Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Iphone wird beim Laden an Dynamolader leer


von rbcn (Gast)


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Hallo,

ich weiß, das Thema Smartphone am Dynamo laden ist nicht neu, dennoch 
habe ich ein merkwürdiges Phänomen beobachtet.
Ich habe mir an meinem Fahrrad eine simple Ladeschaltung gebastelt. 
Gleichrichter=>LM7805 mit den zwei obligatorischen Kondensatoren => nach 
dem Regler noch ein 100µF Elko, um Restwelligkeit zu beseitigen.
Nun Passiert folgendes: Iphone 5 anstecken, auf eine gewisse 
Geschwindigkeit beschleunigen und Dynamo einklinken. Das Iphone zeigt 
sofort an, dass es lädt und alles scheint ok zu sein, jedoch wird es 
nicht voller sondern leerer, und es scheint als würde es schneller leer 
als ohne angesteckten Lader (obwohl es die ganze Zeit "Laden" anzeigt!!)
Kann es sein, dass irgendein Strom über den Spannungsregler 
zurückgespeist wird und das Iphone leer macht, obwohl es lädt?
Die Datenpins des USB Steckers sind mit den beiden nötigen 
Spannungsteilern beschaltet, ohne die das Iphone nicht lädt.

Hat jemand Ideen? Mir erscheint das ganze höchst seltsam. Dachte schon, 
das Dynamo schafft es einfach nicht und die Spannung bricht ein, aber 
wenn ich am Labornetzteil testweise die Spannung langsam sinken lasse 
kommt irgendwann  einfach "Laden wird mit diesem Zubehör nicht 
unterstützt", was ja am Fahrrad nie kommt.

von Ich (Gast)


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Evtl zu warm? Mein altes Smartphone hat den Ladebetrieb öfter 
eingestellt, wenn es im Auto in der prallen Sonne als Navi verwendet 
wurde.

Bildschirm die ganze Zeit über an, Pokemon-Suche? Da könnte der 7805 
evtl in die Begrenzung kommen, wenn er nicht (gut) gekühlt ist ...

von rbcn (Gast)


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Sicher nicht. Selbst wenn das Handy leer ist, (das wurde es bei der 
Testfahrt) zeigt es zunächst an es würde laden. Danach startet es (wie 
es das auch nach einer zeit am Ladekabel an der Steckdose tut, nachdem 
es leer wurde und aus ging. Kurz nach dem Hochfahren schaltet es sich 
allerdings sofort wieder aus, weil es leer ist. Das alles erfolgt, 
während das Handy das Ladesymbol anzeigt. Man kann sehen, wie während 
des "Ladevorgang" die Ladung in % abnimmt, wenn mal alle paar km einmal 
den Sperrbildschirm aktiviert, um nachzusehen.

von Mani W. (e-doc)


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Möglich, dass die Elektronik erkennt, wenn das Ladekabel angesteckt
wurde und daher sagt: "Akku wird geladen"


Möglich auch, dass die Polarität nicht stimmt, das Gerät nicht
zerstört wird und der Akku folglich entladen wird...


Solche Gegebenheiten hatte ich immer wieder bei 12 Volt PV-Anlagen,
dann war der 230 Ah Akku eben nach 2 Wochen entladen - das waren die,
die selbst installiert haben ohne zu wissen, was Plus und Minus
bedeutet...

von rbcn (Gast)


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Also verpolt habe ich die USB Buchse hoffentlich nicht. Eine angesteckte 
USB Maus leuchtet jedenfalls, wenn man das Rad schiebt.
Das Iphone erkennt auch nicht das Kabel an sich, es braucht einen 
dessinierten Pegel von ca. 2V an den Datenpins und 5V DC an den 
Versorgungspins, erst dann zieht es Strom und sagt es würde geladen. ich 
muss mir das morgen noch einmal genau ansehen und messen, wie hoch ich 
meine 5V überhaupt belasten kann bis die Spannung einbricht.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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-wie wärs denn mal mit einem simplen Amperemeter in der +Leitung?
-100µ am Reglerausgang ist auch nicht so dolle.
-vielleicht lieber einen LDO statt dem ollen 7805 einsetzen?
-nicht alle Regler mögen Rückwärtsspannung, eine Schottky-Diode am 
Ausgang hilft

von Mani W. (e-doc)


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rbcn schrieb:
> Ich habe mir an meinem Fahrrad eine simple Ladeschaltung gebastelt.

Vielleicht mal ein Bild von der Schaltung senden...

von Tr (Gast)


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Wie groß ist der Siebelko hinter dem Gleichrichter? Dort musst du 
Filtern, damit der Regler überhaupt dauerhaft Spannung anliegen hat um 
was regeln zu können. Ansonsten geht auch die Ausgangsspannung bei jedem 
Nulldurchgang runter. Ein zu großer Elko hinter dem Regler ist sogar 
kontraproduktiv weil er den Regler ausbremst.
P.S. Dein iphone entlädt sich wohl durch regelmäßiges Nachschauen ;)

von S. M. (lichtmensch)


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Mein nicht Iphone fängt an diverse dinge wie die suche nach Updates und 
das ausführen von Backups zu machen, wenn es am Ladekabel ist. Dadurch 
wird Das Handy schön warm und der verbrauch steigt ordentlich.
Wenn dabei der Ladestrom zu gering ist könnte ich mir vorstellen das es 
sich auch endläd beim laden.

von qwerty (Gast)


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Fahrraddynamo: max. ca. 6V, 3W, 500mA

Spannungsverlust an Gleichrichterdiode je nach Typ: ca. 0,3-1,0V

LM7805 dropout voltage: ca. 2V

iPhone5: ca. 1440mAh, 0,0088kWh

von Der Andere (Gast)


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qwerty schrieb:
> Fahrraddynamo: max. ca. 6V, 3W, 500mA

Nö, Fahrraddynamo = annähernde Konstantstromquelle.
Ohne Belastung je nach Typ auch mal 50V oder mehr.

Kann das die Ladeschaltung ab?

von Pandur S. (jetztnicht)


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>Nö, Fahrraddynamo = annähernde Konstantstromquelle.

woher saollte der Konstantstrom denn kommen ? Von den Buersten eines 
Gleichtstromdynamos ?

von Huh (Gast)


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Oh D. schrieb:
>>Nö, Fahrraddynamo = annähernde Konstantstromquelle.
>
> woher saollte der Konstantstrom denn kommen ? Von den Buersten eines
> Gleichtstromdynamos ?

Stimmt schon (annähernd), lies mal hier:
http://fahrradzukunft.de/1/wirkungsweise-fahrradlichtmaschinen/#lastveraenderung

von Der Andere (Gast)


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Oh D. schrieb:
> woher saollte der Konstantstrom denn kommen ? Von den Buersten eines
> Gleichtstromdynamos ?

Siehe z.B.
http://fahrradzukunft.de/1/wirkungsweise-fahrradlichtmaschinen/
Bild 5. Da sind es ca. 30V im Leerlauf bei 30km/h.

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

könnte von tatsächlichen Ladestrom abhängen.
Wenn das Handy abgeschaltet wird, weil der Akku leer war, verbraucht es 
nahezu nichts mehr um den Akku zu schützen. Jetzt wird geladen und 
irgendwann reicht es, um das Handy zu starten. Wenn es jetzt mehr 
verbraucht als an Ledstrom kommt wird die Ladeschaltung schon "laden" 
erkennen. Nur wird vom Handy mehr verbraucht als reinkommt und damit 
effektiv entladen, nur eben etwas langsamer als ohne Dynamo.

Gruß aus Berlin
Michael

von Thomas F. (igel)


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von H. (Gast)


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Das Laden von USB-Zeugs vom Fahrrad-Dynamo ist ein relativ komplexes 
Thema, das lässt sich mit einer einfachen Gleichrichter+7805 Schaltung 
kaum zufriedenstellend bewerkstelligen. Durch die höhen Störspitzen und 
Leerlaufspannungen hat man auch ein hohe Gefahr der Zerstörung.

Viel zu lesen gibt es hier:
www.forumslader.de

Außerdem braucht das iPhone an USB D+ und D- bestimmte 
Widerstandskombinationen, damit es überhaupt in den 1Ampere oder 2Ampere 
Modus geht. Oder man verwendet so etwas wie das hier, dann funktioniert 
es auch für viele andere Telefone (jeder Hersteller hat da so eigene 
"Freischalt"-Techniken)

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps2511.pdf

von Der Andere (Gast)


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H. schrieb:
> damit es überhaupt in den 1Ampere oder 2Ampere
> Modus geht.

Die ein normaler Fahrraddynamo so gar nicht liefern kann.
Das wären nämlich incl. der Spannungsreglerverluste 6 oder 11-12W aus 
dem Dynamo.
Der ist aber meines Wissens fnur für 3W ausgelegt.

von Jay (Gast)


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Der Andere schrieb:
> (jeder Hersteller hat da so eigene
> "Freischalt"-Techniken)

Soweit ich weiß gibt es drei generelle Modi:

Was im offiziellen USB-Standards steht
Was im chinesischen Standard steht
Was Apple macht

> http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps2511.pdf

Grob überflogen scheint das IC  drei Modi zu kennen. Bei nur 1 - 2 
Euro/Stück ist das IC bei so einer Bastelei einen Versuch wert.

von Guest (Gast)


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Jay schrieb:
> Was im offiziellen USB-Standards steht

In welchem? USB1,2 oder 3?

Jay schrieb:
> Was im chinesischen Standard steht

In welchem? Standard in China ist, was der jeweilige Hersteller drauf 
schreibt.

Jay schrieb:
> Was Apple macht

Und was samsung macht und was Huawei macht und was HTC macht ...
Jeder nöchte andere Spannungteiler für unterschiedliche Funktionen die 
in den USB-Standards garnicht vorgesehen sind.

von H. (Gast)


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Der Andere schrieb:
> Die ein normaler Fahrraddynamo so gar nicht liefern kann.

Ja, das stimmt natürlich! Das gilt dann eher für solche Konzepte, wo 
eine Pufferbatterie mit im Spiel ist und man davon ausgeht, das nicht 
bei JEDER Fahrt geladen wird (sondern der Puffer versorgt wird).

von Guldi (Gast)


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Hmm Wenn ich mich zurück errinner wie schwer das treten an meinem alten 
Rad ging wenn das Licht an war... Da würde ich anstelle der 3w vom 
Dynamo eher einen Akku (Powerbank) mitnehmen. Selbst wenn der 1kg wiegt 
geht das Fahren sicher nicht so schwer wie mit dem ollen Dynamo.

von Der Andere (Gast)


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Guldi schrieb:
> Hmm Wenn ich mich zurück errinner wie schwer das treten an meinem alten
> Rad ging wenn das Licht an war...

Mit einem Nabendynamo ist das nicht zu vergleichen, ansonsten hast du 
natürlich recht bzgl Powerbank.
Ansonsten hat das bescheuerte Smartphone ausser als Navi Funktion nix 
beim Fahrradfahren verloren. Mich hat gerade vor ein paar Tagen ein 
Jugendlicher fast umgenietet, weil er wahrscheinlich Pokemons gesucht 
hat.

von Der Andere (Gast)


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Jay schrieb:
> Der Andere schrieb:
>> (jeder Hersteller hat da so eigene
>> "Freischalt"-Techniken)

Bitte korrekt zitieren Jay, ich habe das nie geschrieben!

von Guldi (Gast)


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Der Andere schrieb:
> Mich hat gerade vor ein paar Tagen ein
> Jugendlicher fast umgenietet, weil er wahrscheinlich Pokemons gesucht
> hat.

Pokemon ist gefährlich. Ich hätte gestern Abend beinahe einen Mann so um 
die 30 umgefahren. Der ist im vollen Verkehr auf sein Handy starrend auf 
die Straße gelaufen. Zwischen ihm und meiner Haube waren nach 
Notbremsung noch gut 30cm!
Als ich ihn fragte ob er nicht mal einwenig auf den Verkehr achten 
könnte meinte er "Schuldigung da war gerade ein Pokemon"
Bei kleinen Kindern kann ich das noch verstehen aber bei dem wirklich 
nicht.

von Guest (Gast)


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Guldi schrieb:
> Als ich ihn fragte ob er nicht mal einwenig auf den Verkehr achten
> könnte meinte er "Schuldigung da war gerade ein Pokemon"

Nicht jeder kann dann noch Bremsen und so haben wir dank Pokemon wieder 
eine natürliche Auslese.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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wie wird denn ein Kondensator für ein Standlicht am Fahrrad geladen?

könnte man nicht eine Ladeschaltung da dran hängen?
Die Spannung an einem solchen Kondi sollte doch schon ziemlich gut 
geeignet sein, dass ein Lader damit etwas anfangen kann.
Da müsste man natürlich die Lampe selbst noch mal separat schaltbar 
machen.

von Jim M. (turboj)


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● J-A V. schrieb:
> Die Spannung an einem solchen Kondi sollte doch schon ziemlich gut
> geeignet sein, dass ein Lader damit etwas anfangen kann

Der Strom aber mit Sicherheit nicht.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Jim M. schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
>> Die Spannung an einem solchen Kondi sollte doch schon ziemlich gut
>> geeignet sein, dass ein Lader damit etwas anfangen kann
>
> Der Strom aber mit Sicherheit nicht.

bei LED-Leuchten?

von Jim M. (turboj)


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● J-A V. schrieb:
> bei LED-Leuchten?

Standby-Leuchte LED: 100mA oder noch weniger
USB Lader: 500 mA - 2A, die 500mA reichen für 'n iPhone normalerweise 
nicht aus.

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