Hi Ich habe momentan ein Problem mit der Bestimmung des Siebkondensators meines selbst gebauten Netzteils. Input: 230VAC Output: 24VDC Mein Travo transformiert 230V zu 24V. Die Stromaufnahme meiner Schaltung beträgt ungefähr 80mA. Nach dem Gleichrichter und dem Siebkondensator vorgt einem Spannungsregler(7824) mit Eingangskondensator 330nF und Ausgangskondensator 100nF. Da mein Travo eine interne Sicherung hat(200mA) sollte der Kondensator nicht zu gross sein da die sicherung sich sonst verabschiedet auf grund des hohen Ladestroms am Anfang. Doch wie gross muss er sein damit der Siebeffekt erfolgreich ist ohne das die Siecherung durchbrennt? Für den Kondensator gibt es ja anscheinend eine Faustformel: 1000 uF pro Ampere. Bedeutet das jetzt in meinem Fall C = 80uF? Danke vielmahls für die Hilfe :)
kommt darauf wie die Schaltung genau aussieht. Brückengleichrichter? außerdem könnte es eng mit dem 7824 werden. 24V liefert USS = 41V aber im Datenblatt steht maximale Eingangspannung von 40V. Dazu kommt noch der erhöhte Leerlaufspannung. Aber die Überschlagsrechnung sollte soweit stimmen, wenn ein Brückengleichrichter verwendet wird. Bei einer einfachen Diode müsste er doppelt so groß sein.
sorry vergiss den Hinweis mit der Spannung, habe mit 1,7 statt mit 1,4 gerechnet. Da ist also noch etwas Reserve.
Sarah schrieb: > Für den Kondensator gibt es ja anscheinend eine Faustformel: > 1000 uF pro Ampere. Das galt zu Zeiten von Betriebsspannungen mit einigen 100 Volt. Gehe von 3000 µF pro Ampere aus und nimm einen 330 µF Elko 85°C, welcher kein LowESR ist.
Peter II schrieb: > sorry vergiss den Hinweis mit der Spannung, habe mit 1,7 statt mit 1,4 > gerechnet. Da ist also noch etwas Reserve. Und weiterhin ist das Us und nicht Uss. @Sarah: Die Sicherung wird doch wohl primär und wechselbar sein? Da dürftest du dann gar kein Problem haben. Dein Trafo transformiert die Spannung ja runter und entsprechend den Strom rauf. Die Größe des Lade-Elkos hängt auch von der Art der Gleichrichtung (Einweg oder Brücke) und der von dir erlaubten Restwelligkeit ab. Weiterhin hängt von der Art der Gleichrichtung auch die erforderliche Spannungsfestigkeit des Elkos ab.
Sarah schrieb: > Bedeutet das jetzt in meinem Fall C = 80uF? Ja, Brückengleichrichter mit 100µF sind ok und dahinter den 7824. Wenn der Trafo für 200mA ausgelegt ist, sind keine Probleme zu erwarten.
Hp M. schrieb: > Wenn der Trafo für 200mA ausgelegt ist, sind keine Probleme zu > erwarten. Wenn das ein 5VA Trafo ist, dann muss man mit 35VAC Leerlaufspannung rechnen, nach Gleichrichtung und Siebung dann 48VDC. Etwas viel für den 7824.
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hinz schrieb: > Wenn das ein 5VA Trafo ist, dann muss man mit 35VAC Leerlaufspannung > rechnen, nach Gleichrichtung und Siebung dann 48VDC. Etwas viel für den > 7824. Da gibt es im Datenblatt vom 78xx Beispielschaltungen wie man mit einer Z-Diode und einem Transistor ein wenig "vorbereitet". Erhöht auf jeden Fall die Lebensdauer.
Sarah schrieb: > 1000 uF pro Ampere. Ich glaube ich spinne, und das 2016. Wie kommt man auf so eine Schwachsinnsangabe, wo hast du den haarsträubenden Unsinn her ? Man kann das alles, richtig, ausrechnen, man braucht keine falschen Faustformeln für Idioten. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9 80mA last = 150mA Trafonennstrom. 24V * 0.15A = 3.6VA, Leerlaufspannungsüberhöhung also ca. 33% 24V * 1.1 * 1.414 * 1.33 = 49.64V, zu viel für den 7824. Achte auf eine Dauerbelastung. ICH würde bei dem Netzteil allerdings einen LM317HV benutzen, mit 220R und 4k1 auf 24V eingestellt. 24V * 0.9 *1.414-2 = 28.54V, Mindesteingangsspannung des 7824 sind 26.5V (ok, bei 80mA Last reichen wohl auch 25.5V) also nur 2V Kondensatorverlust möglich. Bei 80mA passen dafür 470uF (-20% Toleranz schon einkalkuliert), mit optimistischer Einschätzung des Spannungsreglersdropouts auch 330uF. 100uF sind in jeden Fall NICHT ok. ICH würde für 24V/80mA einen 27V Trafo benutzen, den schon genannten LM317HV und den dann möglichen 120uF Elko. Chris F. schrieb: > Da gibt es im Datenblatt vom 78xx Beispielschaltungen wie man mit einer > Z-Diode und einem Transistor ein wenig "vorbereitet". Erhöht auf jeden > Fall die Lebensdauer. Du kannst von einen 24V Trafo nicht noch was abziehen für den 7824, der läuft mit dem Trafo eh schon knapp am Limit.
MaWin schrieb: > Sarah schrieb: >> 1000 uF pro Ampere. > > Ich glaube ich spinne, und das 2016. Darauf hab ich gewartet! Der Tag ist gerettet! Nimm was du hast. 100 - 1000µ und danach 10 - 47µ und du wirst sehen, das es geht. Für so eine dämliche Gleichrichtung habe ich noch nie Zeit für eine Berechnung verschwendet.
michael_ schrieb: > Darauf hab ich gewartet! Der Tag ist gerettet! Warum findest Du die Ausführungen von MaWin nicht gut? Ich finde, dass er genau das geschrieben hat, was hier Fakt ist. Es macht keinen Sinn einem (vermeintlichen) Anfänger diese Infos vorzuenthalten. Ob dieser diese Ausführungen und Erläuterung anwendet, das steht auf einem anderen Blatt. michael_ schrieb: > Für so eine dämliche Gleichrichtung habe ich noch nie Zeit für eine > Berechnung verschwendet. Dann solltest Du einmal darüber nachdenken, ob Du dies in Zukunft nicht machen solltest. Deine vorgenannte Aussage spricht nicht gerade für Dich.
MaWin schrieb: > 80mA last = 150mA Trafonennstrom. > > 24V * 0.15A = 3.6VA, Leerlaufspannungsüberhöhung also ca. 33% > > 24V * 1.1 * 1.414 * 1.33 = 49.64V Das einzig Zuverlässige daran ist die Quadratwurzel aus 2, um einen Sinus-Effektivwert in einen Spitzenwert zu überführen. Alles andere halte ich für Faustformeln. MaWin schrieb: > 24V * 0.9 *1.414-2 = 28.54V Hier sieht das plötzlich ganz anders aus. Warum das so ist, kann sich jeder selbst erklären!? MaWin schrieb: > also nur 2V > Kondensatorverlust möglich. Der Kondensatorverlust ist der Schlimmste unter allen Verlusten. Ist das der, wo die Spannung sich dafür entscheidet, ein Nickerchen im Speicher zu machen und erst wieder rauszukommen, wenn der Elektrolyt rein ist? Etwas zur Rippelspannung oder zum Innenwiderstand der Quelle hätte ich nett gefunden. Ansonsten ist der Siebelko nur eine Frage der gewünschten Rippelspannung und nach einem Linearregler, der ohnehin nahezu alles plattklopft ist das Albernheit. Und ob die Faustformel nun 1.000µF oder 2.200µF je Ampere ist, ob dabei dann 330µF oder 470µF rauskommen ist so wichtig, dass es markiger Worte bedarf?
Boris O. schrieb: > Alles andere halte ich für Faustformeln. Begründet werden die Formeln im weiter oben angegebenen Link http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9 unter "> Dimensionierungshinweise:"
Boris O. schrieb: > MaWin schrieb: >> 80mA last = 150mA Trafonennstrom. >> >> 24V * 0.15A = 3.6VA, Leerlaufspannungsüberhöhung also ca. 33% >> >> 24V * 1.1 * 1.414 * 1.33 = 49.64V > Das einzig Zuverlässige daran ist die Quadratwurzel aus 2, um einen > Sinus-Effektivwert in einen Spitzenwert zu überführen. Alles andere > halte ich für Faustformeln. Die Leerlaufspannungsüberhöhung ist im Datenblatt des Trafos angegeben. Der Wert von 33% ist für diese Leistungsklasse absolut plausibel. http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/1000000-1099999/001092893-da-01-ml-PRINTTRAFO_1_X_24V_150MA_3_6VA_de_en.pdf Hier macht der Trafo sogar 39% mehr. 24Veff --> 33,4Veff * 1,414 = 47,2V (spitze) 47,2V (spitze) - 1,4V (Brückengleichrichter ohne Last) = 45,8V mfg klaus
Codix schrieb: > michael_ schrieb: >> Darauf hab ich gewartet! Der Tag ist gerettet! > > Warum findest Du die Ausführungen von MaWin nicht gut? > Ich finde, dass er genau das geschrieben hat, was hier Fakt ist. > Es macht keinen Sinn einem (vermeintlichen) Anfänger diese Infos > vorzuenthalten. Natürlich hat MaWin recht mit den Berechnungen. Aber jedesmal wenn hier jemand einen Gleichrichter plus Ladekondensator ins Spiel bringt, kommt MaWin daher. Mindestens schon 100000 mal :-) Aber um eine Bastelschaltung mit Spannung zu versorgen, muß man sich nicht wochenlang mit Berechnungen herumplagen. Am Ende haben Trafo, Dioden und der C doch etwas andere Werte und die ganze Berechnung ist für die Katz. Also nimmt man die Werte aus ähnlichen Schaltungen und kombiniert sie mit eigener Erfahrung. In Zusammenhang mit analogen Reglern ist das so gutmütig, das verzeiht auch grobe Fehler.
michael_ schrieb: > Aber um eine Bastelschaltung mit Spannung zu versorgen, muß man sich > nicht wochenlang mit Berechnungen herumplagen. > Am Ende haben Trafo, Dioden und der C doch etwas andere Werte und die > ganze Berechnung ist für die Katz. > Also nimmt man die Werte aus ähnlichen Schaltungen und kombiniert sie > mit eigener Erfahrung. > In Zusammenhang mit analogen Reglern ist das so gutmütig, das verzeiht > auch grobe Fehler. Es ist immer wieder erschreckend, mit welcher Arroganz die Leute ihr Unwissen und ihre Faulheiut verteidigen. Sie verwenden drauf weit mehr Elan, als es einfach richtig zu machen. Das Ergebnis ist die inzwischen berühmte deutsche Ingenieuerskunt: Pfusch an allen Ecken, statt know how. michael_ schrieb: > Aber jedesmal wenn hier jemand einen Gleichrichter plus Ladekondensator > ins Spiel bringt, kommt MaWin daher. > Mindestens schon 100000 mal :-) Leider ist das ja offenbar nötig, weil Dummheit wie von dir nicht ausstirbt.
MaWin schrieb: > Sarah schrieb: >> 1000 uF pro Ampere. > > Ich glaube ich spinne, und das 2016. MaWin, nichts für Ungut und ich finde es immer toll, dass du auch noch 2016 immer noch Aufklärung betreibst, aber das ist für dich ein Trigger, der bei einem Schutzhund wie "Fass!" funktioniert. :-) Denk mal drüber nach, vielleicht wissen das andere auch.^^
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Das ist der Unterschied von Theorie und Praxis. Der TO hat die Berechnung als Ing. sicher nie gelernt, sonst würde er hier nicht nachfragen. Mit der Frage nach Arroganz und Dummheit solltest du mal in dich gehen. Natürlich habe ich die Berechnung pauken dürfen und kann sie. Außer bei Raketentechnik habe ich sie aber nie gebraucht.
F. F. schrieb: > MaWin schrieb: >> Sarah schrieb: >>> 1000 uF pro Ampere. >> >> Ich glaube ich spinne, und das 2016. > > MaWin, nichts für Ungut und ich finde es immer toll, dass du auch noch > 2016 immer noch Aufklärung betreibst, aber das ist für dich ein Trigger, > der bei einem Schutzhund wie "Fass!" funktioniert. :-) > > Denk mal drüber nach, vielleicht wissen das andere auch.^^ Bedenke, foldi, er hat ein umfangreiches Elektronik-FAQ verfasst, das er auch ständig pflegt. Das alleine drückt quasi schon "Sendungsbewusstsein" aus. Von daher sollte es nicht wirklich wundern, wenn MaWin auf für ihn längst überholt geglaubte Altformeln aus der Röhrenzeit ad hock antriggert und seine Sichtweise dazu darlegt. Zumal er auch gleich als Alternative nicht nur Meckerei beisteuert, sondern auch gleich die Alternative dazu postet. Da nicht immer der gleiche fragt, ist es grundsätzlich auch keine Wiederholung. Zumal, es hat zudem auch noch Unterhaltungswert. Wenn er das mal nicht mehr macht wirst du es womöglich vermissen. Steht ja jedem dennoch frei den Wert Pi mal Schnauze zu bemessen, wenn er damit glücklich wird. ;)
michael_ schrieb: > Außer bei Raketentechnik habe ich sie aber nie gebraucht. Wenn man mit Paketausfahren, McDonalds Burgerbraten, oder Hartzen beschäftigt ist, stimmt das natürlich. Dann solltest du aber die Füsse still halten und dein nicht-Wissen nicht hier zum Besten geben. Denn die erlaubten Toleranzen sind bei Sarahs Netzteil wirklich gering, und niemandem ist mit einem Netzteil gedient, daß bei den durchaus erlaubten Netzspannungsschwankungen von +/-10% Aussetzer bekommt.
Lanzette schrieb: > Zumal, es hat zudem > auch noch Unterhaltungswert. Wenn er das mal nicht mehr macht wirst du > es womöglich vermissen. Anfangs hatte ich eine stink Wut auf MaWin, aber die ganz schlimmen Posts waren sicher nicht von ihm, auch wenn er schon mal recht "bissig" sein kann. Heute schätze ich ihn (da man nicht über die Köpfe hinweg reden soll: "Hallo MaWin, ich schätze dich und dein Wissen sehr!") und sein Wissen sehr. Vor allem haut er hier immer wirklich tolle Links rein, die mir schon sehr viel Wissen vermittelten.
F. F. schrieb: > Anfangs hatte ich eine stink Wut auf MaWin, aber die ganz schlimmen > Posts waren sicher nicht von ihm, auch wenn er schon mal recht "bissig" > sein kann. Tja, das sind die Vorteile des Nichtangemeldeten. Bei zu bissigen Postings war's einfach mal der Schattenmann und das Original schweigt. Aber mach dir nichts draus, wer hier im Forum noch niemals (kein einzig mal) von ihm beleidigt wurde ist entweder ein totaler Streber oder Beitrags technisch schlicht "unauffällig".
MaWin schrieb: > Denn die erlaubten Toleranzen sind bei Sarahs Netzteil wirklich gering, Ach, woher willst du das wissen? Bist du "Sarah"? Sarah schrieb: > Da mein Travo eine interne Sicherung > hat(200mA) sollte der Kondensator nicht zu gross sein da die sicherung > sich sonst verabschiedet auf grund des hohen Ladestroms am Anfang. Ist die Sicherung primär oder sekundär? Und "sollte"? Also nur eine Hypothese. Was ist das für ein "Travo" mit einer komischen 200mA Sicherung? Warum sollte es Bedenken geben, das die Sicherung kommt? Glaub mir, MaWin, sowas gibt es in der Praxis nicht. Selbst wenn dort 2200µ sind. Wen der TO die von dir nicht akzeptierte Faustformel nimmt, wären das 100µ. Davon geht die Sicherung nicht kaputt und die Schaltung funktioniert.
michael_ schrieb: > Ach, woher willst du das wissen? Weil ich es AUSGERECHNET habe. Mit minimalen Grundschulkenntnissen hättest du der Berechnung folgen können. > Wen der TO die von dir nicht akzeptierte Faustformel nimmt, wären das > 100µ. Und damit klar zu wenig. > Warum sollte es Bedenken geben, das die Sicherung kommt? Die habe ICH nicht.
> Chris F. schrieb: >> [..] Z-Diode und einem Transistor ein wenig "vorbereitet". [..] > Du kannst von einen 24V Trafo nicht noch was abziehen für den 7824, der > läuft mit dem Trafo eh schon knapp am Limit. Jo, stimmt. Ich hatte hier irgendwas von über 40V gelesen und den Rest nicht komplett. Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. Mit dem 24V Trafo, Gleichrichter und 78xx auf 24VDC ist schon sportlich. Ich glaube auch der TE meint eigentlich mit seiner Frage eine 0.2A Sicherung auf der Primärseite (->46W). Selbst wenn die Schaltung nicht so mies wäre, würde das nie zu einem Problem mit dem 5W-Trafo werden.
MaWin schrieb: > michael_ schrieb: >> Ach, woher willst du das wissen? > > Weil ich es AUSGERECHNET habe. Hä? 24V und 80mA. Was willst du daraus berechnen? MaWin schrieb: >> Wen der TO die von dir nicht akzeptierte Faustformel nimmt, wären das >> 100µ. > > Und damit klar zu wenig. Ich wolte es oben schon schreiben, mein Bauchgefühl hätte 470µ genommen. Chris F. schrieb: > Mit dem 24V Trafo, Gleichrichter und 78xx auf 24VDC ist schon sportlich. Wieso? Außer MaWin kennt niemand den Trafo. Nicht mal der TO. Lanzette schrieb: > Aber mach dir nichts draus, wer hier im Forum noch niemals (kein einzig > mal) von ihm beleidigt wurde ist entweder ein totaler Streber oder > Beitrags technisch schlicht "unauffällig". Aber es reitzt ihm sachliches Feuer zu geben.
MaWin schrieb: > Denn die erlaubten Toleranzen sind bei Sarahs Netzteil wirklich gering Woher nimmst Du das?? Sarah hat nur gepostet, daß ihre Schaltung ca. 80mA Strom zieht. Mehr nicht! Desweiteren schreibt sie noch das sie einen 7824 als Regler nimmt, was darauf schließen läßt das die Schaltung mit 24V arbeitet. Also wissen wir sie braucht 24V bei 80mA. Daraus auf erlaubte Toleranzen zu schließen ist schon ein gewagtes Unterfangen. Wir wissen ja noch nicht einmal, was das für eine Schaltung ist. Demzufolge kennen wir weder die Ansprüche an die Konstanz der Spannung, noch wissen wir welche Lastwechsel auftreten und wir wissen auch nichts über geforderte Restwelligkeit. Letztendlich ist hier alles nur Kaffeesatzleserei. Michael hat es auf den Punkt gebracht indem er er sagt "nimm was zwischen 100µ und 1000µ". Ich würde eher 1000µ nehmen, aber wahrscheinlich tun es auch 470µ. Im übrigen hat Sarah nicht danach gefragt ob der 7824 die Eingangsspannung aushält, sondern sie wollte nur wissen wie sie den Siebkondensator bemessen soll. Anstatt eine kurze präzise Antwort zu geben, wird hier schon wieder über alles mögliche diskutiert. Zeno
Ups da war ja Michael doch schneller. Ich habe MaWin's Post gelesen und konnte mir halt da erst mal eine Antwort nicht verkneifen und habe erst jetzt weiter gelesen. Zeno
> Chris F. schrieb: >> Mit dem 24V Trafo, Gleichrichter und 78xx auf 24VDC ist schon sportlich. > Wieso? Außer MaWin kennt niemand den Trafo. Nicht mal der TO. Der TE schreibt aber im Eingangspost: "Mein Travo transformiert 230V zu 24V"
michael_ schrieb: > Außer MaWin kennt niemand den Trafo. Nicht mal der TO. Wie behindert bist du eigentlich ? Es wurde alles vom TO angegeben: 230V~ auf 24V~ Trafo, 7824 Spannungsregler, 24V Ausgangsspannung, 80mA Last und 200mA Trafo. michael_, dein Auftritt hier ist einfach nur peinlich dämlich.
Chris F. schrieb: > Der TE schreibt aber im Eingangspost: > "Mein Travo transformiert 230V zu 24V" Das haben "Travos" halt so an sich, daß sie Spannungen transformieren. Obwohl man mal anmerken muß das an dieser Stelle der Begriff Transformator nicht ganz korrekt ist. Dem Ursprung nach bedeutet das Wort eigentlich "umformen" oder "umwandeln". Hier wir aber weder etwas umgeformt noch wird was umgewandelt. Korrekterweise müßte es eigentlich Umspanner heißen. Aber das Wort Transformator hat sich nun mal hierfür (historisch) eingebürgert und damit ist es dann auch gut. Zeno
MaWin schrieb: > Wie behindert bist du eigentlich ? Blase Dich hier mal nicht so auf. Außer das der TO eine Spannung von 24V bei 80mA benötigt weißt Du nichts. Ob der Trafo von 230V auf 24V transformiert ist hier und insbesondere für die Beantwortung der Frage des TO völlig nebensächlich. Der Trafo könnte auch von 400V auf 24 umspannen, was an der Folgeschaltung (Gleichrichter > Siebkondensator > Spannungsregler) aber auch gar nichts ändert. Du machst hier zwar ellenlange Rechnungen, aber die eigentliche Frage des TO beantwortest Du nicht. Wie groß muß den den der C Deiner Meinung nach sein. Deine Aussage in einem früheren Post wo Du sinngemäß sagst das 100µ nicht reichen ist nichts sagend. Also wie groß ist der C für 24V bei 80mA zu bemessen? Rechne das doch mal vor. Sollte für Dich ja kein Problem sein, denn wie man Deinen Ausführungen entnimmt kannst Du es ja. Rechne vielleicht mal noch mit ein das die Stromaufnahme der Schaltung möglicherweise auch 100mA betragen könnte. Also C= ? Zeno
MaWin schrieb: > Es wurde alles vom TO angegeben: 230V~ auf 24V~ Trafo, 7824 > Spannungsregler, 24V Ausgangsspannung, 80mA Last und 200mA Trafo. "200mA Trafo" 200 mA Sicherung. Primär oder Sekundär? Wo steht das? Sarah schrieb: "Da mein Travo eine interne Sicherung hat(200mA) sollte der Kondensator nicht zu gross sein da die sicherung sich sonst verabschiedet auf grund des hohen Ladestroms am Anfang." Kennt Sarah wirklich genau den Unterschied Primärsicherung vs. Sekundärsicherung? Ist die Sicherung schon mal durchgebrannt? Wohl eher nicht, sonst wäre der Trafo längst hinüber. Und woher kennt Sarah eigentlich die Höhe des C-Ladestroms und das Abschaltverhalten der Sicherung (flink, superflink, träge, mittelträge etc.) Hat Sarah das mal mit LTSpice simuliert? Wohl eher nicht. Sarah schrieb: "Doch wie gross muss er sein damit der Siebeffekt erfolgreich ist" Was ist denn für Sarah eine "erfolgreiche" Siebung? Bei welcher Restwelligkeit ist denn der "Erfolg" noch gegeben? Weiß Sarah das eigentlich? Wohl eher nicht. Derweil zerpflückt einer den Begriff Transformieren. Steht in jedem Lehrbuch der vergangenen Jahrzehnte. Aber einer findet sich immer, der sich daran stört, obwohl der Begriff mehrfach älter ist als er selber. Hier kann man sich wirklich amüsieren.
Lanzette schrieb: > Derweil zerpflückt einer den Begriff Transformieren. Steht in jedem > Lehrbuch der vergangenen Jahrzehnte. Aber einer findet sich immer, der > sich daran stört, obwohl der Begriff mehrfach älter ist als er selber. Du hast meinen Post nicht verstanden. Im übrigen hatte ich ja auch geschrieben das sich das so "eingebürgert" hat. Ebenso hatte ich ja auch gesagt, das wir da nicht ein Themas daraus machen sollen. Ja mich hat einfach nur der "Travo" und die Beharrlichkeit der Nichtbeantwortung der Eingangsfrage amüsiert, so daß ich mir diese Anmerkung nicht verkneifen konnten. Das dieses Statement in diversen Büchern der vergangenen Jahrzehnte seht ist mir sehr wohl bekannt. Es steht sogar im Siemens Handbuch der Elektrotechnik von 1912. Bevor Du meinen Post nun weiter zerpflückst auch an Dich die Frage : Wie groß soll der C nun sein? Also C=? Zeno
Zeno schrieb: > Also wissen wir sie braucht 24V bei 80mA. Daraus auf erlaubte Toleranzen > zu schließen ist schon ein gewagtes Unterfangen. Na ja, etwas mehr wissen "wir" schon. Ein 7824 kennen wir und wir wissen auch was der erwartet und was der raus gibt. Der Trafo brauch also nur eine stabile Stromversorgung für den 7824 liefern und was hinterm 7824 passiert, das spielt bei der Fragestellung doch gar keine Rolle.
F. F. schrieb: > Der Trafo brauch also nur eine stabile Stromversorgung für den 7824 > liefern und was hinterm 7824 passiert, das spielt bei der Fragestellung > doch gar keine Rolle. Richtig! Aber eigentlich wollte Sarah nur wissen wie groß der Sieb-C sein soll. Also ich sag jetzt mal bei 24V/80mA sind 407µ ausreichend. Zeno
470 oder 1000 uF, da kann nichts schief laufen... Besser ein wenig mehr, kommt aber immer auf die Schaltung an, die dahinter hängt, und wegen 200mA braucht man sich ja auch nicht anzu...strengen, es gibt ja Fein, mittelträge und träge Sicherungen und so ein 1000 uF Elko wird diese Sicherung nicht zum Durchbrennen bringen... Diese Diskussion ist für die Katz...
MaWin schrieb: > Weil ich es AUSGERECHNET habe. > > Mit minimalen Grundschulkenntnissen hättest du der Berechnung folgen > können. Du hast aber falsch gerechnet, weil du den Innenwiderstand dieses weichen Trafos ignoriert hast, und minimale Grundschulkenntnisse reichen hier nicht aus. Wenn der Trafo bei 200mA die Nennspannung von 24V liefert und im Leerlauf 1/3 bzw. 8V mehr, dann hat er einen Innenwiderstand von 40 Ohm. Bei der Belastung von 80mA + 5mA (für den 7824) werden selbst bei 10% Überspannung in den Spitzen die zulässigen 40V noch nicht erreicht. Bei 1000µF stellen sich unter diesen Bedingungen sogar nur etwa 38V ein.
>Siebkondensator für Netzteil berechnen Never ending Story.... https://www.youtube.com/watch?v=Gf1WT8VEZxk :) MfG Paul
Ja Paul es ist schon erstaunlich wie lange hier über nicht nachgefragte Dinge diskutiert wird.. Dennoch würde mich mal interessieren zu welchem Ergebnis - Kapazität - MaWin's Berechnungen führen. Zeno
michael_ schrieb: > Aber um eine Bastelschaltung mit Spannung zu versorgen, muß man sich > nicht wochenlang mit Berechnungen herumplagen. Nein, sowas berechne ich in wenigen Sekunden im Kopf. Grundlage für die Berechnung ist die Einheit für die Kapazität: Voltsekunden pro Ampere
Hp M. schrieb: > Du hast aber falsch gerechnet, weil du den Innenwiderstand dieses > weichen Trafos ignoriert hast, und minimale Grundschulkenntnisse reichen > hier nicht aus. Noch ein Idiot der die Formeln nicht verstanden hat und zu faul war dem angegebenen Erklärungslink zu folgen. NATÜRLICH ist die Weichheit des Trafos miteingerechnet. Klaus Ra. hat das begriffen, mit etwas Intelligenz wäre es also auch für dich möglich gewesen.
Zeno schrieb: > MaWin schrieb: >> Wie behindert bist du eigentlich ? > > Blase Dich hier mal nicht so auf. Außer das der TO eine Spannung von 24V > bei 80mA benötigt weißt Du nichts. Ich weiss mehr, ich habe das Eingangsposting gelesen, du nicht ? Das ist schon eine peinliche Nummer von dir hier, rumblöken aber zu faul zu sein zu lesen um was es geht.
Hp M. schrieb: > Bei der Belastung von 80mA + 5mA (für den 7824) werden selbst bei 10% > Überspannung in den Spitzen die zulässigen 40V noch nicht erreicht. > Bei 1000µF stellen sich unter diesen Bedingungen sogar nur etwa 38V > ein. Die Formel, die die höchste Spannung berechnet, gilt auch für den Leerlauf. Daß bei Belastung die Spannung ok wäre, habe ich angemerkt "Achte auf eine Dauerbelastung." Hier wimmelt es wieder von Volltrotteln die sich mit jedem Beitrag mehr und mehr entblössen.
Hp M. schrieb: > Wenn der Trafo bei 200mA die Nennspannung von 24V liefert und im > Leerlauf 1/3 bzw. 8V mehr, dann hat er einen Innenwiderstand von 40 Ohm. 24Veff + 8Veff = 32Veff * 1,414 = 45V (Spitze) 45V (Spitze) - 1,4V (Brückengleichrichter) = 43,6V Ich würde da keinen 40V Typ verwenden. Die 43,6V treten nur im Leerlauf auf. Aber kann man den ausschliessen? Übrigens, 220µF sollten es bei 80 mA zur Siebung schon sein. Dann liegt Umin bei ca. 29,4V. Bei 100µF liegt Umin bei ca. 26,1V, sagt LTspice. Ein normaler 7824 sollte laut Datenblatt mindestens mit 27 V betrieben werden. mfg Klaus
MaWin schrieb: > Noch ein Idiot der die Formeln nicht verstanden hat und zu faul war dem > angegebenen Erklärungslink zu folgen. MaWin schrieb: > Ich weiss mehr, ich habe das Eingangsposting gelesen, du nicht ? Das ist > schon eine peinliche Nummer von dir hier, rumblöken aber zu faul zu sein > zu lesen um was es geht. MaWin schrieb: > Hier wimmelt es wieder von Volltrotteln die sich mit jedem Beitrag mehr > und mehr entblössen. Außer rum pöbeln kannst Du offensichtlich nichts. Wir warten immer noch auf den von Dir berechneten Kapazitätswert. Du hast hier angefangen Dich aufzublasen und das ging schon mit Deinem Eingangspost "MaWin schrieb: > Ich glaube ich spinne, und das 2016." Mittlerweile sind 2 Tage vergangen und der allwissende MaWin hat immer noch keine Antwort auf die Frage des TO gegeben MaWin schrieb: > Ich weiss mehr,... Aber er weis mehr. Befragt er die Glaskugel? Also MaWin die Frage steht immer noch im Raum : C=? Zeno
Nach dem Brückengleichrichter haben wir 100Hz Sinushalbwellen. Das bedeutet, dass der C alle 10ms wieder auf den Spitzenwert geladen wird. Wenn der Kondesator relativ groß ist, dann kann man praktisch von 10ms Entladezeit ausgehen. U ist der Spannungseinbruch I*t = C*U C = I*t/U Beispiel Spannungseinbruch = 1V C = 0,08A*0,01s/1V C = 800uF Jetzt geben wir noch etwas Reserve für Toleranz und Altrung. C=1000uF ist gut für 1V Spannungseinbruch C=470uF ist gut für 2V Spannungseinbruch C=330uF ist gut für 3V Spannungseinbruch
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Zeno schrieb: > Wir warten immer noch auf den von Dir berechneten Kapazitätswert. Manche Leute wartehn auf Godot, weil sie in ihrer Einfältigkeit nicht begreifen, daß Godot schon längst da ist.
Ach ja und woher weis man hier eigentlich so viel über den benutzten Trafo? Wir kennen nur das Übersetzungsverhältnis bzw. die Eingangsspannung von 230V und die Ausgangsspannung von 24V, was wahrscheinlich die Angaben vom Typenschild sind. Weiterhin wissen wir das an dem Trafo eine Sicherung von 200mA verbaut ist. Wir wissen aber ob nicht diese primärseitig oder sekundärseitig eingebaut ist. Diese Sicherung sagt aber noch lange nichts über die wirkliche Leistung des Trafos aus, also sind das hier alles Mutmaßungen. Ich habe hier gerade ein altes Röhrenradio rum stehen. Der Trafo ist primärseitig mit 250mA abgesichert und das ist schon ein ganz schöner Brocken (M102). Ich will damit nur sagen über die Größe der Sicherung auf den Trafo zu schließen ist schon sehr sportlich. Das einzige was man sagen kann ist das max. 48W umgesetzt werden können und ob dieser Trafo dann wirklich so groß ist wissen wir nicht. Zeno
> ... altes Röhrenradio ....Der Trafo ist primärseitig mit 250mA abgesichert.
In Non-Plus-Ultra-superträge?
(Damit erst nach Nachrichten UND Reklame ausgelöst wird?) ;-)
M102 "kann" 120 VA bzw. 180 VA ...
Elektrofan schrieb: > M102 "kann" 120 VA bzw. 180 VA ... Klar kann er das, war aber an der Stelle offensichtlich nicht erforderlich. Aber darum ging es ja gar nicht. Ich wollte damit ja nur sagen,das man nicht von einer Sicherung, von der man noch nicht einmal weis wo sie genau verbaut ist Rückschlüsse auf den Trafo ziehen kann - zumindest nicht zu 100%, es sei denn man hat eine geeichte Glaskugel wie einige hier im Forum.
M102 sagt doch nur etwas über die Größe des Kerns. Wenn bekannt ist, dass die Sekundärseite niemals mehr als 20W aufnimmt, dann kann man auch auf der Primärseite auf max. 48W absichern, selbst wenn der Trafo 175W übertragen könnte. Man kann auch mit einem 7.5-Tonner einen Sack Gartenerde transportieren. Womit wir uns jetzt glaube ich weitestmöglich vom Kondensator zwischen Gleichrichter und Regler verabschiedet haben.
Zeno schrieb: > Wir wissen aber > ob nicht diese primärseitig oder sekundärseitig eingebaut ist. Wenn man einen Trafo mit Sicherung kauft, dann kenne ich nur die primärseitige Sicherung. Was anderes habe ich noch nicht gesehen und davon würde ich dann ausgehen. Ich finde für den ganzen Vorgang sind alle relevanten Daten genannt. Willst du vielleicht noch wissen aus welcher Mine das Kupfer stammt?
MaWin schrieb: > Es ist immer wieder erschreckend, mit welcher Arroganz die Leute ihr > Unwissen und ihre Faulheiut verteidigen. Das kommt wohl in den besten Familien vor... Beitrag "Re: Wie kühle ich einen MJ 11032 G?"
Автомат К. schrieb: > Das kommt wohl in den besten Familien vor... > > Beitrag "Re: Wie kühle ich einen MJ 11032 G?" Und, wo ist dein Problem ? Etwa dass auch du nach 1 Jahr immer noch nicht begriffen hast, dass TO3 Gehäuse mit ihren erlaubten 200 GradC die Kühlung einfacher machen als Plastikgehäuse es mit ihren 150 GradC haben, auch bei völlig gleichem Chip innendrin ? Einfach mal nachrechnen, dann könntest auch du die Richtigkeit des Sachverhalts begreifen, statt immens viel Arbeit in dummdreiste Präsentation des eigenen Unwissens zu stecken.
MaWin schrieb: > Einfach mal nachrechnen, dann könntest auch du die Richtigkeit des > Sachverhalts begreifen Dann rechne mal vor, ich bin sehr gespannt dazuzulernen... (insb. auf den Teil, wo die zulässige Gehäusemaximaltemperatur eines realen Transistors einen Einfluss auf die Einfachheit der Kühlung eines solchen hat). Faustformeln würden mir an der Stelle genügen.
Автомат К. schrieb: > Dann rechne mal vor, Ja, mir ist weitgehend klar, dass die Ursache für die weitverbreitete Weigerung des Nachrechnens unter Anwendung einfacher Formeln nur mit 4 Grundrechenarten in der Unfähigkeit der Leute überhaupt irgendwas zu rechnen liegt, dass Dyskalkulie eine Phobie vor jedem Rechenschritt auslöst, die so weit führt, dass stattdessen lieber die Leute, die es ausrechnen können und vorgerechnet haben, mit allen auch völlig aus der Luft gegriffenen Vorwürfen und Mitteln angegriffen und niedergemacht werden sollen, als auch nur mit einem Wort die eigenen Mathedefizite zuzugeben und damit die Ungeeignetheit als Ingenieur. Aber ich bin hier nicht dein Lakai der dir deine eigene Unfähigkeit abnimmt und der hüpft wenn du pfeifst, auch wenn du in driner masdlosen Selbstüberheblichkeit das glauben magst, ich habe den Vergleich TO3 zu Plastik im http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.1 bereits an einem Beispiel vorgerechnet, das muss reichen.
MaWin schrieb: > Ja, mir ist weitgehend klar, dass die Ursache für die weitverbreitete > Weigerung des Nachrechnens unter Anwendung einfacher Formeln nur mit 4 > Grundrechenarten in der Unfähigkeit der Leute überhaupt irgendwas zu > rechnen liegt, dass Dyskalkulie eine Phobie vor jedem Rechenschritt > auslöst, die so weit führt, dass stattdessen lieber die Leute, die es > ausrechnen können und vorgerechnet haben, mit allen auch völlig aus der > Luft gegriffenen Vorwürfen und Mitteln angegriffen und niedergemacht > werden sollen, als auch nur mit einem Wort die eigenen Mathedefizite > zuzugeben und damit die Ungeeignetheit als Ingenieur. Schade, Manfred - aber besser hättest Du deine Behauptung gar nicht belegen können: MaWin schrieb: > Es ist immer wieder erschreckend, mit welcher Arroganz die Leute ihr > Unwissen und ihre Faulheit verteidigen. PS: MaWin schrieb: > ich habe den Vergleich TO3 zu > Plastik im http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.1 > bereits an einem Beispiel vorgerechnet, das muss reichen. "...und die 80 Watt sind Dank der 200 GradC maximal erlaubten Temperatur des TO3 Gehäuses mit einem 0.4K/W Kühlkörper abführbar, also einem üblichen CPU-Kühlkörper mit Lüfter..." Bei angenommenen max. 50°C Umgebungstemperatur und einer Montage mit Wärmeleitpaste ergibt sich eine Gehäusetemperatur von: T_Case = 50°C + 0,4K/W*80W (Übergang Gehäuse/Kühlkörper) + 0,4K/W*80W (CPU-Kühlkörper mit Lüfter) = 114°C. Deine Begründung mit "der 200 GradC maximal erlaubten Temperatur des TO3 Gehäuses" ist schlichtweg falsch. http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?baseLiteratureNumber=sboa020&fileType=pdf
Chris F. schrieb: > weitestmöglich Dem war anscheinend nicht so. M.A.n. ist es egal(#), ob MaWin eine falsche Annahme traf, die Position d. Sicherung betreffend. Ich denke, man stört sich eher am etwas "lehrmeisterhaften" Ton - und/oder der heftigen Entrüstung über solch gefährliches Halbwissen "noch 2016". Bei dem vielen Unsinn, der von Totalanfängern verzapft wird, verwundert doch aber keins von beiden, hätte ich gedacht. Manche sehen das anders, ok, auch das ist ja in Ordnung. Darüber kann man von mir aus diskutieren. Aber Kritik an Hinweisen auf grobe Fehler in der Schaltung: Zeno schrieb: > Im übrigen hat Sarah nicht danach gefragt ob der 7824 die > Eingangsspannung aushält, sondern sie wollte nur wissen wie sie den > Siebkondensator bemessen soll. Anstatt eine kurze präzise Antwort zu > geben, wird hier schon wieder über alles mögliche diskutiert. ...ist doch so oder so Unsinn - wieder halt nur m.A.n. - und nur aus der "Feindseligkeit" der da gerade bestehenden Streiterei entstanden. (#: Zumindest kein Grund für diese ellenlange Diskussion. Daß der/die TO nicht nach allem genannten gefragt hat, stimmt schon. Aber Fakt ist, die vorhandenen Berechnungen und Vorgaben sind soweit fundiert, daß die danach ausgelegte(n) Schaltung(en) - mit fast beliebiger 80mA-Last hinterm 7824 - am genannten Trafo (Egal ob Sicherung primär oder sekundär) funktionieren. Er hat doch fachlich (ich wiederhole, trotz eines möglichen, aber auch nicht nachgewiesenen Fauxpas, die Sicherung als sekundär anzunehmen - der doch aber bedeutungslos ist, bzw. folgenlos) fast ausschließlich das geschrieben, was halt zu schreiben war. Zudem nannte er (egal ob Fauxpas oder Absicht) halt - damit sehr wahrscheinlich dem Wunsch des/der TO bestens entsprechend - den nahezu "kleinstmöglichen" C-Wert, um... den Inrush so gering wie nur möglich zu halten. Was auch allgemein keine üble Idee ist, hätte ich gedacht. Und ich erinnere mich an keinen Satz hier von ihm, wo er eine leicht abweichende "Gefühls-" Dimensionierung - solange sie trotzdem eine funktionierende Schaltung erlaubt - ablehnt. (Wenn ich´s überlese - bitte zeigen.) Da erscheinen doch mehrere Kritikpunkte etwas aus der Luft gegriffen...
P.S.: Von der Kühlungssache spreche ich damit nicht - k.A. worums da geht, keine Zeit um nachzulesen im Moment. Mir gings nur um das Thread-Thema.
Автомат К. schrieb: > Deine Begründung mit "der 200 GradC maximal erlaubten Temperatur des TO3 > Gehäuses" ist schlichtweg falsch. Nur weil DU es nicht verstehst, ist es noch lange nicht falsch. Vergleichsweise 2M3055 in TO3 http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/datasheet/9a/77/8e/82/f3/8a/4e/87/CD00000895.pdf/files/CD00000895.pdf/jcr:content/translations/en.CD00000895.pdf und TIP3055 in TO3P http://www.ens-lyon.fr/DSM/AGREG-Physique/oral/Notices/N041-018.pdf vom gleichen Hersteller. Es ist also wohl derselbe Chip drin. Der Silizium-Chip hält hohe Temperaturen jenseits der 225 GradC aus, aber das TO3 Gehäuse erlaubt nur 200 GradC und das TO3P Gehäuse nur 150 GradC. Bei 40 GradC maximaler Umgebungstemperatur: Kühlung von 80W benötigt bei TO3: 200-80*1.5-40 = 40 = 0.5K/W für Kühlkörper und Wärmeübergang zusammen. Kühlung von 80W benötigt bei TO3P: 150-80*1.4-40 = -2, der ist gar nicht kühlbar. Lösung: 2 Plastiktransistoren parallel: 150-40*1.4-40 = 54 = 1.35 K/W für Kühlkörper und Wärmeübergang zusammen, braucht man aber 2 mal, effektiv also doppelt so grossen Kühlkörper und damit einen ähnlich grossen wie beim einzelnen TO3. Nehmen wir 25 GradC maximale Umgebungstemperatur an: Kühlung von 80W benötigt bei TO3: 200-80*1.5-25 = 55 = 0.68K/W für Kühlkörper und Wärmeübergang zusammen. Kühlung von 80W benötigt bei TO3P: 150-80*1.4-40 = 13 = 0.16K/W für Kühlkörper und Wärmeübergang zusammen. Das ist schwer bis unmöglich kühlbar. Ob nun der Wärmeübergang vom TO3/TO3P zum Kühlkörper mit oder ohne Wärmeleitpaste und mit oder ohne Isolierscheibe 0.4 K/W oder 0.1 K/W ausmacht, will ich dabei gar nicht weiter ausdiskutieren, dazu sind genügend Dokumente in der FAQ verlinkt, die sagen, daß deine 0.4K/W nicht unrealistich sind, es aber auch besser geht.
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