Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Widerstände : Metal und Kohle gleichzeitig?


von Astro P. (das)


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Guten Tag / Abend ;)

Ich habe mir als 1. Kit das hier bestellt: 
http://www.banggood.com/UNO-R3-With-Mini-Breadboard-LED-Jumper-Resistor-Kit-For-Basic-Arduino-Starter-p-1065026.html

Nun habe ich aber wegen den Widerständen Sorgen und frage mich ob ich 
nicht lieber das hier dazu bestellen sollte : 
http://www.banggood.com/Wholesale-Metal-Film-Resistor-Assorted-Kit-30-Kinds-Value-Total-600pcs-20pcs-Each-p-53320.html

Im meinem Kit sind Kohle beschichtete Widerstände und der 2. Link 
beinhaltet aber Metallwiderstände.
-----------------------------
Kann ich auch einem Breadboard Metall und Kohle Widerstände gleichzeitig 
benutzen?

Mfg

: Bearbeitet durch User
von Tomas (Gast)


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ja

von Stefan (Gast)


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Klar warum nicht.
Halten nur mehr Leistung aus, die Metallwiderstände.
Wenn du das einhälst kannst du beide nehmen.

von Astro P. (das)


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Wie gesagt ich bin mir nicht sicher, ob die paar Widerstände vom Kit 
ausreichen :(

: Bearbeitet durch User
von Einer K. (Gast)


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Astro P. schrieb:
> Wie gesagt ich bin mir nicht sicher, ob die paar Widerstände vom
> Kit
> ausreichen :(

Ist doch wurscht...
Wenn es nicht reicht kaufste den Sack voll für 3 Dollar nach...
Oder vorher schon... Kosten spielen doch da keine Rolex...

Als Anfänger wirst du sowieso Rauch produzieren.
Und als Fortgeschrittener mehr als nur Widerstände brauchen.
(Kosten drohen, erhebliche)

von Jakob (Gast)


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Später wirst du noch hören, dass die genaueren Metallfilmwiderstände
mit dem Nachteil verbunden sind, dass sie mehr, als 4 Ringe haben,
deren Farben oft auch noch schlechter identifizierbar sind.

Also: Steck sie immer schön in die passend beschriftete Tüte zurück.
Und schreib mit Bleistift, oder einem Stift mit WIRKLICH dauerhafter
Farbe noch mal den Wert daneben.

Ansonsten kommst du um ein Multimeter mit brauchbarem Ohm-Bereich
nicht herum. :-)

von Astro Physik (Gast)


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Danke für den Tipp aber was meintest du im letzten Satz? Versteh ich 
nicht ganz ;)

mfg

von Jakob (Gast)


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Sonst musst du die Dinger messen.

von Klaus R. (klara)


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Hallo,
auf jeden Fall Metallfilm nehmen. CSD bietet die auch recht günstig an, 
wenn man frei wählen muss. Hier und da gibt es Sonderrabatte. Später 
kommt Du vielleicht auf SMD-Bauteile.

http://www.csd-electronics.de/200/cgi-bin/shop.dll?SESSIONID=054794932086952&AnbieterID=2
mfg klaus

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang A. (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> auf jeden Fall Metallfilm nehmen.

Begründung?

Über Jahrzehnte waren Kohleschichtwiderstände für fast alle Anwendungen 
gut genug und als Vorwiderstand für eine LED werden sie auch heute noch 
funktionieren.

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

Wolfgang A. schrieb:
> Klaus R. schrieb:
>> auf jeden Fall Metallfilm nehmen.
>
> Begründung?
weil man sonst nicht zuverlässig die Zimmertemperatur auf 1/100 Grad 
genau anzeigen kann...
>
> Über Jahrzehnte waren Kohleschichtwiderstände für fast alle Anwendungen
> gut genug und als Vorwiderstand für eine LED werden sie auch heute noch
> funktionieren.
Naja, hat ja auch eine Thermometer-Anzeige von ungefähr 22 Grad noch 
gereicht.

SCNR

Gruß aus Berlin
Michael

von Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish) Benutzerseite


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Metallschicht und Kohle gemischt? Das kann nicht gut gehen!

Bekanntlich bilden Metall und Kohle ein galvanisches Element:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zink-Kohle-Zelle

Werden diese Bauteile gemeinsam auf dem selben Steckbrett benutzt, führt 
dies unweigerlich zu Korrosion, im schlimmsten Fall sogar zu schweren 
Bränden.
Diese sind dann mit einem handelsüblichen ABC-Löscher nicht in den Griff 
zu bekommen, so dass einem nichts anderes übrig bleibt als zuzusehen, 
wie der mühsam zusammengefrickelte Drahtigel in Rauch aufgeht.

Vor der Anwendung dieser Bauteile, ist dringend ein Blick hierher zu 
empfehlen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Widerstand_(Bauelement)
http://grund-wissen.de/elektronik/bauteile/widerstand.html

von Wolle G. (wolleg)


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Marcus H. schrieb:
> Bekanntlich bilden Metall und Kohle ein galvanisches Element:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Zink-Kohle-Zelle
>
> Werden diese Bauteile gemeinsam auf dem selben Steckbrett benutzt, führt
> dies unweigerlich zu Korrosion, im schlimmsten Fall sogar zu schweren
> Bränden.
> Diese sind dann mit einem handelsüblichen ABC-Löscher nicht in den Griff
> zu bekommen, so dass einem nichts anderes übrig bleibt als zuzusehen,
> wie der mühsam zusammengefrickelte Drahtigel in Rauch aufgeht.

Soll das eine ernstgemeinte Antwort sein?
Eine weitere Voraussetzung zur Bildung eines galvanischen Elements ist 
das Vorhandensein eines Elektrolyten.

Hier fragt ein ANFÄNGER. Oder hab ich da etwas übersehen?

von Steven M. (8023)


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Marcus H. schrieb:
> Metallschicht und Kohle gemischt? Das kann nicht gut gehen!
>
> Bekanntlich bilden Metall und Kohle ein galvanisches Element:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Zink-Kohle-Zelle
>
> Werden diese Bauteile gemeinsam auf dem selben Steckbrett benutzt, führt
> dies unweigerlich zu Korrosion, im schlimmsten Fall sogar zu schweren
> Bränden.
> Diese sind dann mit einem handelsüblichen ABC-Löscher nicht in den Griff
> zu bekommen, so dass einem nichts anderes übrig bleibt als zuzusehen,
> wie der mühsam zusammengefrickelte Drahtigel in Rauch aufgeht.
>
> Vor der Anwendung dieser Bauteile, ist dringend ein Blick hierher zu
> empfehlen:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Widerstand_(Bauelement)
> http://grund-wissen.de/elektronik/bauteile/widerstand.html

da hat jemand die passenden tags vergessen... ^^

in diesem zusammenhang wäre ich über einen tipp dankbar, wie ich dann 
einen kohleschichtwiderstand auf einem PCB befestige? (^^,)

von Einer K. (Gast)


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Steven M. schrieb:
> in diesem zusammenhang wäre ich über einen tipp dankbar, wie ich dann
> einen kohleschichtwiderstand auf einem PCB befestige? (^^,)

Ich verwende da meist einen Lötkolben.
Wenn es zu klein wird, auch mal heiße Luft.

von Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish) Benutzerseite


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wolle g. schrieb:
> Marcus H. schrieb:
>> Bekanntlich bilden Metall und Kohle ein galvanisches Element:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Zink-Kohle-Zelle
>>
>> Werden diese Bauteile gemeinsam auf dem selben Steckbrett benutzt, führt
>> dies unweigerlich zu Korrosion, ...
>
> Soll das eine ernstgemeinte Antwort sein?
> Eine weitere Voraussetzung zur Bildung eines galvanischen Elements ist
> das Vorhandensein eines Elektrolyten.

Mist, habe den Link auf die
https://de.wikipedia.org/wiki/Trockenbatterie
vergessen.

> Hier fragt ein ANFÄNGER. Oder hab ich da etwas übersehen?
Ich war mir da nicht sicher. Aber durch die Links in meinem Post kann 
man sich im Zweifelsfall eine fundierte Grundlage für die Bewertung des 
Posts erarbeiten.
Über ein begründetes Kontra freue ich mich natürlich immer, dann wäre 
das Ziel meines Posts erreicht.

von W.A. (Gast)


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wolle g. schrieb:
> Eine weitere Voraussetzung zur Bildung eines galvanischen Elements ist
> das Vorhandensein eines Elektrolyten.

Etwas Luftfeucht ist bei uns immer vorhanden und dann reichen 
Restbestände von hygroskopischen Substanzen auf den Anschlässen aus ;-)

von Steven M. (8023)


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U. F. schrieb:
> Steven M. schrieb:
>> in diesem zusammenhang wäre ich über einen tipp dankbar, wie ich dann
>> einen kohleschichtwiderstand auf einem PCB befestige? (^^,)
>
> Ich verwende da meist einen Lötkolben.
> Wenn es zu klein wird, auch mal heiße Luft.

ok ich erklär meine frage besser etwas

du lötest die kohlebestandteile mit dem lötkolben direkt aufs PCB? oder 
wie vermeidet man denn die galvanischen nebeneffekte? also korrosion, 
brand, tod und verderben?

von Einer K. (Gast)


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Steven M. schrieb:
> kohlebestandteile
Was du mit deinen "kohlebestandteile" machst, ist mir wurscht.
Aber die üblichen Widerstände haben Anschlusspimpel.
Gut zu lötende Anschlusspimpel.

Für "brand, tod und verderben" bin ich nicht zuständig.
Damit musste selber fertig werden.

von Steven M. (8023)


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U. F. schrieb:
> Steven M. schrieb:
>> kohlebestandteile
> Was du mit deinen "kohlebestandteile" machst, ist mir wurscht.
> Aber die üblichen Widerstände haben Anschlusspimpel.
> Gut zu lötende Anschlusspimpel.


und die sind auuusss?  neugierigguck (^^,)

von Carl D. (jcw2)


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@Astro (falls noch interessiert):
Kohleschicht: billiger(0,5€/100), weniger genau(5%), 1/4-Watt, rauscht 
stärker
Metallschicht: teuerer(1€/100), genauer(1%), 0,6-Watt, rauscharm

Preise aus CSD-Oster-Aktion.
Wer Audiosachen macht, sollte ein paar Metallfilm-R's daheim haben. 
Sonst kommt es auf die Belastbarkeit an.
Für's Hobby (und wenn man auch Audio macht) kauft man sich einen Vorrat 
der Metall-Rs, das macht preislich kaum was, wenn man Gelegenheiten 
nutzt (Ostern).
Auf dem Steckbrett ist das aber alles egal, da kann man beide Varianten 
verbauen. Für digitales sowieso.
In chinesischen Angeboten stehen oft dutzende verschiedene 
Bezeichnungen, einfach um mehr Suchanfragen zu befriedigen. Mit der 
angebotenen Ware muß das nur am Rande zu tun haben.

Die Widerstände sind außen natürlich alle mit einem nichtleitenden 
Überzug versehen. Die elektrisch wirksame Schicht im Innern ist entweder 
Kohlenstoff oder eine dünne Metallschicht.

: Bearbeitet durch User
von oszi40 (Gast)


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von Steven M. (8023)


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oszi40 schrieb:
> Wiki ist nicht kaputt.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Widerstand_(Bauelement)

dem link fehlt das klammer zu

von Wolle G. (wolleg)


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wolle g. schrieb:
> Marcus H. schrieb:
>> Bekanntlich bilden Metall und Kohle ein galvanisches Element:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Zink-Kohle-Zelle
Marcus H. schrieb:
> Werden diese Bauteile gemeinsam auf dem selben Steckbrett benutzt, führt
> dies unweigerlich zu Korrosion, im schlimmsten Fall sogar zu schweren
> Bränden.
> Diese sind dann mit einem handelsüblichen ABC-Löscher nicht in den Griff
> zu bekommen, so dass einem nichts anderes übrig bleibt als zuzusehen,
> wie der mühsam zusammengefrickelte Drahtigel in Rauch aufgeht.

> Aber durch die Links in meinem Post kann
> man sich im Zweifelsfall eine fundierte Grundlage für die Bewertung des
> Posts erarbeiten.
> Über ein begründetes Kontra freue ich mich natürlich immer, dann wäre
> das Ziel meines Posts erreicht.

Du willst vermutlich provozieren. Schade um die Zeit.

Also zunächst selbst lesen und die richtigen Schlussfolgerungen 
ableiten!!

siehe auch:
Carl D. schrieb:
> Die Widerstände sind außen natürlich alle mit einem nichtleitenden
> Überzug versehen. Die elektrisch wirksame Schicht im Innern ist entweder
> Kohlenstoff oder eine dünne Metallschicht.

: Bearbeitet durch User
von Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish) Benutzerseite


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wolle g. schrieb:
> Du willst vermutlich provozieren. Schade um die Zeit.

Yep, meine bevorzugte Ausbildungsmethode. Meine Opfer (will sagen 
Schüler/Azubis/Trainingsteilnehmer) lieben das.
Fairerweise hatte ich die korrekten Links zum Einstieg in das Thema 
angehängt.

Daher:
> Also zunächst selbst lesen und die richtigen Schlussfolgerungen
> ableiten!!

Denn nur so werden Grundlagen verstanden.

Die Ergebnisse hätten wir dann hier weiterdiskutieren können.
Das einfache Bauelement "Widerstand" hat eine Menge parasitärer 
Eigenschaften. Allerdings werden die von denen des Steckbretts 
abgrundtief in den Schatten gestellt.



Ich selber hatte neulich übrigens auch mal eine Frage zu Widerständen 
hier reingestellt. Da ging es dann allerdings um Eigenschaften in 
Feldanwendungen und auf der 5ten gültigen Ziffer des Messergebnisses im 
dritten Jahr nach der Eichung. ;)

von Wolle G. (wolleg)


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Marcus H. schrieb:
> Yep, meine bevorzugte Ausbildungsmethode. Meine Opfer (will sagen
> Schüler/Azubis/Trainingsteilnehmer) lieben das.

Kann ja sein.
Das Forum ist m.E. aber kein Schulungszentrum o.ä., sondern man möchte 
in erster Linie Hilfe haben.
Eigentlich ist mir die Zeit, um  Dir dies klar zu machen, schon zu 
schade.
Aber vielleicht konnte ich in diesem Fall auch Dir helfen.
Natürlich werden manchmal Fragen gestellt, wo man sagen würde:
 "Grundschule 1. Semester".
Allerdings muss ich zugeben, dass wahrscheinlich bei meinen Fragen, 
insbesondere zur Programmierkunst, manch einer mit dem Kopf schütteln 
würde. Aber auch hier gibt (gab) es Leute (z.B. Karl Heinz Buchegger) 
die mir mit Engelsgeduld geholfen haben, wofür ich immer sehr dankbar 
war.

von michael_ (Gast)


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Eigentlich konnte ich mir in den finstersten Nächten nicht vorstellen, 
das jemand so eine Frage stellen wird.
Das hat nichts mit Anfänger zu tun.
- Kann man Transistoren mit Metallgehäuse und Plastgehäuse auf einem SB 
gleichzeitig einsetzen?
- Kann man IC mit DIP-8 und DIP-16 auf einem SB gleichzeitig einsetzen?
- ... usw.

Übrigens gibt es Mini-Metall-R, die kann man auf dem SB nicht benutzen, 
weil die Beine zu dünn sind.

von Joachim B. (jar)


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michael_ schrieb:
> Übrigens gibt es Mini-Metall-R, die kann man auf dem SB nicht benutzen,
> weil die Beine zu dünn sind.

meinst du 0204er?
Dann hatte ich wohl Glück
Beitrag "Re: Dimensionierung Sinusozillator"

von Alfred N. (Gast)


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Marcus H. schrieb:
> Ich selber hatte neulich übrigens auch mal eine Frage zu Widerständen
> hier reingestellt. Da ging es dann allerdings um Eigenschaften in
> Feldanwendungen und auf der 5ten gültigen Ziffer des Messergebnisses im
> dritten Jahr nach der Eichung. ;)

Respekt!

Ich verleihe Dir dafür den Titel "Held der Elektronik"

von Astro P. (das)


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Ich weiß nicht was bei manchen hier falsch läuft aber die Wörter 
:DIP-16,IC,PCB,hygroskopisch, dürfen hier auf keinen fall vorkommen!!! 
Ein Anfänger will einfach nur seine Frage gelöst bekommen und nicht 
wissen was ein DIP was weiß ich was ist.

Außerdem interessiert's den Fragesteller Null ob Person xy Lehrer ist!

Steven M. schrieb:
>> in diesem zusammenhang wäre ich über einen tipp dankbar, wie ich dann
>> einen kohleschichtwiderstand auf einem PCB befestige? (^^,)

Steven es ist nett, dass du nachfragst aber auf keinen fall in einer 
Anfänger Frage! Ich kriege jetzt schon Kopfschmerzen wenn ich diese 
Wörter lese!

: Bearbeitet durch User
von Astro P. (das)


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Klaus R. schrieb:
> Hallo,
> auf jeden Fall Metallfilm nehmen. CSD bietet die auch recht günstig an,
> wenn man frei wählen muss. Hier und da gibt es Sonderrabatte. Später
> kommt Du vielleicht auf SMD-Bauteile.
>
> 
http://www.csd-electronics.de/200/cgi-bin/shop.dll?SESSIONID=054794932086952&AnbieterID=2
> mfg klaus

Wieso liegen 1000 Artikel bereits im Warenkorb? Guter Versuch ;)

von michael_ (Gast)


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Astro P. schrieb:
> Kann ich auch einem Breadboard Metall und Kohle Widerstände gleichzeitig
> benutzen?

Dann erklär mal ganz langsam den Werdegang und Sinn für deine Frage.

von Steven M. (8023)


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michael_ schrieb:
> Astro P. schrieb:
>> Kann ich auch einem Breadboard Metall und Kohle Widerstände gleichzeitig
>> benutzen?
>
> Dann erklär mal ganz langsam den Werdegang und Sinn für deine Frage.

für jemanden der sich nicht auskennt/neu ist, steht da evtl einfach die 
frage im raum, warum man widerstände aus verschieden stoffen herstellt 
und ob die damit einhergehenden eigenschaften bei einem gemischten 
einsatz probleme bringen können...

parallel und unter last zB.

bei kerkos und elkos würde es diese diskussion so wohl nicht geben...


seid nachsichtig mit denen die lernen möchten... nicht jeder kann auf 
jemanden zurückgreifen, den er bei nem bier peinliche fragen stellen 
kann...

: Bearbeitet durch User
von Wolle G. (wolleg)


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Astro P. schrieb:
> Ich weiß nicht was bei manchen hier falsch läuft aber die Wörter
> :DIP-16,IC,PCB,hygroskopisch, dürfen hier auf keinen fall vorkommen!!!
> Ein Anfänger will einfach nur seine Frage gelöst bekommen und nicht
> wissen was ein DIP was weiß ich was ist.
> Außerdem interessiert's den Fragesteller Null ob Person xy Lehrer ist!

Mit diesem Beitrag sollte wohl jetzt auch die Eingangsfrage beantwortet 
sein.
Damit ist auch das Rätsel:
>>Hier fragt ein ANFÄNGER. Oder hab ich da etwas übersehen?
gelöst.

von mec (Gast)


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Astro P. schrieb:
> as bei manchen hier falsch läuft aber die Wörter
> :DIP-16,IC,PCB,hygroskopisch, dürfen hier auf keinen fall vorkommen!!!
> Ein Anfänger will einfach nur seine Frage gelöst bekommen und nicht
> wissen was ein DIP was weiß ich was ist.
>
> Außerdem interessiert's den Fragesteller Null ob Person xy Lehrer ist!
>
> Steven M. schrieb:
>>> in diesem zusammenhang wäre ich über einen tipp dankbar, wie ich dann
>>> einen kohleschichtwiderstand auf einem PCB befestige? (^^,)
>
> Steven es ist nett, dass du nachfragst aber auf

Du bist doch der, der die Frage gestellt hat, welche man mit 5min Suchen 
und selber nachdenken auch als Anfänger leicht lösen kann. oder?
Und wenn dich DIP, IC, PCB, hygroskopisch schon verwirrt, such dir 
lieber ein Hobby, bei dem es darum geht etwas ganz genau nach Anleitung 
oder Vorgabe zu machen, ohne selber nachzudenken, z.B. 
Kaninchenzuchtverrein. ;)
Als Anfänger hat man halt manchmal eine Lehrnkurve vor sich, welche nur 
mit der passenden Kletterausrüstung zu bewältigen ist, und kein 
Sonntagsspaziergang ist. Den einen gefällt es, den anderen nicht. Also 
häng dich rein, oder lass es, wir sind nicht deine Eltern, das ist halt 
das knallharte Forumsleben ;)

von mec (Gast)


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wolle g. schrieb:
> Mit diesem Beitrag sollte wohl jetzt auch die Eingangsfrage beantwortet
> sein.
> Damit ist auch das Rätsel:
>>>Hier fragt ein ANFÄNGER. Oder hab ich da etwas übersehen?
> gelöst.

Da hast du wohl recht. Was ich mich Frage ist, ob er nur trollen wollte, 
oder ob er wirklich diese Kuschel-ja-nicht-selber-denken-lehrn-Methode 
vertritt.

von Steven M. (8023)


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sieh es lieber als Dr.Sommer frage... dinge die man schon immer mal 
wissen wollte, aber sich nie zu fragen trauen würde... quasi still 
warten bis sich jemand anders zur feile macht ^^

von Astro Physik (Gast)


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idioten...bezeichnen Fragesteller erstmal als blöd und dann verurteilen 
sie ihn als Troll!!!
Wilkommen im MikroconTrolling-forum!



PS : Manche verdienen einen 
"oh-schaut-mich-an-ich-bin-ein-profi-auf-dem-Gebiet-aber-Anfänger-behand 
ele-ich-wie-scheise"  Orden!

von Astro Physik (Gast)


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Fast

mec schrieb:
> Astro P. schrieb:
> as bei manchen hier falsch läuft aber die Wörter
> :DIP-16,IC,PCB,hygroskopisch, dürfen hier auf keinen fall vorkommen!!!
> Ein Anfänger will einfach nur seine Frage gelöst bekommen und nicht
> wissen was ein DIP was weiß ich was ist.
> Außerdem interessiert's den Fragesteller Null ob Person xy Lehrer ist!
> Steven M. schrieb:
> in diesem zusammenhang wäre ich über einen tipp dankbar, wie ich dann
> einen kohleschichtwiderstand auf einem PCB befestige? (^^,)
>
> Steven es ist nett, dass du nachfragst aber auf
>
> Du bist doch der, der die Frage gestellt hat, welche man mit 5min Suchen

Fast Vergessen! Wieso sprechen wir nicht Chinesisch (Traditionell) ??? 
Kann man doch in 5 Minuten lernen/Übersetzen!!!


白痴...是第1提問愚蠢,然後他們譴責他作為一個巨魔!
歡迎到微控制論壇!

簡直白痴都翻譯

von Steven M. (8023)


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5  Minuten? Anfänger... Rechtsklick, "Übersetzen in Deutsch"!


:D

: Bearbeitet durch User
von Astro Physik (Gast)


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--------Topic beendet!--------

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