Announcement: there is an English version of this forum on Hi, ich habe eine kleine frage, und ich hoffe mir kann jemand helfen. Ich habe einen Schalter im Flur innen und 2 draußen im Schuppen für das Außenlicht am Schuppen. Drinnen ist eine Abzweigdose, dort kommt ein 3 Ader vom Sicherungskasten, ein 5 Ader vom Schalter, und ein 5 Ader geht nach draußen zum Schuppen. Draußen ist eine Abzweigdose, von dort aus geht es jeweils mit einem 5 Ader zu den Schaltern und mit einem 3 Ader zu der Lampe. Die Schaltung ist klassisch aufgebaut, innen ein Wechselschalter, dann draußen zum Kreuzschalter und danach über den letzten Wechselschalter zur Lampe. http://www.frag-den-heimwerker.com/html/schaltplan_fuer_kreuzschaltung.php Die Kabel im Schuppen kann ich leicht erweitern, die Kabel zum und im Haus nicht. Ich möchte im Haus ein Schalter mit Lampe, welche mir anzeigt ob draußen Licht an oder aus ist, geht das ohne die Kabel im Haus oder zum Schuppen verändern zu müssen? wie gesagt die im Schuppen kann ich sogar verändern. Danke. Gruß Hannes
Hannes schrieb: > und ein 5 Ader geht nach > draußen zum Schuppen. An deinem Link kannst du erkennen, dass du nur PE, N und die 2 Schaltadern vom inneren Wechselschalter nach draussen brauchst. Du hättest also eine Ader in dem 5 pol. Kabel frei um die geschaltete Phase der Lampe nach innen zurückzuführen. Aber: Du hast innen keine Möglichkeit diese geschaltete Phase zum Schalter zu führen Aber zum 2.: Sicher, dass die 5. Ader des Kabels von der Abzweigdose innen zum Schuppen nicht für die ungeschaltete Phase für Steckdosen benutzt wird?
Hi, du hast recht, im Schuppen ist auch noch eine Steckdose, gesondert direkt an der Abzweigdose im Schuppen. Im Flur ist auch eine unter dem Schalter, sie ist mit über das 5 Ader versorgt. Also damit habe ich im Flur in der Dose und auch im 5 Ader vom Flur zum Schuppen L1, N und PE sowie 2 freie Adern (Schaltadern). Entschuldigung, das hatte ich vergessen zu erwähnen. Gruß Hannes
innen außen
---3A---+----------//-------+----3A--Licht
| /|\
5A / 5A\
| 5A | \___3A___Steckdose
| / |
WSchalter XSchalter WSchalter
Steckd.
^
|
|
Hier das Lämpchen gewünscht
Das kann man regelkonform wohl nicht so einfach bewerkstelligen. Mit einer Lastmessung als Anzeige deiner Außenbeleuchtung könnte man Innen eine Lampe ansteuern, mit einem Hauptschalter könnte man dann in der Zuführung zu den Schaltern außen danach den kompletten Stromkreis unterbrechen, also das Außenlicht zentral abschalten.
Hi, hmm danke für die Rückmeldung. Ich würde schon gern bei den genannten Komponenten bleiben - keine Chance? Danke. Gruß Hannes
Aus Deiner Beschreibung gehe ich davon aus, das der ungeschaltete L am Schalter im Haus anliegt, dort quasi die Kreuz / Wechselschaltung "beginnt" Schließe von L zu jedem der beiden Schaltausgänge ein Lämpchen an Solange das Aussenlicht aus ist, wird eine der beiden leuchten, sobald es an ist sind beide aus Wenn Dich die invertierte Anzeige stört, musst Du dort 2 Relais o.ä einsetzen, um es wieder zu invertieren
Hallo Max,
>> Wechselschaltung "beginnt"
(richtig) wie es im ersten Posting ganz oben steht, nur das es sich hier
um eine Kreuzschaltung handelt.
Eine witzige Idee, aber ich würde gern einen handelsüblichen
Wechselschalter mit Glimmlampe verwenden...
Hannes
noch eine Idee: Beitrag "schaltungstechnik wechselschaltung Problem" schau mal hier, der 3. Beitrag / Zeichnung
und noch eine :-) Das Ganze umbauen auf Stromstossrelais ( Eltako) ? Dann reichen die Adern aus, musst aber alle Schalter ersetzen
Hannes schrieb: > Eine witzige Idee, aber ich würde gern einen handelsüblichen > Wechselschalter mit Glimmlampe verwenden... Das geht sowiso nicht, weil deine Kontrollleuchte unabhängig vom Schalter sein muss. Deshalb geht auch die Idee von Max nicht: MaxMaier schrieb: > Schließe von L zu jedem der beiden Schaltausgänge ein Lämpchen an > > Solange das Aussenlicht aus ist, wird eine der beiden leuchten, sobald > es an ist sind beide aus Wird es nicht, da die Unterbrechung genausogut durch den Kreuz oder den Wechselschalter im Schuppen erfolgt sein kann. Es geht nur entweder den Strom über die Phase zum Wechselschalter innen zu erfassen, oder die geaschaltete Phase der Leuchte draussen wieder nach innen zu holen. Und für das erste gibt es (meines Wissens) keinerlei Fertiglösung, für das zweite fehlen dir Adern.
MaxMaier schrieb: > Das Ganze umbauen auf Stromstossrelais ( Eltako) ? > Dann reichen die Adern aus, musst aber alle Schalter ersetzen Dann muss er aber das Stromstossrelais irgendwo ausserhalb des Verteilerkastens setzen können, weil zum Verteilerkasten nur ein 3adriges Kabel liegt, das auch noch für die Steckdosenversorgung benötigt wird.
Der Andere schrieb: > Aus dem fenster schauen ist keine Lösung? (duck und weg :-) Mit solchen Ratschlägen bist Du schnell weg vom Fenster. :) MfG Paul
DerAndere schrieb: >Dann muss er aber das Stromstossrelais irgendwo ausserhalb des >Verteilerkastens setzen können, weil zum Verteilerkasten nur ein >3adriges Kabel liegt, das auch noch für die Steckdosenversorgung >benötigt wird. Ja, natürlich nicht im Sicherungskasten, sondern draußen in die Abzweigdose, evtl. in eine zusätzliche, dann z.B. so was: http://www.hornbach.de/shop/Eltako-Stromstossschalter-10A-elektronisch-fuer-Doseneinbau-und-Aufputz-Montage-ES61-UC/5166567/artikel.html?WT.srch=1&origin=pla_multichannel&WT.mc_id=de12a999 >Wird es nicht, da die Unterbrechung genausogut durch den Kreuz oder den >Wechselschalter im Schuppen erfolgt sein kann. Bist Du Dir da sicher? Also ich habe es mir mal aufgezeichnet, müsste schon funktionieren ?
MaxMaier schrieb: > Bist Du Dir da sicher? Jetzt nicht mehr. Wenn ich mir das jetzt nochmal überlege musst du recht haben. Den Kreuzschalter kann man sich wegdenken, der vertauscht nur ggf. die beiden Schaltleitungen. Also bleiben die beiden Umschalter und kein Strom fliesst nur, wenn sie "gegenläufig" stehen, also fällt bei jedem der beiden an dem offenen Kontakt 230V ab. Du hast völlig Recht und ich habe Unfug erzählt. Sorry.
Bau eine Kontroll-Wechselschaltung. Das müsste auch gehen, wenn man einen Kreuzschalter dazwischen hat. Oder Ein Relais in eine Abzweigdose und mit Taster. Alternativ gibts noch Funklösungen oder Bussysteme, die über die Stromleitung übertragen werden.
Vielen Dank für die vielen Tips, Relais, Taster oder Bussystem würde ich gern vermeiden. @aaa Kontrollwechselschaltung scheint mir eine gute Idee, das passt sogar. Hier http://eltechnik.50webs.com/grundschaltung.htm Genial, die Adern reichen dafür, man nutzt die Schalter nur anders... Nur wie geht das dann in Verbindung mit einem Kreuzschalter? Danke danke - klasse Tip! Gruß Hannes
Hannes schrieb: > Nur wie geht das dann in Verbindung mit einem Kreuzschalter? der Kreuzschalter sitzt nur zwischen den beiden Wechselschaltern und kreuzt die beiden Leitungen zwischen den Wechselschaltern: 2 in -> 2 aus http://www.1-2-do.com/wissen/userfiles/image/Kreuzschaltung%202(1).jpg Die Wechselschalter sitzen an den Enden Einspeisung und Ausgang, die Kreuzschalter, beliebig viele, immer dazwischen!
:
Bearbeitet durch User
aaa schrieb: > Bau eine Kontroll-Wechselschaltung. Kannte ich noch gar nicht. Wieder was gelernt, danke! :-)
>>kreuzt die beiden Leitungen zwischen den Wechselschaltern
bei einer Kontrollwechselschaltung gibt es nur eine Leitungs zwischen
den Wechselschaltern... Die Frage bezieht sich auf die
Kontrollwechselschaltung.
Danke.
Gruß
Hannes
Angehängte Dateien:
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KontrollKreuzSch.png
5,1 KB
Hannes schrieb: >>>kreuzt die beiden Leitungen zwischen den Wechselschaltern > > bei einer Kontrollwechselschaltung gibt es nur eine Leitungs zwischen > den Wechselschaltern... Die Frage bezieht sich auf die > Kontrollwechselschaltung. Bitte mal prüfen, aber ich denke so sollte es funktionieren. Der rechte Umschalter ist der innen mit Kontrolleuchte, am roten Kreis muss der Wechselschalter rein, die rot ausgeixte Kontrolleuchte braucht man nicht, würde die überhaupt richtig anzeigen?
Der Andere schrieb: > muss der Wechselschalter rein "muss der Kreuzschalter rein" soll das natürlich heissen
Der Andere schrieb: > würde die überhaupt richtig anzeigen? Würde sie nicht, bei gekreuztem Kreuzschalter würde diese Kontrollleuchte immer an Phase hängen statt an der geschalteten Phase der Lampe und damit Mist anzeigen. Aber man braucht ja nur innen die Kontrollleuchte.
Angehängte Dateien:
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Wechselschalter.jpg
130 KB
Hannes schrieb: > Ich möchte im Haus ein Schalter mit Lampe, welche mir anzeigt ob draußen > Licht an oder aus ist Ich habe nicht alle Antworten gelesen. Vielleicht war ja die Lösung schon dabei. Einfach geht es für Leute die um die Ecke denken können. Tausche den Schalter im Haus gegen einen Wechselschalter mit Lampe. Mach eine Brücke zwischen dem freien Lampenanschluss und dem anderen Korrespondierenden. (siehe Zeichnung) Als Lampe eine empfindliche Glimmlampe nehmen. keine LED. Die Lampe im Schalter ist jetzt aus, wenn die Schuppenlampe an ist.
Stimmt, wenn ich noch mal genau nachdenke klappt das mit dem Kreuzschalter bei einer Kontroll-Wechselschaltung nicht. Also doch Relais, Bus oder auf einen Schalter verzichten.
aaa schrieb: > Stimmt, wenn ich noch mal genau nachdenke klappt das mit dem > Kreuzschalter bei einer Kontroll-Wechselschaltung nicht. Also doch > Relais, Bus oder auf einen Schalter verzichten. Hast du mein Vorschlag angeschaut? Das müsste igentlich gehen wenn man nur eine Kontrollleuchte innen braucht. Aber Reinhards Lösung müsste auch gehen, wenn man mit der negativen Logik leben kann. Ist poteinfach und braucht keinerlei Umverkabelung. Danke Reinhard für querdenken, ich war zu doof um darauf zu kommen.
Der Andere schrieb: > Aber Reinhards Lösung müsste auch gehen, wenn man mit der negativen > Logik leben kann. Diese hat noch einen interessanten Nebeneffekt: Man kann erkennen, ob die Glühlampe durchgebrannt ist. Wenn das der Fall ist, dürfte die Kontrolllampe in beiden Schalterstellungen nicht leuchten.
Der Andere schrieb: >> Eine witzige Idee, aber ich würde gern einen handelsüblichen >> Wechselschalter mit Glimmlampe verwenden... Wenn man nur genügend Auschlusskriterien schafft, wird das Leben eines Tages unmöglich. Hannes schrieb: > Ich möchte im Haus ein Schalter mit Lampe, welche mir anzeigt ob draußen > Licht an oder aus ist, geht das ohne die Kabel im Haus oder zum Schuppen > verändern zu müssen? Eine 40W Lampe benötigt ungefähr 0.17A, und ein handelsüblicher Reed-Kontakt schaltet bei 10-100 AWindungen. Du brauchst einen Reed-Kontakt der Netzspannung schalten kann, also gehen nicht die kleinsten, sondern z.B. http://www.pic-gmbh.com/files/pmc2021_ds_d_1.5.pdf und 250 Windungen Draht drumrum. Bei 2cm Länge recht mühsam die mehrlagige Spule aufzubringen. Ausserdem schaltet der Reed-Kontakt bis zu 300Hz, würde also bei eingeschaltetem Wechselstrom stöndig schalten. Man muss den Strom vorher gleichrichten. Und weil deine Lampe mit 16A abgesichert sein wird, müsste die Spule und die Dioden den Kurzschlusstrom durchhalten, der leicht 48A betragen kann. Recht mühsam. Man sollte eine 0.25A träge Feinsicherung vorschlaten
1 | 1N5407 1N5407 |
2 | +--|>|--+--|<|--+ |
3 | | | | |
4 | L --Sich--+ Spule +--Wechselschalter--Lampe--N |
5 | | | | |
6 | +--|<|--+--|>|--+ |
7 | | 1N5407 1N5407 |
8 | | Glimmlampe |
9 | +-----Reed--------------(||)---------------N |
Da wäre eine kleine Glühlampe, die mit 0.17A auskommt, als Ersatz der Glimmlampe sinnvoller https://www.conrad.de/de/taschenlampen-ersatzleuchtmittel-12-v-026-w-220-ma-sockele10-klar-barthelme-inhalt-1-st-582851.html Leider wird die den Einschaltstromstoss der Glühlampe draussen nicht überleben, braucht also Dioden als Überspannungsschutz, die gleichzeitig die Betriebsspannung gering halten damit die Lampe nicht so hell ist und länger hält.
1 | 1N5407 |
2 | +--|>|--+ |
3 | | | |
4 | L --+--(X)--+--Wechselschalter--Lampe--N |
5 | | | |
6 | +--|<|--+ |
7 | 1N5407 |
Dennoch sieht die Schaltung einfacher aus.
Die Lösung ist doch schon im von MaxMaier angegeben Thread im letzten Beitrag zu finden sogar mit kompletten Verdrahtungsplan !!!!! Link zum Schaltbild: http://www.mikrocontroller.net/attachment/27354/074_TL_WS_Umbauplan__bersicht_2.PNG
Thread beobachten
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