Unterforum nur für Angemeldete

Ich würde grundsätzlich anonyme Postings unterbinden. Bin mir sicher, 
dass sich das Niveau der Antworten stark zum Positiven entwickeln würde.

ich schrieb im Beitrag #4711438:
> Du erwartest dann immer Gutmensch anfragen.
Bist du Hellseher oder woher glaubst du zu wissen, was ich erwarte?
> Das ist der Anfang vom Ende des Forums!
Blödsinn.

Hallo ich,

im Forum verirrt? Oder doch nur der Frust, dass dein Thread gesperrt 
wurde?

Keine Angst, ich. Die Moderatoren werden sich sicherlich bald um dich 
kümmern. Deswegen musst du mir nichts erklären. Also - ganz easy! Sag 
einfach dreimal laut" Ooohm - atme tief durch, und die Welt ist wieder 
Ok!

ich schrieb im Beitrag #4711459:
> Thomas H. schrieb:
>> Blödsinn.
>
> Mal sehen was du in 40 Jahren sagst?

"3 Duggn", zum Beispiel...

Komischer Vogel!

Wenn ihr aufeinander Rumhacken wollt, dann schreibt euch eine PN.

MWS schrieb:
> Und meinst Du nicht auch, dass wenn Du schon meine (vergleichsweise
> harmlosen) Posts löscht, dass Du nicht sinnvollerweise auch die
> Nachricht löschen solltest, die mein gelöschtes Post unvollständig
> zitiert?
Bitteschön, hiermit passiert.
Es ist nur so, dass ich nicht unbedingt jeden persönlichen Kleinkrieg 
mit all seinen Teilnehmern kennen und bewerten muss oder gar will.

Fpga K. schrieb:
> Dann wäre ein Ort geschaffen, um Umfragen o.ä. frei von anonymen
> Postings anzulegen.
Dann würden sich einfach mehr Leute mit einer Wegwerfemailadresse 
anmelden. Denn die Anmeldung ist realtiv einfach, man braucht keinen 
Personalausweis dafür.

Lothar M. schrieb:
> Denn die Anmeldung ist realtiv einfach, man braucht keinen
> Personalausweis dafür.

Für Manche wäre aber eine Waffenbesitzkarte als Legitimation nicht 
schlecht.

MfG Paul

Lothar M. schrieb:
> Dann würden sich einfach mehr Leute mit einer Wegwerfemailadresse
> anmelden.

Das kann man unterbinden, wenn man will. Man muss ja nicht jeden 
E-Mail-Host wie z.B. Mailinator für eine Anmeldung akzeptieren.

Jürgen Gerber schrieb:
> Ich würde die inhaltliche Zensur der Threads unterbinden, wenn die
> Diskussion sachlich und unpolitisch bleibt. Kein in diesem Sinne
> formulierter Beitrag, dem ja Zeit und Mühe zugrundeliegt, verdient es
> gelöscht zu werden.

Bis dahin völlige Zustimmung...

Jürgen Gerber schrieb:
> Das Niveau der Antworten kann sich durchaus ganz
> frei je nach Argumenteschwere entwickeln, dabei muß man auch ggf.
> ruppigen Umgang aushalten lernen.

Aber wie kann eine Diskussion sachlich geblieben sein, wenn der Umgang 
ruppig geworden ist? Das ist ein ziemlich deutlicher Widerspruch in 
sich.

Wo hast du eigentlich inhaltliche Löschungen (Zensur wäre eine 
staatliche Maßnahme...) bemerkt? Ich kenne bisher nur Löschungen bei 
ausufernder Ruppigkeit, Politik und Verstoß gegen die Forenregeln.

Dazu noch bei Threadkaperei und Extrem-OT, das ist Geschmackssache - ich 
find' ganz in Ordnung.

Jürgen Gerber schrieb:
> Ich würde die inhaltliche Zensur der Threads unterbinden, wenn die
> Diskussion sachlich und unpolitisch bleibt.

Manche übertreiben es, so wie die gelöschten Beiträge zeigen und
ich hoffe, dass auch dessen IP gesperrt wurde...

Ich verstehe nicht, warum die Moderation so erpicht darauf ist, die Tür 
für nicht angemeldete User in Gehaltsthreads offen zu lassen. Gerade das 
lädt doch zum Trollen bei Gehaltsangaben ein.

Henry G. schrieb:
> Ich verstehe nicht, warum die Moderation so erpicht darauf ist, die Tür
> für nicht angemeldete User in Gehaltsthreads offen zu lassen.

Anmeldepflicht pro Thread gibt es nicht, nur pro Unterforum.

Andreas ist es insgesamt wichtig, dass man das A&B-Unterforum ohne
Anmeldung benutzen kann, da es ganz gewiss hin und wieder heikle
Themen in diesem Zusammenhang gibt, die jemand nicht öffentlich
darlegen würde, wenn er weiß, dass er aufgrund eines Anmeldezwangs
dort leicht rückverfolgbar ist.

Wenn dich der Unsinn in den Gehaltsthreads stört, dann schau doch
da einfach nicht rein, und lass diejenigen unter sich sein, die sich
beim Pokerspiel gegenseitig überbieten zu müssen meinen.

Jörg W. schrieb:
> Anmeldepflicht pro Thread gibt es nicht, nur pro Unterforum.

Das könnte man ändern. Es ist einfach ein technisches Detail - solche 
sind nicht in Stein gemeißelt.

> Andreas ist es insgesamt wichtig, dass man das A&B-Unterforum ohne
> Anmeldung benutzen kann, da es ganz gewiss hin und wieder heikle
> Themen in diesem Zusammenhang gibt, die jemand nicht öffentlich
> darlegen würde, wenn er weiß, dass er aufgrund eines Anmeldezwangs
> dort leicht rückverfolgbar ist.

Auch das könnte man anders einrichten, wenn man will:
Anmeldung am Server, aber der Benutzername, der für andere angezeigt 
wird ist änderbar.

Somit wäre ein Benutzer intern eindeutig idenzifiziert. Die 
Foren-Software könnte automatisch verhindern, dass jemand im gleichen 
Thread unter verschiedenen Namen postet. Die Anonymität bzw. das 
Nicht-Rückverfolgen-Können wäre gewährleistet, da man nach außen hin in 
verschiedenen Threads unter verschiedenen Namen auftreten kann.

> Wenn dich der Unsinn in den Gehaltsthreads stört, dann schau doch
> da einfach nicht rein, und lass diejenigen unter sich sein, die sich
> beim Pokerspiel gegenseitig überbieten zu müssen meinen.

Das ist freilich keine Lösung. Was schlägst Du als sinnvolle Lösung vor, 
wenn jemand ernsthaft über das Thema Gehalt diskutieren will?

Mark B. schrieb:
> Was schlägst Du als sinnvolle Lösung vor, wenn jemand ernsthaft über das
> Thema Gehalt diskutieren will?

Er möge zu seinem Berufsverband, Gewerkschaft etc. gehen.

Alles andere ist doch Schall und Rauch, jeder kann doch irgendwelche
Mondzahlen „meiner ist länger als deiner“ da hinschreiben.

Jörg W. schrieb:
> Er möge zu seinem Berufsverband,

Welcher soll das sein, bei z.B. Softwareenwicklern?

> Gewerkschaft etc. gehen.

Gewerkschaften interessieren sich nur für ihre Mitglieder. Leider. 
Abgesehen davon geben sie auf die Interessen von Akademikern generell 
einen feuchten Kehricht.

> Alles andere ist doch Schall und Rauch, jeder kann doch irgendwelche
> Mondzahlen „meiner ist länger als deiner“ da hinschreiben.

Auch das könnte man anders handhaben.

Erster Post im Gehalts-Thread: Jemand muss eine eingescannte und 
anonymisierte Gehaltsabrechnung an seinen Beitrag anhängen. Wenn er das 
nicht tut, wird er nicht zur Teilnahme an diesem Thread freigeschaltet. 
Fertig ist die Laube.

Mark B. schrieb:
> Erster Post im Gehalts-Thread: Jemand muss eine eingescannte und
> anonymisierte Gehaltsabrechnung an seinen Beitrag anhängen.

Na klar, und per Postident seine Identität nachweisen.

Mark, mach doch einfach mal dein Forum auf und schau', wie viele
Leute du wohl mit solchen Methoden zum Mitdiskutieren bewegen würdest
(und wie hoch dein Administrationsaufwand für all deine Vorschläge
in Summe dann ist).

Sorry, manchmal kommst du mir wie von einem anderen Stern vor.

Jörg W. schrieb:
> Sorry, manchmal kommst du mir wie von einem anderen Stern vor.

Und Du kommst mir wie jemand vor, der sich aus Prinzip einer anderen 
Lösung verweigert. Nach dem Motto "Haben wir immer schon so gemacht, 
also muss es auch so bleiben".

Sowas ist für einen Informatiker oder Ingenieur ein Armutszeugnis.

Jörg W. schrieb:
> Sorry, manchmal kommst du mir wie von einem anderen Stern vor.

Er ist eben ein Weltraumpartisan:

https://de.wikipedia.org/wiki/Mark_Brandis:_Weltraumpartisanen

MfG Paul

Mark B. schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Sorry, manchmal kommst du mir wie von einem anderen Stern vor.
>
> Und Du kommst mir wie jemand vor, der sich aus Prinzip einer anderen
> Lösung verweigert. Nach dem Motto "Haben wir immer schon so gemacht,
> also muss es auch so bleiben".
>
> Sowas ist für einen Informatiker oder Ingenieur ein Armutszeugnis.

Ich kann dir nur zustimmen, auch wenn ich das nicht oft mache. ;-)
Ich denke die Moderation wird angehalten, Gehaltsthreads für Trollerei 
und Propaganda offen zu halten. Sonst würde sich Jörg hier nicht so 
kindisch und unlogisch winden.

Henry G. schrieb:
> Ich denke die Moderation wird angehalten, Gehaltsthreads für Trollerei
> und Propaganda offen zu halten.

Ah, eine neue Verschwörungstheorie, cool!

wendelsberg schrieb:
> Mark B. schrieb:
>> Und Du kommst mir wie jemand vor, der sich aus Prinzip einer anderen
>> Lösung verweigert. Nach dem Motto "Haben wir immer schon so gemacht,
>> also muss es auch so bleiben".
>
> Nein. Er hat als Moderator den Willen des Foreneigentümers umzusetzen.

Und der erklärte Wille des Foreneigentümers ist, dass die Qualität des 
Unterforums Ausbildung&Beruf sehr bescheiden sein soll? Das glaube ich 
nicht.

wendelsberg schrieb:
> Dass eine gewisse Uebereinstimmung bei den Ansichten ueber
> solche Fragen da ist (da sein muss), steht auf einem komplett anderen
> Blatt.

Ich habe es gefunden und angeheftet.

wendelsberg schrieb:
> Wer auf die absurde Idee kommt, Gehaltsdiskussionen im Internet ernst zu
> nehmen, den kann man sowieso nur belaecheln.

Richtig. So etwas kann man nicht für bare Münze nehmen.
:)
mfG Paul

wendelsberg schrieb:
> Lies doch mal meinen ganzen Beitrag.

Das habe ich. Du schriebst:

> Er hat als Moderator den Willen des Foreneigentuemers umzusetzen.

Der erklärte Wille des Foreneigentümers ist, dass wir Vorschläge zur 
Verbesserung dieses Forums machen sollen. Er hat uns explizit darum 
gebeten. Solche Vorschläge dürfen auch von den Moderatoren kommen. Auch 
sie sind schließlich Teilnehmer dieses Forums.

Mark B. schrieb:
> Solche Vorschläge dürfen auch von den Moderatoren kommen.

Mach dir bitte um uns keine Sorgen.  Was uns wichtig ist, teilen wir
Andreas schon mit.

Irgendwelche Gehalts-Threads sind mir persönlich aber beispielsweise
absolut nicht wichtig.  Da schau' ich höchstens dann mal rein, wenn
es einen gemeldeten Beitrag dafür gibt – um zu sehen, ob und welcher
Handlungsbedarf für die Moderation besteht.

Jörg W. schrieb:
> Mach dir bitte um uns keine Sorgen.  Was uns wichtig ist, teilen wir
> Andreas schon mit.

Nun ja, wenn man es ihm direkt mitteilt, dann verhindert man damit eine 
Diskussion über einen gemachten Vorschlag. Das dürfte wohl eher nicht in 
Andreas' Sinn sein, so wie er den Thread formuliert hat.

Jörg W. schrieb:
> Irgendwelche Gehalts-Threads sind mir persönlich aber beispielsweise
> absolut nicht wichtig.

Das ist ja auch in Ordnung. Es mag aber andere Menschen geben, denen 
es wichtig ist, eine Plattform zu haben auf der man über solche Themen 
diskutieren kann. Gerade auch weil das Gehalt in Deutschland leider ein 
Tabu-Thema ist und man mit seinen Kollegen praktisch gar nicht darüber 
sprechen kann.

Mark B. schrieb:
> Gerade auch weil das Gehalt in Deutschland leider ein
> Tabu-Thema ist und man mit seinen Kollegen praktisch gar nicht darüber
> sprechen kann.

Was hast du denn für Kollegen?

Reinhard S. schrieb:
> Mark B. schrieb:
>> Gerade auch weil das Gehalt in Deutschland leider ein
>> Tabu-Thema ist und man mit seinen Kollegen praktisch gar nicht darüber
>> sprechen kann.
>
> Was hast du denn für Kollegen?

Ganz normale.

MaWin schrieb:
> Erzähl mir nicht, dass du mit deinen Kollegen über die Gehälter
> sprichst, denn das ist in D. wirklich ein Tabu.

So sieht's aus.

D. I. schrieb:
> Hier im engen Team-Kollegen-Kreis wissen wir untereinander wer was
> verdient, ebenso das vom direkten Chef. Also letztendlich von den Leuten
> mit denen man tagtäglich zu tun hat.

Ist echt unüblich. Über Geld redet man nicht. Understatement und so.

Und "wissen" ist so eine Sache. Vergleicht ihr die Lohnabrechnungen oder 
behauptet halt jeder was?

Cyblord -. schrieb:
> Ist echt unüblich. Über Geld redet man nicht. Understatement und so.

Wenn man die Hose mit der Kneifzange anzieht, vielleicht.

D. I. schrieb:
> Hier im engen Team-Kollegen-Kreis wissen wir untereinander wer was
> verdient, ebenso das vom direkten Chef. Also letztendlich von den Leuten
> mit denen man tagtäglich zu tun hat.

Sind sicher keine ängstlichen Kollegen samt Chef...

Cyblord -. schrieb:
> Ist echt unüblich. Über Geld redet man nicht. Understatement und so.

Frag mal jemanden, wie viel Pension er/sie erhält, da ist es genauso,
dass ausgewichen wird - warum, ist mir seit meiner Lehrzeit
unerklärlich...


Die eine Seite meint, Du hättest zu wenig gearbeitet oder verdient,
die andere meint, Du hattest es zu leicht im Leben und einen
Superjob, blabla...


Tatsache ist nach wie vor, dass viele daraus ein Geheimnis machen...

Ähm...
Was hat das Thema jetzt mit der ursprünglichen Frage zu tun?

Lothar M. schrieb:
> Ähm...
> Was hat das Thema jetzt mit der ursprünglichen Frage zu tun?

Dass diverse Leute gerne einen Bereich hätten, in dem man über solche 
Dinge wie eben Gehaltsfragen diskutieren kann. Und dass unregistrierte 
Benutzer nicht an dieser Diskussion teilnehmen können, weil die hier 
gemachte Erfahrung uns zeigt dass das keinen Sinn hat.

Mark B. schrieb:
> Dass diverse Leute gerne einen Bereich hätten, in dem man über solche
> Dinge wie eben Gehaltsfragen diskutieren kann. Und dass unregistrierte
> Benutzer nicht an dieser Diskussion teilnehmen können, weil die hier
> gemachte Erfahrung uns zeigt dass das keinen Sinn hat.

Als Probeballon könntest Du einfach einen Thread im OT eröffnen. Da 
können nur registrierte Benutzer teilnehmen, also ist der Drops 
gelutscht.

Sollte sich herausstellen, daß da tatsächlich eine sinnvolle Diskussion 
entsprechend Deiner Vorstellungen entsteht, hättest Du Material, mit dem 
Du Andreas (oder auch uns Moderatoren) gegenüber belegen könntest, daß 
es sich so verhält - daß also "diverse Leute" existieren, die an so 
einer Diskussion interessiert sind, und daß so eine Diskussion sinnvoll 
verläuft.

Ich denke, daß Du die kleine mentale Hürde meistern können solltest, daß 
dieser Thread zunächst im OT untergebracht ist.

Rufus Τ. F. schrieb:
> daß so eine Diskussion sinnvoll
> verläuft.

Als TE hat man doch alle Chancen, "SEINEN" Thread zu moderieren,
wenn man mal nachliest und sich Gedanken über andere Gedanken
macht - und man kann dann selbst den Moderator "spielen" und
versuchen, die verschiedenen Lagen zu entschärfen - und in
Einzelfällen kann man ja noch immer um Hilfe rufen oder melden...

Ansonsten sollte man auch mal anwesend sein, um zu sehen, wohin
der Thread läuft, dann wäre es zu korrigieren, wobei es wieder
auf die Ausdrucksweise ankommt...


Jeder kann selbst moderieren wie er glaubt, wenn es halt nicht
passt, wird es gelöscht...

Rufus Τ. F. schrieb:
> Als Probeballon könntest Du einfach einen Thread im OT eröffnen. Da
> können nur registrierte Benutzer teilnehmen, also ist der Drops
> gelutscht.
>
> Sollte sich herausstellen, daß da tatsächlich eine sinnvolle Diskussion
> entsprechend Deiner Vorstellungen entsteht, hättest Du Material, mit dem
> Du Andreas (oder auch uns Moderatoren) gegenüber belegen könntest, daß
> es sich so verhält - daß also "diverse Leute" existieren, die an so
> einer Diskussion interessiert sind, und daß so eine Diskussion sinnvoll
> verläuft.
>
> Ich denke, daß Du die kleine mentale Hürde meistern können solltest, daß
> dieser Thread zunächst im OT untergebracht ist.

Dann gäbe es zwei parallele Threads zum exakt gleichen Thema in zwei 
verschiedenen Unterforen. Das erscheint mir nun nicht gerade 
herausragend sinnvoll zu sein.

Könnte man nicht den existierenden Thread probeweise ins Offtopic-Forum 
verschieben und dann sehen, ob sich dessen Qualität bessert?

Mark B. schrieb:
> Könnte man nicht den existierenden Thread probeweise ins Offtopic-Forum
> verschieben und dann sehen, ob sich dessen Qualität bessert?

Aber bitte sehr, gern geschehen!

Das sollte man dann aber mit einen neuem Thread machen und die alten 
zugetrollten Gehaltsthreads einfach mal konsequent löschen. So macht das 
jetzt wenig Sinn. Vielleicht den Gehaltsthread 2017 im Offtopic starten 
und dann mal 12 Monate durchlaufen lassen.

Ich verlange, daß angemeldete Mitglieder ausschließlich Uniformen der 
Luftstreitkräfte tragen müssen, wenn sie einen Beitrag absenden wollen!

Das ist mal ein ganz neuer und bahnbrechender Vorschlag, den noch 
niemand gemacht hat, der aber über den gleichen Nutzen wie alle anderen 
Vorschläge verfügt: Er ist ebenso vollkommen sinnlos.

MfG Paul

Paul B. schrieb:
> Ich verlange, daß angemeldete Mitglieder ausschließlich Uniformen der
> Luftstreitkräfte tragen müssen, wenn sie einen Beitrag absenden wollen!

Bundeswehr oder NVA? Und sag jetzt bloß nichts falsches....

Weder noch:
Vatikanstaat.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Weder noch:
> Vatikanstaat.

Wir verstehen uns blind.
:))

MfG Paul

Cyblord -. schrieb:
> Paul B. schrieb:
>> Ich verlange, daß angemeldete Mitglieder ausschließlich Uniformen der
>> Luftstreitkräfte tragen müssen, wenn sie einen Beitrag absenden wollen!
>
> Bundeswehr oder NVA? Und sag jetzt bloß nichts falsches....

Na dann lieber richtiges Militär, also NVA.

Harald schrieb:
> So viel dazu...
Pro Thread bitte nur 1 Name. So viel dazu...
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