen. Aber selbst im Gerber-Viewer ist der Fehler nicht aufgefallen. Nur wenn man wusste, wohin man gucken musste, konnte man es finden. >> Genau so ist es. Wenn ich gewusst hätte, dass es nichts als ein >> deutscher Clone von iTead ist, dann hätte ich dem gar kein großes >> Interesse beigemessen. > > Wenns nur so wäre. ITEAD nimmt gerne Gerber. Und gibt sogar Rabatt bei Community-Freigabe. Zumindest war's mal so. Hab seit 3 Jahren nichts mehr dort bestellt.
Bis jetzt habe ich das hier auch noch verteidigt, weil ich dachte, dass die Aussagen zu kommender Unterstützung von anderen Dateitypen daran liegt, dass ihr erstmal die Testphase abschliessen wollt, damit es nicht x Versionen eurer CAD/CAM-rules gibt. Da habe ich wohl zuviel erwartet, hier mal drei Zitate aus der Diskussion die ich mitverfolgt habe Patrick F. schrieb: > Überhaupt keine Frage, wir werden sobald die Pilotphase rum ist auch > andere Formate unterstützen. Patrick F. schrieb: > Noch mal kurz die Idee von uns: Entwicklern soll es möglichst früh > ermöglicht werden ihre Projekte der Community anzubieten, sodass dann > die Community bei der weitern Entwicklung helfen kann. Zusätzlich gibt > es eine Spende an den Entwickler, sodass dieser auch finanziell so > unterstützt wird. Patrick F. schrieb: > Wir haben es bewusst nicht offen gelegt, da wir eine unabhängige und > professionelle Meinung zu den Platinen haben wollten. Dann noch viel Spaß mit eurer Maker-Community. Der deutsche Prototypen-Platinen-Service ist ja offensichtlich tot.
Patrick F. schrieb: > PS.: KiCad-Unterstützung ist für September in der Pipeline. Chris F. schrieb: > Bis jetzt habe ich das hier auch noch verteidigt, weil ich dachte, dass > die Aussagen zu kommender Unterstützung von anderen Dateitypen daran > liegt, dass ihr erstmal die Testphase abschliessen wollt, damit es nicht > x Versionen eurer CAD/CAM-rules gibt. Was auch absolut richtig ist. Chris F. schrieb: > Der deutsche > Prototypen-Platinen-Service ist ja offensichtlich tot. Du kannst weiterhin ganz gewöhnlich Platinen aus Deutschland bei uns bestellen. Wie schon gesagt, es wird von uns nichts ungefragt veröffentlicht! Der Service ist somit identisch zu dem was wir ursprünglich vorgestellt haben.
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Ich will das Projekt keineswegs zerreden, der Markt entscheidet sicherlich ob ihr erfolgreich seit. Die Internetseite produziert noch Fehler! Anmerkung zum Preis: 3 x doppelseitige LP (100mmx80mm) Lötstop, E-Test – das übliche … bei euch 139,39 € Dazu kommt noch die „Hampelei“ mit dem Finanzamt wegen anderer MwSt. etablierter deutscher Hersteller 103.54 € Das war jedoch mein Grund, die LP‘s anderweitig zu vergeben.
> etablierter deutscher Hersteller 103.54 €
Und der Name ist?
Patrick F. schrieb: > PS.: KiCad-Unterstützung ist für September in der Pipeline. sehr gut. Ich hoffe das kommt dann auch wirklich. > Chris F. schrieb: >> Bis jetzt habe ich das hier auch noch verteidigt, weil ich dachte, dass >> die Aussagen zu kommender Unterstützung von anderen Dateitypen daran >> liegt, dass ihr erstmal die Testphase abschliessen wollt, damit es nicht >> x Versionen eurer CAD/CAM-rules gibt. > > Was auch absolut richtig ist. > > Chris F. schrieb: >> Der deutsche >> Prototypen-Platinen-Service ist ja offensichtlich tot. > > Du kannst weiterhin ganz gewöhnlich Platinen aus Deutschland bei uns > bestellen. Wie schon gesagt, es wird von uns nichts ungefragt > veröffentlicht! Ok. Was mir jetzt nur noch nicht ganz klar ist: Wird man in Zukunft bei Euch Prototyp-Platinen bestellen können, bei denen man nur ganz normale Gerber/Excellon-Dateien hochlädt? Oder wird man auch in Zukunft immer Eagle-Dateien (oder meinetwegen auch bald Kicad-Dateien) hochladen und darauf vertrauen müssen, daß Euer CAM-System funktioniert? Denn ganz egal ob ich mein Projekt veröffentlichen möchte oder nicht, bevor ich Platinen bestelle, möchte ich unbedingt die Gerbers genau kontrollieren und evtl. eingreifen und anpassen. Das ist für mich persönlich Muss-Voraussetzung für einen Platinenservice. Mein Vorschlag an Euch: bietet beide Varianten an. Einige User haben hier ja deutlich geäußert erst mal nur Interesse an puren Platinen zu haben. Andere haben vielleicht auch an der Bestellung/Veröffentlichung der Projekt-Bausätze. Wenn Ihr sauber kalkuliert habt, legt ihr bei den Platinen nicht drauf. Dann erhöht Ihr durch das Anbieten der "puren" Platinen Euren Bekanntheitsgrad in der Community und gleichzeitig auch das Bestellvolumen bei Eurem Fertiger. Letzteres erlaubt Euch in Zunkunft bessere Preise und/oder bessere Features.
Hallo Patrick / Aisler.net, ich stehe eurem Projekt ja wirklich positiv gegenüber, aber die Webseite ist eine Katastrophe. Bitte betrachtet eure Seite mal unter dem Use Case "Besucher möchte Prototypen fertigen lassen". Nirgendwo auf der Webseite steht, dass ihr das überhaupt anbietet oder was das kostet. Auch in den FAQs nicht. Da steht dann was von einer "flat-rate" aber ohne weitere Bedingungen etc. ist das sehr rätselhaft. So, dann hab ich mich also angemeldet und wollte mal schauen, was das kostet. Mehr Infos? Fehlanzeige. Also habe ich zur Probe eine Platine hochgeladen. Preis ok - brauchen wir hier nicht diskutieren, da gehen die Meinungen ja hier eh auseinander. Was mich aber wirklich stört: * Ich habe jetz ein (immerhin privates) "Projekt" angelegt, obwohl ich nur den Preis einer Platine wissen wollte. * Ich habe keine Möglichkeit, das Projekt oder die Platine wieder zu löschen. * Schlimmer noch: einmal ab- und wieder angemeldet finde ich mein "Projekt" auch gar nicht mehr. So kommen also eure vielen tausende Projekte zustande... Soo, da gibt es doch bestimmt eine Profilseite, auf der ich meine Projekte anschauen kann? NOPE. Passwort ändern? Account löschen? Habt ihr da echt nicht dran gedacht? Wenn die Webseite so bleibt war das mein letzter Besuch. Das kann jeder Chinese transparenter. Mindestens folgende Punkte müssen verbessert werden: * Startseite oder FAQ, damit man sieht, dass man auch Prototypen bestellen kann. * Preisangaben für den Prototypen-Service, ohne dass man ein Projekt anlegen muss. Es muss ja nicht gleich ein Kalkulator sein, ein Text mit einer €/cm²-Angabe wäre schon ausreichend. * Preisangabe muss auch für nicht-angemeldete Benutzer sichtbar sein. * Profilseite für angemeldete Benutzer: 1. zum Ändern des Passworts. 2. zum Zugriff auf eigene Projekte. 3. zum Löschen des Accounts. * Zumindest private Projekte müssen löschbar sein. Grüße, Tilo
Gerd E. schrieb: > bevor ich Platinen bestelle, möchte ich unbedingt die Gerbers genau > kontrollieren und evtl. eingreifen und anpassen. Warum? Entweder die Platine kommt so, wie in Eagle gezeichnet, dann gibt es doch kein Problem, oder sie kommt nicht so, dann ist es das Problem des Herstellers. Da ich Platinen bisher immer selber geätzt habe, kenne ich die möglichen Fehlerquellen nicht.
Tilo R. schrieb: > * Schlimmer noch: einmal ab- und wieder angemeldet finde ich mein > "Projekt" auch gar nicht mehr. So kommen also eure vielen tausende > Projekte zustande... Ist jetzt gelöst, Du solltest Dein Projekt im Profil wieder finden. Tilo R. schrieb: > Soo, da gibt es doch bestimmt eine Profilseite, auf der ich meine > Projekte anschauen kann? NOPE. Oben in der Navigation auf den Avatar klicken, dann geht es zur Profilseite. Tilo R. schrieb: > * Zumindest private Projekte müssen löschbar sein. Absolut richtig, wird ASAP nachgereicht. Tilo R. schrieb: > Mindestens folgende Punkte müssen verbessert werden: > * Startseite oder FAQ, damit man sieht, dass man auch Prototypen > bestellen kann. > * Preisangaben für den Prototypen-Service, ohne dass man ein Projekt > anlegen muss. Es muss ja nicht gleich ein Kalkulator sein, ein Text mit > einer €/cm²-Angabe wäre schon ausreichend. > * Preisangabe muss auch für nicht-angemeldete Benutzer sichtbar sein. > * Profilseite für angemeldete Benutzer: > 1. zum Ändern des Passworts. > 2. zum Zugriff auf eigene Projekte. > 3. zum Löschen des Accounts. Danke für die konstruktive Kritik, werden wir verbessern.
Gerd E. schrieb: > Denn ganz egal ob ich mein Projekt veröffentlichen möchte oder nicht, > bevor ich Platinen bestelle, möchte ich unbedingt die Gerbers genau > kontrollieren und evtl. eingreifen und anpassen. Das ist für mich > persönlich Muss-Voraussetzung für einen Platinenservice. Wir erstellen Renderings von den Gerber Daten, diese werden nur im Moment noch recht unprominent angezeigt. Da gibt es die Tage eine separate Seite wo diese groß angezeigt werden können.
Dussel schrieb: > Gerd E. schrieb: >> bevor ich Platinen bestelle, möchte ich unbedingt die Gerbers genau >> kontrollieren und evtl. eingreifen und anpassen. > Warum? Ich weiß nicht wie das in Eagle aussieht (das benutze ich nicht), aber normalerweise gibt es mehrere Menüseiten an CAM-Optionen in denen man jede Menge Details einstellen kann. Z.B. ob ich die Vias mit Lötstopplack überdruckt haben möchte oder nicht, wenn nicht wieviel größer das Via vom Lötstopplack ausgenommen werden soll, der Abstand zur nächsten nicht mit Lötstopplack bedruckten Fläche, ab dem der Bestückungsdruck entfernt wird,... Wenn da jetzt irgendwo was falsch eingestellt ist, bekomme ich die Platinen nicht so wie gewünscht. Das sehe ich am ehesten wenn ich mir die Platine in einem Gerber-Viewer anschauen. Auch gibt es von den CAD-Programmen unterschiedliche Versionen die unterschiedlich reagieren und/oder Bugs haben. Was ist wenn ich eine neuere/ältere Version als der Platinenfertiger verwende und der deshalb andere Produktionsdaten erzeugt? Auch falls es irgendeinen Bug in meinem CAD geben sollte, kann ich sehen daß die Gerbers nicht passen. Hierzu verwende ich immer einen Gerber-Viewer, der aus einem komplett anderen CAD-Paket stammt um paketspezifische Fehler zu umgehen.
Patrick F. schrieb: > Gerd E. schrieb: >> Denn ganz egal ob ich mein Projekt veröffentlichen möchte oder nicht, >> bevor ich Platinen bestelle, möchte ich unbedingt die Gerbers genau >> kontrollieren und evtl. eingreifen und anpassen. Das ist für mich >> persönlich Muss-Voraussetzung für einen Platinenservice. > > Wir erstellen Renderings von den Gerber Daten, diese werden nur im > Moment noch recht unprominent angezeigt. > Da gibt es die Tage eine separate Seite wo diese groß angezeigt werden > können. Ok, also nur zur Kontrolle. Und was ist wenn ich die Gerber-Daten mit anderen Tools anpassen möchte? Also z.B. kleine Panel erzeugen oder Dinge ändern, die mein CAD-Tool nicht kann? Daher nochmal meine Frage: Wird man in Zukunft bei Euch Prototyp-Platinen bestellen können, bei denen man nur ganz normale Gerber/Excellon-Dateien hochlädt? Oder wird man auch in Zukunft immer Eagle-Dateien (oder meinetwegen auch bald Kicad-Dateien) hochladen und darauf vertrauen müssen, daß Euer CAM-System funktioniert? Ich würde mich über ein klares ja/nein freuen.
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Gerd E. schrieb: > Z.B. ob ich die Vias mit Lötstopplack überdruckt haben möchte oder > nicht, wenn nicht wieviel größer das Via vom Lötstopplack ausgenommen > werden soll, der Abstand zur nächsten nicht mit Lötstopplack bedruckten > Fläche, ab dem der Bestückungsdruck entfernt wird,... Lötstopplack ist in Eagle ein eigener Layer. Ich würde sagen, solange der den Vorgaben entspricht, kann man erwarten, dass die Platine so rauskommt, wie es angezeigt wird. Fehler beim Exportieren sind das Problem dessen, der exportiert.
Gerd E. schrieb: > Wird man in Zukunft bei Euch Prototyp-Platinen bestellen können, bei > denen man nur ganz normale Gerber/Excellon-Dateien hochlädt? Das wurde bereits mehrfach verneint. Lies doch einfach die Posts am Anfang.
Patrick F. schrieb: > Noch mal kurz die Idee von uns: Entwicklern soll es möglichst früh > ermöglicht werden ihre Projekte der Community anzubieten, Wenn Du "Bastlern" gesagt hättest hätte ich das verstanden. Entwickler brauchen keine Community (auch wenn es welche gibt die diese nutzen), die können sowohl SW als auch HW eigenständig "entwickeln". Die können Gerber und ODB++ oder was auch immer ausgeben und wissen, wohin sie die Daten senden damit sie vernünftige PCBs bekommen und wie IP geschützut werden kann und soll. Auch ich hatte anfangs vermutet dass das ein Billig-PCB-Service werden sollte werde mich aber wegen des Themas "da sollen (nicht müssen) die Schaltpläne mit und das muss man erst abwählen" sicher nicht in diese Richtung begeben. Patrick F. schrieb: > Wir erstellen Renderings von den Gerber Daten Wozu das bitte? Die modernen Entwickler der Leiterplatte arbeiten mit Werkzeugen die das bereits können und machen das bei Bedarf selbst. Möchte ich als HW-Entwickler dass Du mein PCB renderst? Nein. Ich möchte dass Du mein PCB GENAU SO fertigst wie ich es Dir gebe. EIN CNC-Fertiger soll die Bauteile auch genau so fertigen wie die Daten abgegeben werden und nicht meinen wo er welche Ecken und Kanten verschönern soll. Die Werkzeuge dazu zu klären ob das geht haben die normalen Fertiger, die melden sich wenn ich was übersehen habe. rgds
Patrick F. schrieb: > Gerd E. schrieb: >> Denn ganz egal ob ich mein Projekt veröffentlichen möchte oder nicht, >> bevor ich Platinen bestelle, möchte ich unbedingt die Gerbers genau >> kontrollieren und evtl. eingreifen und anpassen. Das ist für mich >> persönlich Muss-Voraussetzung für einen Platinenservice. > > Wir erstellen Renderings von den Gerber Daten, diese werden nur im > Moment noch recht unprominent angezeigt. > Da gibt es die Tage eine separate Seite wo diese groß angezeigt werden > können. Wenn ich mir diese Antwort von Patrick F. zu einer konkreten Frage so anschaue :(( Dazu eure Selbstdarstellung auf eurer HP (What is AISLER) :(( Dann noch eure 'AISLER in numbers' :(((( Wenn ihr schon 979K Bauteile auf Lager habt zeigt doch mal die Lageriste her! Es tut mir leid es zu sagen aber ihr hinterlässt bei mir einen unseriösen Eindruck. Vor allen Dingen es gibt keine Transparenz. Wie kommt es dazu, ihr gebt euch als Jungs aus Aachen aus, habt euren Laden aber in Holland angemeldet und geht aber in deutschen Gewässern fischen. Euer Impressum gibt es nur auf Englisch zu lesen, müsste das nicht logischerweise auf Holländisch geschrieben sein ? Da bleiben sehr viele Fragen offen! Ich lade da jeden ein sich selber ein Urteil zu bilden. Für mich heißt es ganz klar Hände weg.
il Conte schrieb: > Wenn ihr schon 979K Bauteile auf Lager habt > zeigt doch mal die Lageriste her! Wo steht das wir ein Lager haben? Und was können wir besser machen im Bezug auf Transparent? il Conte schrieb: > Wie kommt es dazu, ihr gebt euch als Jungs aus Aachen aus, > habt euren Laden aber in Holland angemeldet und geht > aber in deutschen Gewässern fischen. Was völlig normal ist in Aachen und Grenzgebiet. Schau mal wo unser Büro ist, 5 min von Aachen entfernt ;-) il Conte schrieb: > Euer Impressum gibt es nur auf Englisch zu lesen, > müsste das nicht logischerweise auf Holländisch geschrieben sein ? Das ist u.A. ein Vorteil in den Niederlande, man kann und darf alles auf Englisch machen und muss so nichts übersetzen lassen. il Conte schrieb: > Euer Impressum gibt es nur auf Englisch zu lesen, > müsste das nicht logischerweise auf Holländisch geschrieben sein ? Siehe Oben. il Conte schrieb: > Da bleiben sehr viele Fragen offen! Hau raus ;) Oder komm bei uns im Büro vorbei, Adresse steht im Impressum. Kaffee und Kuchen gibt es auch. Dann kannst Du uns auch erklären, wie wir die Transparenz erhöhen können.
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Patrick F. schrieb: > Hau raus ;) Oder komm bei uns im Büro vorbei, Adresse steht im > Impressum. Ihr scheint ja gar nicht zu checken was ihr da alles verzapft. Ihr versteht es ja nicht mal eure Geschäftsmodelle klar zu benennen. Da braucht jemand dringend die Geberdateien zum kontrollieren und ihr kommt dann mit dieser Antwort daher: > Wir erstellen Renderings von den Gerber Daten, diese werden nur im > Moment noch recht unprominent angezeigt. Gestattet mir noch eine höfliche Anmerkung: Eure Präsentation hier im Forum deckt sich halt absolut nicht mit eurer HP Aufmachung.
il Conte schrieb: > Ihr versteht es ja nicht mal eure Geschäftsmodelle klar zu benennen. Auf der About Us Seite ist unser Geschäftsmodell erklärt. Der Grund, dass wir dies hier erst nicht kommuniziert haben ist, dass wir eine Meinung zu der Qualität der Platinen haben wollten, nicht zu unserem Geschäftsmodell. Alles andere wären keine wertungsfreien Aussagen zu unseren Platinen gewesen. So kommt es ganz bewusst dazu, dass sich die Präsentation nicht deckt! Tut uns Leid.
Patrick F. schrieb: > So kommt es ganz bewusst dazu, dass sich die Präsentation nicht deckt! > Tut uns Leid. So einfach ist das auch wieder nicht, man kann das durchaus als betrügerische Werbung auffassen. Georg
Georg schrieb: > Patrick F. schrieb: >> So kommt es ganz bewusst dazu, dass sich die Präsentation nicht deckt! >> Tut uns Leid. > > So einfach ist das auch wieder nicht, man kann das durchaus als > betrügerische Werbung auffassen. Hapf hapf hapf hapf! Halt doch mal den Ball flach. In der Tat kann man sich ein wenig verarscht vorkommen, wie es hier präsentiert wurde, und was es schlussendlich ist. Aber der TO hat prinzipiell schon recht, wenn er sagt, es ging ihm von Anfang an um die Bewertung der Qualität. Mehr wurde hier nicht versprochen. Dass der Start holprig ist, und es leider am Industrie- und Fachwissen mangelt, ist zwar etwas ungut, aber wer weiß; jeder hat mal klein angefangen. Und wenn ich an meine alte Firma denke, dann kann man sogar groß werden, und trotzdem keine Ahnung haben.
Patrick F. schrieb: > il Conte schrieb: >> Wenn ihr schon 979K Bauteile auf Lager habt >> zeigt doch mal die Lageriste her! > > Wo steht das wir ein Lager haben? Naja, wenn da steht "Aisler in numbers" und dann "979 k Parts" dann geht man davon aus, dass Ihr die auch wirklich da habt. Bei professionellen Bestückern ist das so, weil sie alle Standardteile abdecken und dann für den Kunden günstigere Konditionen bieten können (Gleichteilpolitik). Wenn Ihr allerdings sagen wollt, dass ihr Insgesamt eine knappe Million Teile bestückt habt, dann schreibt das doch auch so: "Parts placed". > Und was können wir besser machen im Bezug auf Transparent? Solchen Käse ganz weglassen. Außerdem sind 7280 Autoren eher Kunden, oder? Und was sind 45.000 Projekte? Wollt Ihr damit sagen, dass Ihr 45.000 Fertigungsaufträge gemacht habt? Das wäre bisher extremst viel! Wie setzt sich die Zahl zusammen und was bedeutet das? Ganz ehrlich: Solche Zahlen sind so krasse "Boa ey hefftig! Kick dir det mal Atze!" Bauernfänger. Solange aber nicht belegt wird, was diese Zahlen bedeutet, sind sie nichts außer Marketinggeschwätz. Und gerade hier oder mit E-Technikern allgemein hast Du eine Community, die so ziemlich gar nichts auf Marketinggeseiere gibt. > il Conte schrieb: >> Wie kommt es dazu, ihr gebt euch als Jungs aus Aachen aus, >> habt euren Laden aber in Holland angemeldet und geht >> aber in deutschen Gewässern fischen. > > Was völlig normal ist in Aachen und Grenzgebiet. Schau mal wo unser Büro > ist, 5 min von Aachen entfernt ;-) Warum ist das normal? Und welche Vorteile hat es, in den Niederlanden zu sitzen? Steuerersparnis? Aber über öffentliche Straßen fahrt ihr schon nach Hause, oder? Wenn es nur um die Steuer geht, dann finde ich das enorm schwach! Was denkst Du, wieviele Firmen bei Euch nicht bestellen werden, weil euer Sitz in den Niederlande ist? Wer tut sich das freiwillig an, dass er hinterher eine Haftung über die deutsche Landesgrenze hinweg durchsetzen muss? Und ich als Privatperson tue mir das auch nicht an. Wenn ich in China bestelle, bekomme ich bessere Preise und weiß, dass ich immer mit einem Totalausfall rechnen muss. Ihr vereint die deutschen Preise mit den juristischen Nachteilen eines Chinakaufes. Abschreckender geht es kaum noch. > il Conte schrieb: >> Euer Impressum gibt es nur auf Englisch zu lesen, >> müsste das nicht logischerweise auf Holländisch geschrieben sein ? > > Das ist u.A. ein Vorteil in den Niederlande, man kann und darf alles auf > Englisch machen und muss so nichts übersetzen lassen. Aber Ihr seid schon Deutsche, oder? Und Ihr beherrscht Eure Muttersprache, oder? Ganz ehrlich: Das Englisch ist eine Katastrophe! Nicht sprachlich, aber inhaltlich. Ihr wollt Eurer Firma damit einen internationalen Anstrich geben. Wenn Ihr International sein wollt, dann bietet die jeweiligen Landessprachen auch an! > il Conte schrieb: >> Euer Impressum gibt es nur auf Englisch zu lesen, >> müsste das nicht logischerweise auf Holländisch geschrieben sein ? > > Siehe Oben. > > il Conte schrieb: >> Da bleiben sehr viele Fragen offen! > > Hau raus ;) Oder komm bei uns im Büro vorbei, Adresse steht im > Impressum. Kaffee und Kuchen gibt es auch. > Dann kannst Du uns auch erklären, wie wir die Transparenz erhöhen > können. Naja, was willst Du noch alles hören? Einen Teil habe ich jetzt oben geschrieben, ein anderer Teil ist halt: Wo sind die wahren Fakten? Bilder von der Fertigung? Ihr habt bisher ein tolles Webseiten-Template übernommen/kopiert, dass es gefühlt 1 Mio. mal schon im Netz gibt, schmeißt mit Zahlen um euch, bei denen jeder normaldenkende schon auf den ersten Blick sieht, dass die so gar nicht stimmen können und bietet einen Service, der mit Prototypen so gut wie gar nichts zu tun habt, sondern - wie schon so oft gesagt - eine der nächsten unzähligen Maker-Seiten. Ich will nicht sagen, dass Ihr damit keinen Erfolg haben werdet. Heutzutage entscheidet das Los oder der Wetterbericht von morgen, wer am Markt was wird, und wer untergeht. Aber die Zielgruppe, die Ihr - für mein Verständnis - ansprechen wolltet, verpasst Ihr mit Eurem konzept vollumfänglich.
Martin S. schrieb: > Ich will nicht sagen, dass Ihr damit keinen Erfolg haben werdet. Ich möchte den Aisler-Jungs ja nicht weh tun, es reicht aber ein Excel Sheet mit 3 Spalten und ein paar Zeilen um dahinterzukommen dass sich sowas nicht rechnet. Schon gleich 3 mal nicht mit 'Made in Germany'
il Conte schrieb: > Martin S. schrieb: >> Ich will nicht sagen, dass Ihr damit keinen Erfolg haben werdet. > > Ich möchte den Aisler-Jungs ja nicht weh tun, > es reicht aber ein Excel Sheet mit 3 Spalten und ein paar Zeilen > um dahinterzukommen dass sich sowas nicht rechnet. > Schon gleich 3 mal nicht mit 'Made in Germany' Was soll sich da denn überhaupt rechnen? Wenn du das Geschäftsmodell verstanden hast, könntest du es ja hier vielleicht mal erklären?
Martin S. schrieb: > Und was sind 45.000 Projekte? Anscheinend sind das 45000 auf github gefundene .brd-Dateien.
Cyblord -. schrieb: > Was soll sich da denn überhaupt rechnen? Wenn du das Geschäftsmodell > verstanden hast, könntest du es ja hier vielleicht mal erklären? Schau mal auf der About Us Seite ;-) Hast Du meine Mail eigentlich bekommen? Patrick F. schrieb: > Noch mal kurz die Idee von uns: Entwicklern soll es möglichst früh > ermöglicht werden ihre Projekte der Community anzubieten, sodass dann > die Community bei der weitern Entwicklung helfen kann. Zusätzlich gibt > es eine Spende an den Entwickler, sodass dieser auch finanziell so > unterstützt wird. Clemens L. schrieb: > Anscheinend sind das 45000 auf github gefundene .brd-Dateien. Bingo, die Projekte sind dort veröffentlicht. Wenn von diesen Projekte etwas gefertigt werden soll wird der Entwickler via GitHub gefragt ob er damit einverstanden ist.
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Patrick F. schrieb: > Hast Du meine Mail eigentlich > bekommen? Ja. > > Patrick F. schrieb: >> Noch mal kurz die Idee von uns: Entwicklern soll es möglichst früh >> ermöglicht werden ihre Projekte der Community anzubieten, sodass dann >> die Community bei der weitern Entwicklung helfen kann. Zusätzlich gibt >> es eine Spende an den Entwickler, sodass dieser auch finanziell so >> unterstützt wird. Und wo ist da nun euer Geschäft?
Cyblord -. schrieb: > Und wo ist da nun euer Geschäft? Gemeinsam mit dem Entwickler das Projekt ausliefern, daher auch der Slogan "Ship better electronics >together<". Anscheinend kommt das noch nicht richtig rüber, wir müssen da noch was am branding arbeiten. Aber das geht eben auch nicht von heute auf morgen. Zumindest dafür ist dieser Thread aber hervorragend, das Feedback ist gut.
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Patrick F. schrieb: > Gemeinsam mit dem Entwickler das Projekt ausliefern, Also macht ihr nun auch noch in Paketdienst? > daher auch der > Slogan "Ship better electronics >together<". Klar. Damit ist alles gesagt. > Anscheinend kommt das noch nicht richtig rüber, wir müssen da noch was > am branding arbeiten. Ja das "Branding" ist enorm wichtig. Klaro. Was auch sonst. Zwar könnt ihr keine ordentliche Beschreibung abliefern was ihr anbietet, aber schuld daran ist das Branding. Seid ihr alle direkt von der BWL Kaderschmiede oder gibt's bei euch einen Techniker? Kannst du den mal an den Apparat holen? Mal im Ernst: Wenn ICH Elektronik entwickle und vertreiben möchte, dann bräuchte ich jemanden der die Platinen fertigt, bestückt, sich um Dinge wie CE und WEEE kümmert und dort ein gutes Angebot passend zum Kleinunternehmer hat. Dann vielleicht noch jemand der das Ding verpackt und sich um den Versand inkl. Shop kümmert. DAS wären Dinge die ich als Entwickler bräuchte. Dinge ich heute nicht habe und somit nur sehr schwer kleine Projekte vermarkten kann. Was ich nicht brauche, ist Geschwafel um Community, grottige Renderings oder Schaltplan Uploads und irgendwelche schwammige Slogan und Phantasiezahlen aus irgendwelchen Git Repos.
Patrick F. schrieb: > Patrick F. schrieb: >> Noch mal kurz die Idee von uns: Entwicklern soll es möglichst früh >> ermöglicht werden ihre Projekte der Community anzubieten, sodass dann >> die Community bei der weitern Entwicklung helfen kann. Zusätzlich gibt >> es eine Spende an den Entwickler, sodass dieser auch finanziell so >> unterstützt wird. Wie gesagt ich will euch nichts böses, aber für wie naiv haltet ihr die 'Entwickler'?? Die dann noch so blöd sind und auf Spenden hoffen? Ich sage euch jeder 1 (ein) € - Job bringt mehr ein!! Nehmt mal eure Rosa Brillen ab und lass euch mal anständig beraten! Hier im Forum und draußen bei den Maker-Hobbyisten macht ihr euch e nur lächerlich.
Cyblord -. schrieb: > Wenn ICH Elektronik entwickle und vertreiben möchte, dann bräuchte ich > jemanden der die Platinen fertigt, bestückt, sich um Dinge wie CE und > WEEE kümmert und dort ein gutes Angebot passend zum Kleinunternehmer > hat. > Dann vielleicht noch jemand der das Ding verpackt und sich um den > Versand inkl. Shop kümmert. > DAS wären Dinge die ich als Entwickler bräuchte. Dinge ich heute nicht > habe und somit nur sehr schwer kleine Projekte vermarkten kann. Genau daran sind wir am arbeiten ;-) Der Anfang ist hier aber erst mal Platine mit Bauteile. Die ganze Palette auf ein mal anzubieten ist unmöglich als kleines Unternehmen, daher haben wir überlegt wo es Sinn macht anzusetzen. Unserer Meinung nach erst mal Platine und Bauteile. il Conte schrieb: > Die dann noch so blöd sind und auf Spenden hoffen? > > Ich sage euch jeder 1 (ein) € - Job bringt mehr ein!! Gib uns eine Woche und Du kannst die Marge frei wählen. Wir sind uns nur noch nicht sicher ob dies Transparent dem Käufer gegenüber sein sollte oder nicht. Was sagst Du?
Patrick F. schrieb: > Anscheinend kommt das noch nicht richtig rüber, wir müssen da noch was > am branding arbeiten. Ich sehe da gerade ihr liefert da eine Steilvorlage nach der anderen :)) Habt ihr denn keinen Techniker in eurem Dream-Team der das ganze mal quer liest.
il Conte schrieb: > Ich sehe da gerade ihr liefert da eine Steilvorlage nach der > anderen :)) Klar, wir wollen doch alles an Feedback raus ziehen was geht ;-) Das ist viel Wert und hilft uns weiter.
Patrick F. schrieb: > Genau daran sind wir am arbeiten ;-) Typische Verkäufer: Egal was der Kunde will, zufällig wir haben gerade genau das. Bisher habe ich davon von überhaupt null und nichts gelesen. WENN das euer Modell wäre, könnte man das auch schnell und ohne Geschwurbel so benennen. > Der Anfang ist hier aber erst mal > Platine mit Bauteile. Sehe ich zwar auf der Webseite auch nix von aber wo kann ich mir den Preis für eine bestückte Kleinserie kalkulieren lassen? Allerdings scheitert das in der Praxis dann sofort wieder an der fehlenden Akzeptanz für Gerber. Aber lassen wir das mal aussen vor. > Die ganze Palette auf ein mal anzubieten ist > unmöglich als kleines Unternehmen, daher haben wir überlegt wo es Sinn > macht anzusetzen. Unserer Meinung nach erst mal Platine und Bauteile. Dann fällt aber der Vertrieb aus. Ohne CE/WEEE keinen Vertrieb. Zumindest nicht von fertigen Geräten oder Baugruppen. Und darum geht's ja. Ne nackte PCB und alle Bauteile im Beutel kann ich auch verkaufen.
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Patrick F. schrieb: > Klar, wir wollen doch alles an Feedback raus ziehen was geht ;-) Das ist > viel Wert und hilft uns weiter. Ja klar - dann nur weiter so :))
Cyblord -. schrieb: > Wenn ICH Elektronik entwickle und vertreiben möchte, dann bräuchte ich > jemanden der die Platinen fertigt, bestückt, sich um Dinge wie CE und > WEEE kümmert Wer bitte soll sich denn um "CE kümmern" wenn nicht der Entwickler? Willst Du als Entwickler diese lästigen EMV- und LVD- und Öko- Anforderungen "out-sourcen"? Wo lebst Du denn?
voltwide schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Wenn ICH Elektronik entwickle und vertreiben möchte, dann bräuchte ich >> jemanden der die Platinen fertigt, bestückt, sich um Dinge wie CE und >> WEEE kümmert > > Willst Du als Entwickler diese lästigen EMV- und LVD- und Öko- > Anforderungen "out-sourcen"? Wo lebst Du denn? Es geht um die Prüfungen, nicht um die Einhaltung der Normen. Natürlich kann man auch einfach eine Konformitätserklärung austellen aber wer das nicht will, für den gibt es aktuell keine bezahlbare Möglichkeit das testen zu lassen. Gerade bei so was wie CE ergeben sich hier gute Möglichkeiten: Man könnte günstige EMV Basistests ohne akkreditiertes Prüflabor anbieten, damit der Entwickler sich selbst ein Bild von der CE Konformität machen kann und das Risiko abschätzen kann.
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Also ich will mal zusammen fassen, wie ich das bisher verstanden habe (hat wohl noch keiner so weit): - Es gibt Entwickler. Diese veröffentlichen Projekte bei euch und bekommen dann sogar noch pro Revisionsschritt 3 Leiterplatten (2-lagig Euro) UMSONST. - Es gibt Maker. Die können dann noch die Projekte der Entwickler kaufen. Als SET - also Leiterplatte + Bauteile. Dann muss der Maker das nurnoch zusammenlöten, Firmware drauf, und dann läuft das. Natürlich ist so ein Service total uninteressant, wenn es keine Community gibt. Daher holt ihr euch via Github einfach alles, was nach Eagle aussieht, und ein Projekt sein könnte, und importiert das ganze dann in eure DB. Ganz ehrlich: Seid Ihr wahnsinnig? In der Höhle des Löwen würde man euch zerreißen! Wo findet eure Monetarisierung statt? Solange ihr kostenlose LPs anbietet, wird sich das niemals für euch rentieren. Und dann hofft Ihr, dass ihr mit einer verkauften LP an einen Maker + ein paar Bauteilen, den Verlust durch die Entwickler wieder hereinzuholen? Maker zahlen für einen Satz vielleicht 5-10 Euro. Mehr nicht. Das war's. 3 Leiterplatten an Entwickler kosten aber großzügig geschätzt runde 40-50 Euro im EK. Das öffnet Missbrauch Türen und Tore, nur Kunden werdet ihr kaum haben. Und dann der Käse, dass die Bauteile schon dabei sind. Warum beschränkt Ihr euch nicht erstmal auf das Wesentliche - nämlich auf die Leiterplatten, bevor Ihr versucht, Rom in einer Nacht aufzubauen? Das ist ja furchtbar! Wieviele x-tausend verschiedene Bauteile wollt Ihr denn auf Lager halten? Da kommt ein ATmega32abcd rein, im anderen Projekt ein ATmega32abce. Dann habt Ihr 2 Rollen mit zwei mal dem gleichen Prozessor - der eine für 85°C, der andere für 105°C im Regal liegen, und schmeißt nach 5 Jahren dann die restlichen 999 Stück weg, da überlagert... Also entweder seid Ihr wahnsinnige Idealisten oder habt euer Konzept extrem schlecht beschrieben. Aber wenn es so ist, wie ich mir das so gerade zusammengelesen habe, dann eher ersteres.
Cyblord -. schrieb: >> Der Anfang ist hier aber erst mal >> Platine mit Bauteile. > > Sehe ich zwar auf der Webseite auch nix von aber wo kann ich mir den > Preis für eine bestückte Kleinserie kalkulieren lassen? Moment, ich glaube Du verstehst das falsch. Es gibt die Platine PLUS Bauteile, nicht Platine MIT Bauteilen. Ich denke, die bestücken gar nicht.
Martin S. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >>> Der Anfang ist hier aber erst mal >>> Platine mit Bauteile. >> >> Sehe ich zwar auf der Webseite auch nix von aber wo kann ich mir den >> Preis für eine bestückte Kleinserie kalkulieren lassen? > > Moment, ich glaube Du verstehst das falsch. Es gibt die Platine PLUS > Bauteile, nicht Platine MIT Bauteilen. Ich denke, die bestücken gar > nicht. Das ist dann auch wieder weniger Interessant. Denn nackte PCB + Bauteile kann ich dann auch via ebay oder Tindy verscheuern. Und es schränkt den Käuferkreis extrem ein. Die wenigsten trauen sich zu SMD Bauteile zu bestücken, und irgendwelche LQFP oder gar BGA Bausteine schon gar nicht.
Außerdem ist es ohnehin extrem schwierig mit der Monetarisierung, weil die meisten Lizenzen eine kommerzielle Nutzung gar nicht erlauben. Wenn ich als Entwickler ein Projekt gemeinfrei veröffentliche, würde ich das jedenfalls soweit einschränken, dass andere damit kein Geld machen dürfen.
Martin S. schrieb: > Da kommt ein ATmega32abcd rein, im anderen Projekt ein ATmega32abce. > Dann habt Ihr 2 Rollen mit zwei mal dem gleichen Prozessor - der eine > für 85°C, der andere für 105°C im Regal liegen, und schmeißt nach 5 > Jahren dann die restlichen 999 Stück weg, da überlagert... Also wenn ich es richtig verstanden habe bestellen die auch nur Kleinmengen bei farnell.
Jonas G. schrieb: > Martin S. schrieb: >> Da kommt ein ATmega32abcd rein, im anderen Projekt ein ATmega32abce. >> Dann habt Ihr 2 Rollen mit zwei mal dem gleichen Prozessor - der eine >> für 85°C, der andere für 105°C im Regal liegen, und schmeißt nach 5 >> Jahren dann die restlichen 999 Stück weg, da überlagert... > > Also wenn ich es richtig verstanden habe bestellen die auch nur > Kleinmengen bei farnell. Was aber wieder totaler Käse ist, weil es die Lieferzeit um mindestens 3 Tage verlängert.
Martin S. schrieb: > Was aber wieder totaler Käse ist, weil es die Lieferzeit um mindestens 3 > Tage verlängert. Naja, es erspart dem "Maker" die Mühe, die Stückliste selbst bei Farnell zusammenklicken zu müssen - vermutlich im Gegenzug zu einem weiteren Aufschlag auf die (ohnehin nicht gerade billigen) Farnell-Komponentenpreise. Offen gesagt sehe auch ich nicht wirklich das Geschäftsmodell dahinter - aber das geht mir offen gesagt mit vieler dieser "Maker"-, Kickstarter-, etc.-Geschichten und jungen, dynamischen Start-Ups so. Vielleicht bin ich auch einfach zu alt für sowas.
Toni Tester schrieb: > Vielleicht bin ich auch einfach zu alt für sowas. Ob es daran liegt. Ich seh auch nicht wirklich einen nutzen in dem Angebot. Meine Teile kann ich auch noch selbst zusammen bestellen. Und sollte das Projekt wirklich gut sein, braucht man auch nicht so einen Verkaufsservice. Gute Beispiele dafür sind zum Beispiel der gies-o-mat oder auch der forumslader. Das was der Hobby Entwickler eher braucht ist so was wie tindie. Aber bestimmt nicht eine Plattform, die seine Projekte einfach so anbietet. Gruß Jonas PS am alter liegt es bei mir sicher nicht
Martin S. schrieb: > Und dann der Käse, dass die Bauteile schon dabei sind. Warum beschränkt > Ihr euch nicht erstmal auf das Wesentliche - nämlich auf die > Leiterplatten, bevor Ihr versucht, Rom in einer Nacht aufzubauen? Die Platinen gibt es auch einzeln. Die Hürde für uns dann noch Bauteile mit anzubieten ist recht gering, daher haben wir dies mit umgesetzt. Aus dem Grund ist es auch in Ordnung wenn das Käufersegment erst mal recht klein ist, es ist aber definitiv vorhanden. Cyblord -. schrieb: > Denn nackte PCB + Bauteile > kann ich dann auch via ebay oder Tindy verscheuern. Klar, kannst Du machen. Dann musst Du dich aber auch um Bezahlung und Logistik kümmern. Jonas G. schrieb: > Also wenn ich es richtig verstanden habe bestellen die auch nur > Kleinmengen bei farnell. Farnell leider nicht, wir haben aber Verträge mit drei anderen großen Distributoren. Cyblord -. schrieb: > Und es schränkt den Käuferkreis extrem ein. Die wenigsten trauen sich zu > SMD Bauteile zu bestücken, und irgendwelche LQFP oder gar BGA Bausteine > schon gar nicht. Ist in der Tat ein Problem, daher ist einer der nächsten Schritte auch Bestückung. Martin S. schrieb: > weil > die meisten Lizenzen eine kommerzielle Nutzung gar nicht erlauben. Die kommerzielle >Nutzung< kann verweigert werden, nicht aber der Nachbau. Trotz dem wird bei jedem Entwickler nachgefragt, ob er damit einverstanden ist.
Toni Tester schrieb: > Naja, es erspart dem "Maker" die Mühe, die Stückliste selbst bei Farnell > zusammenklicken zu müssen - vermutlich im Gegenzug zu einem weiteren > Aufschlag auf die (ohnehin nicht gerade billigen) > Farnell-Komponentenpreise. Es birgt am enorme Risiken. Schau dir doch mal ein 0815 Eagle Projekt an. 100% korrekte bestellbare Bauteilbezeichnungen findet man dort selten. Der geneigte Eagle User (seines Zeichens überzeugter Gegner der lib Erstellung) klickt sich meist irgendwelche mehr oder weniger passenden Bauteile zusammen. D.h. Symbol und Footprint stimmen fast mit dem echten Baustein überein -> nehm ich. Korrekte Bestellnummern findest du da so wieso nicht. Also das wird ein Spaß bei der Bestellung. Darum geht so was nur wenn der Entwickler sein Projekt explizit für die Fertigung frei gibt und so mit im Vorfeld auf korrekte Stücklisten achtet.
Cyblord -. schrieb: > Darum geht so was nur wenn der Entwickler sein Projekt explizit für die > Fertigung frei gibt und so mit im Vorfeld auf korrekte Stücklisten > achtet. Absolut korrekt. Um das sicher zu stellen gibt es ein BOM Editor wo der Entwickler noch mal alle Bauteile bestätigen kann. Jonas G. schrieb: > Das was der Hobby Entwickler eher braucht ist > so was wie tindie. Unsere Meinung ist da, dass sich gerade ein Hobby Entwickler nicht um Bezahlungen, Versand und Lagerhaltung kümmern will. Gerade bei Projekten welche schnell weiterentwickelt werden kann das schnell schief gehen.
Martin S. schrieb: > Wenn ich als Entwickler ein Projekt gemeinfrei veröffentliche, würde ich > das jedenfalls soweit einschränken, dass andere damit kein Geld machen > dürfen. Vergiss das! willst du im Ernst hinter jeden 'Mony-Maker' herlaufen? Einmal das Projekt hochgeladen - machen die was die wollen. Das ist nichts anderes was die "Zuckerbergler" uns vormachen. Die wollen für lau an deine HW-Daten (am besten den kompletten Projektordner) Ab und zu ziehen die dann einen dicken HW-Fisch an Land und vermarkten es dann - Softis die das Ganze dann befruchten gibt es zur Genüge. Ander als bei der SW ist es bei der HW die 'Beschaffung' schwieriger, da muss man sich schon was einfallen lassen, die gibt es nicht um die Ecke! Ein Beispiel: http://pixhawk.org/modules/px4fmu Obwohl es Unterlagen davon gibt baut die keiner nach sondern es wird nur gekauft , weil keiner Lust hat wegen 1 oder 2 Stück sich das anzutun (obwohl man in der Lage wäre). Genau das könnte das Geschäftsmodell sein worauf die Aisler - Jungs hinauswollen. Man spart sich so einfach die Entwicklungskosten. Ohne gute HW-Kompetenz (die ich nicht sehe) werden die aber scheitern, es sei denn, die stellen Ihr Geschäftsmodell auf 'Sexy-Toys' um ;-) Mit Sitz in Holland das wär ja gar nicht so abwegig.
Toni Tester schrieb: > Vielleicht bin > ich auch einfach zu alt für sowas. Tja, das waren noch Zeiten wo wir mit Röhren rum 'gemakert' haben ;-)
il Conte schrieb: > Genau das könnte das Geschäftsmodell sein worauf die Aisler - Jungs > hinauswollen. > Man spart sich so einfach die Entwicklungskosten. Bingo ;-) Der Unterschied bei uns ist aber, dass wir den Entwickler (oder die Entwickler, z.B. Verein) am Verkauf beteiligen. Viele Projekte die wir kennen sind schnell in China gelandet ohne das der Entwickler überhaupt was von wusste. Dem sollte man zuvorkommen und vor allem eine Alternative anbieten. Bzgl. der Entwicklerbeteiligung: Aktuell ist diese fest, wir würden den Entwickler dies aber lieber selber entscheiden lassen. Findet ihr, dass die Marge transparent zum Käufer kommuniziert werden sollte oder nicht? il Conte schrieb: > Ohne gute HW-Kompetenz (die ich nicht sehe) werden die aber scheitern, Es ist unmöglich sich in diesem Gebiet zu 100% auszukennen, viel wichtiger ist es zu wissen wer denn Ahnung hat. Daher arbeiten wir sehr dicht mit dem Platinenfertiger, Bauteil-Lieferanten und bald auch Bestücker zusammen. Die kennen ihr Geschäft nämlich am allerbesten.
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Patrick F. schrieb: > Farnell leider nicht, wir haben aber Verträge mit drei anderen großen > Distributoren. Du entlarvst dich wieder selber :(( Was schätzt du wie viel von den Profis hier einen Vertrag mit großen Distributoren haben ? Also wir kaufen bei Digikey , Mouser, Farnell, RS und Bürklin ein und nirgendwo haben wir einen Vertrag :( Wenn wir dann bessere Preise haben möchten dann sagen die uns: Kauft eine größere Stückzahl. Steig mal runter von deinen Ross, du machst dich nur lächerlich.
il Conte schrieb: > Also wir kaufen bei Digikey , Mouser, Farnell, RS und Bürklin ein > und nirgendwo haben wir einen Vertrag :( Verkauft ihr die Bauteile denn auch unverändert weiter? ;-)
Patrick F. schrieb: > Der Unterschied bei uns ist aber, dass wir den Entwickler (oder die > Entwickler, z.B. Verein) am Verkauf beteiligen. Viele Projekte die wir > kennen sind schnell in China gelandet ohne das der Entwickler überhaupt > was von wusste. Dem sollte man zuvorkommen und vor allem eine > Alternative anbieten. Ach das kannst Du doch vergessen. Du verlängerst damit allerhöchstens das Interval zwischen Original und Nachbau um wenige Wochen. 6 um genau zu sein - denn solange braucht das Schiff von China hierher. Alles, was Geld bringt, wird kopiert und dann derart billig in den Markt geworfen, dass Du da mit Made in Germany gar nichts dagegenhalten kannst. Patrick F. schrieb: > Martin S. schrieb: >> Und dann der Käse, dass die Bauteile schon dabei sind. Warum beschränkt >> Ihr euch nicht erstmal auf das Wesentliche - nämlich auf die >> Leiterplatten, bevor Ihr versucht, Rom in einer Nacht aufzubauen? > > Die Platinen gibt es auch einzeln. Die Hürde für uns dann noch Bauteile > mit anzubieten ist recht gering, daher haben wir dies mit umgesetzt. > Aus dem Grund ist es auch in Ordnung wenn das Käufersegment erst mal > recht klein ist, es ist aber definitiv vorhanden. Klar ist es vorhanden. Es geht ja dabei nicht um das "ob", sondern um das "wieviel". Sieh Dir mal Conrad an. Früher im Katalog: 50 Seiten Bausätze. Heute vielleicht noch 10. Gut, der Preis und die Aktualität sind ein Problem, aber es repräsentiert das Problem. Ihr sprecht damit eine extrem dünne Käuferschicht an. Und euer Service bietet keinen Mehrwert, als sich im Vergleich dazu die Daten von Github zu holen, und die Platinen in China fertigen zu lassen. Die Kunden, die Ihr wollt, sind eine Mischung aus "Technik interessiert mich" und "Ich kann den Lötkolben richtig herum halten". Alles mit mehr Professionalität macht es komplett selbst (und ätzen das Zeug daheim) oder machen es gar nicht (kaufen die Teile fertig bei Amazon oder Alibaba oder Ebay). Dass man damit Geld machen kann, ist klar. Die Frage ist aber wieviel. > Cyblord -. schrieb: >> Denn nackte PCB + Bauteile >> kann ich dann auch via ebay oder Tindy verscheuern. > > Klar, kannst Du machen. Dann musst Du dich aber auch um Bezahlung und > Logistik kümmern. Spätestens dann, wenn bei der 3ten Bestellung Bauteile nicht passen, oder falsch sind (weil die BOM oder die Footprints nicht stimmen), wird der Kunde nichts mehr bestellen. Die Meisten sogar schon beim 1ten oder 2ten mal. Und was macht Ihr mit den Retouren? Halbleiter, die einmal ausgeliefert wurden, landen bei allen Versendern in der Mülltonne. Wollt Ihr das auch so machen? Wieviel Ausfall steckt dann da dahinter? > Jonas G. schrieb: >> Also wenn ich es richtig verstanden habe bestellen die auch nur >> Kleinmengen bei farnell. > > Farnell leider nicht, wir haben aber Verträge mit drei anderen großen > Distributoren. Braucht man auch nicht. Und machen sie bei so popeligen Mengen auch nicht. Aber Schukat und Bürklin sind Top-Lieferanten. Schnell, zuverlässig und sehr gute Preise in den Staffeln. Und wenn man weiß, dass Schukat (oder Bürklin?) Conrad beliefern, dann weiß man auch, dass man weder bei Völkner, Conrad oder Reichelt einzukaufen braucht. > Cyblord -. schrieb: >> Und es schränkt den Käuferkreis extrem ein. Die wenigsten trauen sich zu >> SMD Bauteile zu bestücken, und irgendwelche LQFP oder gar BGA Bausteine >> schon gar nicht. > > Ist in der Tat ein Problem, daher ist einer der nächsten Schritte auch > Bestückung. So wird denke ich eher ein Schuh draus. Fertige Produkte anbieten, und keine Halbheiten. Das ist das, was die Leute wirklich wollen. Allerdings dann mit allen Konsequenzen wie der WEEE-Teilnahme. > Martin S. schrieb: >> weil >> die meisten Lizenzen eine kommerzielle Nutzung gar nicht erlauben. > > Die kommerzielle >Nutzung< kann verweigert werden, nicht aber der > Nachbau. Trotz dem wird bei jedem Entwickler nachgefragt, ob er damit > einverstanden ist. Natürlich kann der Autor das verweigern! Er hat das Urheberrecht drauf.
Patrick F. schrieb: > viel > wichtiger ist es zu wissen wer denn Ahnung hat. .... wenn man selber keine hat ;-) Patrick F. schrieb: > Daher arbeiten wir sehr > dicht mit dem Platinenfertiger, Bauteil-Lieferanten und bald auch > Bestücker zusammen. Die kennen ihr Geschäft nämlich am allerbesten. Eigentlich sollte man euch vor dieser Bauchlandung warnen, wird aber bei eurem zur Schau gestelltem Selbstbewusstsein wenig Sinn machen.
Martin S. schrieb: > Du verlängerst damit allerhöchstens > das Interval zwischen Original und Nachbau um wenige Wochen. 6 um genau > zu sein - denn solange braucht das Schiff von China hierher. Aber wenn es eine Alternative gibt wo Du weist, dass sie den Entwickler unterstützt nimmst Du dann trotzdem das Produkt aus China? Problem ist heute oft, dass es gar keine Alternative gibt. Aber das ist in der Tat auch eine Vermutung von uns. Vielleicht greift hier auch reines Geiz ist geil und die Leute gehen trotz dem nach China! Martin S. schrieb: > Braucht man auch nicht. Eine Distributor hat uns informiert, dass wenn wir die Bauteile weiterverkaufen dies anders behandelt werden muss. Kann natürlich sein, dass das nicht überall so ist. Martin S. schrieb: > So wird denke ich eher ein Schuh draus. Fertige Produkte anbieten, und > keine Halbheiten. Das ist das, was die Leute wirklich wollen. Allerdings > dann mit allen Konsequenzen wie der WEEE-Teilnahme. Danke, wir sind also auf dem richtigen Weg :-)
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Urban schrieb: > @il Conte > > Du langweilst. mich auch :( mehr als 2 Wörter fallen dir wohl nicht ein :((
Hallo Patrick und an alle, unabhängig der leierhaften Diskussion noch einmal konkret die Frage: Könnt ihr Leiterplatten produzieren ohne diese (in welcher Form auch Immer) weiterzuverteilen sharen nutzen, also ausschließlich für die Abarbeitung des Projekts und danach Löschen. Was würde eine Leiterplatte bei euch 2-Lagig, Standard 35µ bds. Stopp, bds. Druck 100x160mm kosten und was ist jetzt die Fertigungszeit? Haltet ihr die Vorgaben IPC-A-600 Kl. 2 ein? Wie ist das mit RoHS bei euch? In einem der Bilder oben waren die Vias zu groß und das Pad dadurch sehr schmal. Wie kommt das und welche Abstufungen von Bohrern verwendet ihr? Ich brauche keine Teile, keine Bestückung, nur 1-3 Leiterplatten. Die Fertigungsdaten sind grundsätzlich vertraulich zu behandeln. Danke, ein Hardware Entwickler
HW-Entwickler schrieb: > Könnt ihr Leiterplatten produzieren ohne diese (in welcher Form auch > Immer) weiterzuverteilen sharen nutzen, also ausschließlich für die > Abarbeitung des Projekts und danach Löschen. Die Projekte sind grundsätzlich geschlossen. Wir halten uns bzgl. Datenschutz an die niederländischen Gesetze, welche z.T. noch etwas weiter gehen als die deutschen Gesetze. Aktuell kann man die Projekte über die Web-Oberfäche noch nicht löschen, wir arbeiten aber daran. Eine Mail an uns genügt sonst aber auch. Die Leiterplatten verkaufen wir immer im vielfachen von drei, d.h. bei Deinen Maßen wären es 192€ inkl. 21% Mwst für drei Platinen. HW-Entwickler schrieb: > Haltet ihr die Vorgaben IPC-A-600 Kl. 2 ein? Ja wird eingehalten. HW-Entwickler schrieb: > Wie ist das mit RoHS bei euch? Leiterplatte selber und Lötstoplack sind RoHS konform. HW-Entwickler schrieb: > Wie kommt das und welche Abstufungen von Bohrern verwendet ihr? Das kann ich Dir gerade nicht auswendig beantworten, muss ich selber beim Hersteller erfragen. Min. End DK Durchmesser ist 0,15 mm.
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Patrick F. schrieb: > Martin S. schrieb: >> Du verlängerst damit allerhöchstens >> das Interval zwischen Original und Nachbau um wenige Wochen. 6 um genau >> zu sein - denn solange braucht das Schiff von China hierher. > > Aber wenn es eine Alternative gibt wo Du weist, dass sie den Entwickler > unterstützt nimmst Du dann trotzdem das Produkt aus China? > Problem ist heute oft, dass es gar keine Alternative gibt. > > Aber das ist in der Tat auch eine Vermutung von uns. Vielleicht greift > hier auch reines Geiz ist geil und die Leute gehen trotz dem nach China! Genau so ist es. Hauptsache billig. Lieber 15 Euro für 3 mal Scheiß und 1x vielleicht gut, als 10 Euro für einmal sicher gut ausgegeben. Traurig, aber wahr. > Martin S. schrieb: >> Braucht man auch nicht. > > Eine Distributor hat uns informiert, dass wenn wir die Bauteile > weiterverkaufen dies anders behandelt werden muss. > Kann natürlich sein, dass das nicht überall so ist. Ich verstehe jetzt zwar nicht, was Du damit meinst, aber es wird wohl schon stimmen.
Martin S. schrieb: > Ich verstehe jetzt zwar nicht, was Du damit meinst, aber es wird wohl > schon stimmen. Sorry, ich versuch es noch mal genauer. Distributoren unterscheiden zwischen Kunden, welche die Bauteile in ihren Produkten verbauen und Kunden, welche die Bauteile weiterverkaufen. Zumindest der Weiterverkauf war bei dem Distributor nicht ohne weiteres erlaubt.
HW-Entwickler schrieb: > Ich brauche keine Teile, keine Bestückung, nur 1-3 Leiterplatten. Die > Fertigungsdaten sind grundsätzlich vertraulich zu behandeln. Hier die Antwort: https://portal.multi-circuit-boards.eu/Customer/Calculator/Index/1479714 Für dich berechnet: Lieferzeit 5AT; Oberfläche ENIG; Preis für 3 (drei) 130,91€ inkl. 19% MwSt. und somit um 61,09 € günstiger wie bei Aisler. @ Patrick F. Na werter Herr Franken was sagen sie dazu. Hättest du diesen Thread aufmerksam verfolgt hättest du selber drauf kommen können. N.B. Ich bin mit dieser Firma nicht verbunden!
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