Hi,
ich habe eine kleine frage, und ich hoffe mir kann jemand helfen.
Ich habe einen Schalter im Flur innen und 2 draußen im Schuppen für das
Außenlicht am Schuppen.
Drinnen ist eine Abzweigdose, dort kommt ein 3 Ader vom
Sicherungskasten, ein 5 Ader vom Schalter, und ein 5 Ader geht nach
draußen zum Schuppen.
Draußen ist eine Abzweigdose, von dort aus geht es jeweils mit einem 5
Ader zu den Schaltern und mit einem 3 Ader zu der Lampe. Die Schaltung
ist klassisch aufgebaut, innen ein Wechselschalter, dann draußen zum
Kreuzschalter und danach über den letzten Wechselschalter zur Lampe.
http://www.frag-den-heimwerker.com/html/schaltplan_fuer_kreuzschaltung.php
Die Kabel im Schuppen kann ich leicht erweitern, die Kabel zum und im
Haus nicht.
Ich möchte im Haus ein Schalter mit Lampe, welche mir anzeigt ob draußen
Licht an oder aus ist, geht das ohne die Kabel im Haus oder zum Schuppen
verändern zu müssen? wie gesagt die im Schuppen kann ich sogar
verändern.
Danke.
Gruß
Hannes
Hannes schrieb:> und ein 5 Ader geht nach> draußen zum Schuppen.
An deinem Link kannst du erkennen, dass du nur PE, N und die 2
Schaltadern vom inneren Wechselschalter nach draussen brauchst. Du
hättest also eine Ader in dem 5 pol. Kabel frei um die geschaltete Phase
der Lampe nach innen zurückzuführen.
Aber: Du hast innen keine Möglichkeit diese geschaltete Phase zum
Schalter zu führen
Aber zum 2.: Sicher, dass die 5. Ader des Kabels von der Abzweigdose
innen zum Schuppen nicht für die ungeschaltete Phase für Steckdosen
benutzt wird?
Hi,
du hast recht, im Schuppen ist auch noch eine Steckdose, gesondert
direkt an der Abzweigdose im Schuppen.
Im Flur ist auch eine unter dem Schalter, sie ist mit über das 5 Ader
versorgt.
Also damit habe ich im Flur in der Dose und auch im 5 Ader vom Flur zum
Schuppen L1, N und PE sowie 2 freie Adern (Schaltadern).
Entschuldigung, das hatte ich vergessen zu erwähnen.
Gruß
Hannes
Das kann man regelkonform wohl nicht so einfach bewerkstelligen.
Mit einer Lastmessung als Anzeige deiner Außenbeleuchtung könnte man
Innen eine Lampe ansteuern, mit einem Hauptschalter könnte man dann in
der Zuführung zu den Schaltern außen danach den kompletten Stromkreis
unterbrechen, also das Außenlicht zentral abschalten.
Aus Deiner Beschreibung gehe ich davon aus, das der ungeschaltete L am
Schalter im Haus anliegt, dort quasi die Kreuz / Wechselschaltung
"beginnt"
Schließe von L zu jedem der beiden Schaltausgänge ein Lämpchen an
Solange das Aussenlicht aus ist, wird eine der beiden leuchten, sobald
es an ist sind beide aus
Wenn Dich die invertierte Anzeige stört, musst Du dort 2 Relais o.ä
einsetzen, um es wieder zu invertieren
Hallo Max,
>> Wechselschaltung "beginnt"
(richtig) wie es im ersten Posting ganz oben steht, nur das es sich hier
um eine Kreuzschaltung handelt.
Eine witzige Idee, aber ich würde gern einen handelsüblichen
Wechselschalter mit Glimmlampe verwenden...
Hannes
Hannes schrieb:> Eine witzige Idee, aber ich würde gern einen handelsüblichen> Wechselschalter mit Glimmlampe verwenden...
Das geht sowiso nicht, weil deine Kontrollleuchte unabhängig vom
Schalter sein muss.
Deshalb geht auch die Idee von Max nicht:
MaxMaier schrieb:> Schließe von L zu jedem der beiden Schaltausgänge ein Lämpchen an>> Solange das Aussenlicht aus ist, wird eine der beiden leuchten, sobald> es an ist sind beide aus
Wird es nicht, da die Unterbrechung genausogut durch den Kreuz oder den
Wechselschalter im Schuppen erfolgt sein kann.
Es geht nur entweder den Strom über die Phase zum Wechselschalter innen
zu erfassen, oder die geaschaltete Phase der Leuchte draussen wieder
nach innen zu holen.
Und für das erste gibt es (meines Wissens) keinerlei Fertiglösung, für
das zweite fehlen dir Adern.
MaxMaier schrieb:> Das Ganze umbauen auf Stromstossrelais ( Eltako) ?> Dann reichen die Adern aus, musst aber alle Schalter ersetzen
Dann muss er aber das Stromstossrelais irgendwo ausserhalb des
Verteilerkastens setzen können, weil zum Verteilerkasten nur ein
3adriges Kabel liegt, das auch noch für die Steckdosenversorgung
benötigt wird.
MaxMaier schrieb:> Bist Du Dir da sicher?
Jetzt nicht mehr. Wenn ich mir das jetzt nochmal überlege musst du recht
haben. Den Kreuzschalter kann man sich wegdenken, der vertauscht nur
ggf. die beiden Schaltleitungen.
Also bleiben die beiden Umschalter und kein Strom fliesst nur, wenn sie
"gegenläufig" stehen, also fällt bei jedem der beiden an dem offenen
Kontakt 230V ab.
Du hast völlig Recht und ich habe Unfug erzählt. Sorry.
Bau eine Kontroll-Wechselschaltung. Das müsste auch gehen, wenn man
einen Kreuzschalter dazwischen hat. Oder Ein Relais in eine Abzweigdose
und mit Taster. Alternativ gibts noch Funklösungen oder Bussysteme, die
über die Stromleitung übertragen werden.
Vielen Dank für die vielen Tips, Relais, Taster oder Bussystem würde ich
gern vermeiden.
@aaa
Kontrollwechselschaltung scheint mir eine gute Idee, das passt sogar.
Hier
http://eltechnik.50webs.com/grundschaltung.htm
Genial, die Adern reichen dafür, man nutzt die Schalter nur anders...
Nur wie geht das dann in Verbindung mit einem Kreuzschalter?
Danke danke - klasse Tip!
Gruß
Hannes
Hannes schrieb:> Nur wie geht das dann in Verbindung mit einem Kreuzschalter?
der Kreuzschalter sitzt nur zwischen den beiden Wechselschaltern und
kreuzt die beiden Leitungen zwischen den Wechselschaltern:
2 in -> 2 aus
http://www.1-2-do.com/wissen/userfiles/image/Kreuzschaltung%202(1).jpg
Die Wechselschalter sitzen an den Enden Einspeisung und Ausgang, die
Kreuzschalter, beliebig viele, immer dazwischen!
>>kreuzt die beiden Leitungen zwischen den Wechselschaltern
bei einer Kontrollwechselschaltung gibt es nur eine Leitungs zwischen
den Wechselschaltern... Die Frage bezieht sich auf die
Kontrollwechselschaltung.
Danke.
Gruß
Hannes
Hannes schrieb:>>>kreuzt die beiden Leitungen zwischen den Wechselschaltern>> bei einer Kontrollwechselschaltung gibt es nur eine Leitungs zwischen> den Wechselschaltern... Die Frage bezieht sich auf die> Kontrollwechselschaltung.
Bitte mal prüfen, aber ich denke so sollte es funktionieren.
Der rechte Umschalter ist der innen mit Kontrolleuchte, am roten Kreis
muss der Wechselschalter rein, die rot ausgeixte Kontrolleuchte braucht
man nicht, würde die überhaupt richtig anzeigen?
Der Andere schrieb:> würde die überhaupt richtig anzeigen?
Würde sie nicht, bei gekreuztem Kreuzschalter würde diese
Kontrollleuchte immer an Phase hängen statt an der geschalteten Phase
der Lampe und damit Mist anzeigen.
Aber man braucht ja nur innen die Kontrollleuchte.
Hannes schrieb:> Ich möchte im Haus ein Schalter mit Lampe, welche mir anzeigt ob draußen> Licht an oder aus ist
Ich habe nicht alle Antworten gelesen.
Vielleicht war ja die Lösung schon dabei.
Einfach geht es für Leute die um die Ecke
denken können.
Tausche den Schalter im Haus gegen
einen Wechselschalter mit Lampe.
Mach eine Brücke zwischen dem freien
Lampenanschluss und dem anderen
Korrespondierenden.
(siehe Zeichnung)
Als Lampe eine empfindliche Glimmlampe
nehmen. keine LED.
Die Lampe im Schalter ist jetzt aus,
wenn die Schuppenlampe an ist.
Stimmt, wenn ich noch mal genau nachdenke klappt das mit dem
Kreuzschalter bei einer Kontroll-Wechselschaltung nicht. Also doch
Relais, Bus oder auf einen Schalter verzichten.
aaa schrieb:> Stimmt, wenn ich noch mal genau nachdenke klappt das mit dem> Kreuzschalter bei einer Kontroll-Wechselschaltung nicht. Also doch> Relais, Bus oder auf einen Schalter verzichten.
Hast du mein Vorschlag angeschaut? Das müsste igentlich gehen wenn man
nur eine Kontrollleuchte innen braucht.
Aber Reinhards Lösung müsste auch gehen, wenn man mit der negativen
Logik leben kann. Ist poteinfach und braucht keinerlei Umverkabelung.
Danke Reinhard für querdenken, ich war zu doof um darauf zu kommen.
Der Andere schrieb:> Aber Reinhards Lösung müsste auch gehen, wenn man mit der negativen> Logik leben kann.
Diese hat noch einen interessanten Nebeneffekt: Man kann erkennen,
ob die Glühlampe durchgebrannt ist. Wenn das der Fall ist, dürfte
die Kontrolllampe in beiden Schalterstellungen nicht leuchten.
Der Andere schrieb:>> Eine witzige Idee, aber ich würde gern einen handelsüblichen>> Wechselschalter mit Glimmlampe verwenden...
Wenn man nur genügend Auschlusskriterien schafft, wird das Leben eines
Tages unmöglich.
Hannes schrieb:> Ich möchte im Haus ein Schalter mit Lampe, welche mir anzeigt ob draußen> Licht an oder aus ist, geht das ohne die Kabel im Haus oder zum Schuppen> verändern zu müssen?
Eine 40W Lampe benötigt ungefähr 0.17A, und ein handelsüblicher
Reed-Kontakt schaltet bei 10-100 AWindungen.
Du brauchst einen Reed-Kontakt der Netzspannung schalten kann, also
gehen nicht die kleinsten, sondern z.B.
http://www.pic-gmbh.com/files/pmc2021_ds_d_1.5.pdf
und 250 Windungen Draht drumrum.
Bei 2cm Länge recht mühsam die mehrlagige Spule aufzubringen. Ausserdem
schaltet der Reed-Kontakt bis zu 300Hz, würde also bei eingeschaltetem
Wechselstrom stöndig schalten. Man muss den Strom vorher gleichrichten.
Und weil deine Lampe mit 16A abgesichert sein wird, müsste die Spule und
die Dioden den Kurzschlusstrom durchhalten, der leicht 48A betragen
kann. Recht mühsam. Man sollte eine 0.25A träge Feinsicherung
vorschlaten
.jpg){kind=link}
