Hallo zusammen Bei uns im Hause haben wir einen E650 Stromzähler von der Firma Landis+Gyr. Nun habe ich mich gefragt, wie denn sowas funktioniert? Das scheint ja drei Phasig messen zu können. Wird das über drei Shunts gemacht? Gruss eure Krähe
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Holger K. schrieb: > Nun habe ich mich gefragt, wie denn sowas funktioniert? wie was funktioniert? Wenn ich das richtig sehe ist es doch ein ganz normaler Energiezähler.
Hi, danke für die Zählertypangabe. Der kann sogar "Blindstrom" messen - in beide Richtungen sogar. Da war doch noch was..... Beitrag "Energiespareffekt vorgegaukelt" ciao gustav P.S.: Wollte mir ja keiner glauben, dass die neu eingebauen Smartmeter im Rahmen einer Leistungsprofilerstellung auch "Blindstrom" erfassen können sollen dürfen wollen.
warum sollten sie nicht Blindstrom messen können? es sind normalerweise 4 quadranten zähler
Ben W. schrieb: > Warum sollten sie nicht Blindstrom messen können? Es geht darum dass wir in Zukunft unseren Blindstrom teuer bezahlen müssen und jetzt schon mal die Gleise dafür gelegt werden.
Warum teuer bezahlen? Teurer, als die aktuell zu bezahlende Wirkleistung kann es nicht werden. Wenn eine kWh Wirkleistung z.B. 25 Cent kostet, werde ich wohl für eine kvarh wohl kaum mehr bezahlen müssen! Außerdem haben alle größeren Schaltnetzteile eh schon eine PFC eingebaut.
TrollHunter schrieb: > Warum teuer bezahlen? > Teurer, als die aktuell zu bezahlende Wirkleistung kann es nicht werden. Teurer als der jetzige Preis für Blindleistung würde es auf jeden Fall. Aber den Konjunktiv habe ich aus gutem Grund verwendet: ich glaube nicht daß das politisch durchsetzbar wäre. Oder technisch notwendig.
Mike J. schrieb: >> Warum sollten sie nicht Blindstrom messen können? > > Es geht darum dass wir in Zukunft unseren Blindstrom teuer bezahlen > müssen und jetzt schon mal die Gleise dafür gelegt werden. Blindstromzähler hat es schon immer gegeben. In Haushalten ist der Anteil an Blindstrom allerdings derart gering, das sich eine Extraerfassung nicht lohnt.
Axel S. schrieb: > ich glaube nicht daß das politisch durchsetzbar wäre. Och... Glaub mir, wenn die Politikerkaste was durchsetzen will, dann wird das auch durchgesetzt - ob das jetzt ein Jahr dauert oder fünf, ist eher von untergeordneter Bedeutung. Aktuelles Beispiel z. B. TTIP, CETA etc. - glaubt jemand ernsthaft, dass das nicht kommt, auch wenn es der Großteil der Bürger nicht will oder gar ablehnt (gut, ist EU-Ebene, aber das Prinzip ist das Gleiche - mir fällt nur gerade kein Beispiel auf Bundesebene ein, das aktuell ähnlich prominent durch die Medien geht bzw. in den Köpfen präsent ist - wobei es natürlich nicht heißt, dass es sowas nicht gibt. Ganz im Gegenteil: Bin eigentlich inzwischen (leider) froh, nicht zu wissen, was aktuell gerade so beschlossen wird). > Oder technisch notwendig. Die Erfahrung zeigt, dass technische Notwendigkeit i. A. nicht die geringste Rolle bei derartigen Entscheidungen spielt. Wenn die Technik ohnehin schon vorhanden ist (d. h. keine/geringe Investitionen notwendig) und sich damit langfristig durchaus nicht unattraktive Einnahmen generieren lassen - wer fragt da nach der Technik? Harald W. schrieb: > In Haushalten ist > der Anteil an Blindstrom allerdings derart gering, das sich > eine Extraerfassung nicht lohnt. Das ist ja eben der Witz an der Sache: Dank der verordneten Smart Meter ist die Infrastruktur bereits "automatisch" vorhanden - d. h. quasi keine Aufwände. Wer würde da nicht ein "attraktives" Konzept zur Berechnung der Blindleistung in Privathaushalten ausarbeiten? Die Frage ist doch lediglich, wie lange die Energiekonzerne damit noch zögern bzw. wer damit anfängt und diesen Damm brechen lässt.
Toni Tester schrieb: >> In Haushalten ist >> der Anteil an Blindstrom allerdings derart gering, das sich >> eine Extraerfassung nicht lohnt. > > Das ist ja eben der Witz an der Sache: Dank der verordneten Smart Meter > ist die Infrastruktur bereits "automatisch" vorhanden - d. h. quasi > keine Aufwände. Wer würde da nicht ein "attraktives" Konzept zur > Berechnung der Blindleistung in Privathaushalten ausarbeiten? Die Frage > ist doch lediglich, wie lange die Energiekonzerne damit noch zögern bzw. > wer damit anfängt und diesen Damm brechen lässt. Wenn dadurch die Stromrechnung um 1% steigt, macht mich das nicht arm und die "Stromkonzerne" nicht reich. Da wirkt sich die Zwangs- solarstromsteuer wesentlich stärker aus.
TrollHunter schrieb: > Warum teuer bezahlen? > Teurer, als die aktuell zu bezahlende Wirkleistung kann es nicht werden. Ja, aber die Blindleistung käme ja dann noch dazu. Aus dem gleichen Grund gibt es hier in der Schweiz z.b. Vorgaben für die Industrie, welche die Blindleistung umwandeln müsse. Kann schonmal vorkommen, das eine Anlage 300A zieht, aber ein Stromzähler dir genau 0 Watt anzeigt! Deshalb gibt es kompensationsanlagen die meist auf Kondensatoren beruhen. Wenn der Stromlieferant in zukunft alle Verbraucher zur Kasse ziehen kann, wird dessen Gewinn nochmals höher.
Na dann las dir doch auch ein paar Kompensationskondensatoren einbauen. Dann muss man auch keine Blindleistung bezahlen. Wobei sich da wohl in einem Haushalt einfache Kondensatornetzteile und Leuchtstofflampen Drosseln wohl schon gegenseitig aufheben.
Harald W. schrieb: > Blindstromzähler hat es schon immer gegeben. In Haushalten ist > der Anteil an Blindstrom allerdings derart gering, das sich > eine Extraerfassung nicht lohnt. Hi, ich nochmal, also am Trafohäuschen gab es mal zwei "Türen", hinter denen es brummte (mehr oder weniger). Auf der einen Tür war ein Schild angebracht: "Lichtstrom" auf der anderen Tür "Kraftstrom". Die Fabriken bekamen beides. "Licht" für Büros, "Kraft" für die Maschinen. Ursprünglich wollte man bei "Licht" die Flackerei der Glühlampen beim Einschalten grösserer Motoren etwas abmildern, so hiess es. Bei "Kraft" wären insgesamt grössere Toleranzen hinzunehmen. Will sagen, die unterschiedlichen Leitungsnetze für Licht- und Kraftstrom wurden wohl aufgegeben und gleichzeitig damit die "Kompensationspflicht" ab ca. 100VA allenthalben eingeführt. Die Industrie bekommt jetzt den Blindstromtarif sowieso. Nur für den Privathaushalt war es noch in der Schwebe, ob jetzt nach "tatsächlichem" Verbrauch abgrechnet werden sollte. Das lohnte sich vor Einführung "intelligenter" Zähler allein wegen der zusätzlichen Messeinrichtungen nicht. (Ich meine jetzt nicht Nachtstrom, das ist noch etwas anderes, die sog. "Zweitarifzähler".) Jetzt gibt es Smartmeter, und der Energieversorger hat alle Trümpfe in der Hand. Was jetzt draus wird, kann man heute noch nicht sagen. ciao gustav
Ja Gottchen, dann wird es eben Blindstecker mit eingebauten Kondensatoren und Spulen geben. Schön gestaffelt 50 var, 100 var, 250 var, 500 var. Für Audiophile auch mit vergoldeten Steckern. Boah, ich glaub das wird die Geschäftsidee!
Harald W. schrieb: > das sich eine Extraerfassung nicht lohnt. Das ist ja der positive Nebeneffekt der elektronischen Zähler. Sie sind billiger aufgebaut, können die Messwerte über Funk wegschicken und bestimmen zeitgleich auch die Blindleistung. So etwas nennt man kostenlosen Mehrwert.
Harald W. schrieb: > hinz schrieb: > >> Paranoiasteuer! Jetzt! > > Wie kann man denn Paranoia steuern? Mittels o.g. Steuer natürlich.
Karl B. schrieb: > ich nochmal, also am Trafohäuschen gab es mal zwei "Türen", hinter denen > es brummte (mehr oder weniger). Auf der einen Tür war ein Schild > angebracht: "Lichtstrom" auf der anderen Tür "Kraftstrom". Ah, jetzt wird es episch.
1 | Strom ist sehr dünn. Deshalb braucht man für Strom keinen |
2 | Schlauch; er geht durch einfachen Draht, so dünn ist er. Mit Holz |
3 | kann man keinen Strom übertragen; wahrscheinlich saugt Holz ihn |
4 | auf. Mit Kunststoff ist es genauso. |
5 | |
6 | Wenn Strom nicht gebraucht wird, ist er nicht mehr dünn. Im |
7 | Gegenteil, er ist dann sehr dickflüssig, damit er nicht aus der |
8 | Steckdose läuft, sonst müßte ja immer ein Stopfen auf der |
9 | Steckdose sein. |
10 | |
11 | Woher Strom weiß, daß er gebraucht wird und dünn werden muß, ist |
12 | noch unklar; wahrscheinlich sieht er, wenn jemand mit einem |
13 | Elektrogerät in den Raum kommt. |
14 | |
15 | Strom ist nicht nur sehr dünn, sondern auch unsichtbar. Daher |
16 | sieht man nicht, ob in einem Draht Strom ist oder nicht; dann muß |
17 | man ihn anfassen. Wenn Strom drin ist, tut es weh; das nennt man |
18 | Stromschlag. Manchmal merkt man auch nichts; entweder, weil kein |
19 | Strom drin ist oder weil man plötzlich tot ist: Das nennt man dann |
20 | Exitus. |
21 | |
22 | Strom ist vielseitig, man kann damit kochen, bohren, heizen und |
23 | vieles mehr... |
24 | |
25 | Wenn man einen Draht mit Strom an einen anderen Draht mit Strom |
26 | hält, funkt und knallt es; das nennt man einen Kurzschluß. Aber |
27 | dafür gibt es Sicherungen, die kann man dann wieder eindrehen. |
28 | |
29 | Außer dem Strom im Kabel gibt es noch Strom zum Mitnehmen; der ist |
30 | in einer kleinen Schachtel verpackt. Der Elektrofachmann nennt so |
31 | etwas Batterie. Der Strom in einer Schachtel kann natürlich nicht |
32 | sehen, ob er gebraucht wird oder nicht; deshalb läuft er manchmal |
33 | einfach so ohne Grund aus und frißt alles kaputt. |
34 | |
35 | Es gibt mehrere Arten von Strom: |
36 | |
37 | 1. Starkstrom: Heißt so, weil es unheimlich stark ist, was man |
38 | mit ihm machen kann. |
39 | 2. Wechselstrom: Heißt so, weil seine Verwendung häufig |
40 | wechselt. |
41 | 3. Gleichstrom: Hat seinen Namen, weil es ihm völlig gleich ist, |
42 | was man mit ihm macht. |
SCNR
Toni Tester schrieb: > Aktuelles Beispiel z. B. TTIP, CETA etc. - glaubt jemand ernsthaft, dass > das nicht kommt, auch wenn es der Großteil der Bürger nicht will Na ja, die Leute wollen logischerweisen keine Geheimverträge, aber mit TTiP hätte VW kein Problem in den USA: Die Autos sind in Europa zulässig, also auch in den USA. Und endlich dürften Amerikaner Rohmilchkäse essen, also Europas Produzenten auch exportieren. Was wird hier im Forum über die Schwierigkeiten des amerikanischen Marktes gejammert.
Warum so erstaunt? Technisch ist das heutzutage kleiner lösbar, aber: Das Gerät muss den Montageplatz auf der Standard-Zählertafel halbwegs würdevoll ausfüllen.... Guckt man in den Prospekt, sieht man klarer, worum es geht! Profilspeicher mit 14 Kanälen: Damit sparst du dir die ganze nervige Google-, Facebook- und Twitter-Aktivität und kannst dich voll umsonst mit deinem Stromverbrauchs-Verlauf vor interessierten Kreisen "nackigt" darstellen! Gregorianischer und persischer Kalender: Da kann man gleich mit dem Verlauf des Stromverbrauchs feststellen, wer sich (wenn auch nur traditionell) an welchen Ritualen orientiert! GSG9 hier lang, Daesch und Taliban da lang. - Echte Effektivitätssteigerung! Momentanwerte für Strom Phasenwinkel, Frequenz, Leistungsfaktor: Damit wird der Erbsenzähler JEDER Konfession (BWL - zu mehr hat's leider nicht gereicht) befriedigt. - Das Produkt muss doch für die Kauf-Entscheider attraktiv wirken! Ansonsten - don't panic: Die finanzielle Belastung von Blindstrombelastern des Stromnetzes wird schon von der EU verhindert, WENN man die entsprechenden Lobbyisten fördert. Wofür gibt es denn phantasielose Steuerzahler und sonstige Normalverbraucher? Alles klar? ;-) ;-) ;-)
> Na ja, die Leute wollen logischerweisen keine Geheimverträge, aber mit
TTiP hätte VW kein Problem in den USA: Die Autos sind in Europa
zulässig, also auch in den USA.
Darum wird eben gerungen... Jeder will seine Normen durchdruecken. Eine
Zulassung im gesammten Raum gibt es nur wenn zB die Aminormen erfuellt
sind. Die Produktehaftpflicht kann mit einem Amiverfahren, also hohen
Summen bei Idiotenfehlern, bearbeitet werden.
Die Amis wollen Investitionsschutz in ihrem Sinne. Also eine Firma
stellt ein Werk in ein Land mit tiefen Standard, verschweinert die
Umwelt, und wenn der Staat gesetze einfuehren will, kann der Staat auf
den Wertverlust der Firmen hin angeklagt werden und waere
ersatzpflichtig.
Oder eine Firma erwirbt das Wassernutzungsrecht fuer die naechsten 99
Jahre fuer ein Butterbrot, stellt ein Werk hin, und wenn die Deppen es
merken, dass sie ueber den Tisch gezogen wurden, kann die Firma auf
entgangene Gewinne klagen.
Hi Fans, <start off topic> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ttip-alles-ueber-freihandelsabkommen-zwischen-usa-und-eu-a-1042658.html ....ist etwas off topic, aber, was das mit der "Blindstrom"-Diskussion gemeinsam hätte, wäre die Geheimniskrämerei der "Oberen" oder das ungute Gefühl, dass der Öffentlichkeit irgendwie kein "reiner Wein" eingeschenkt wird. Der Kunde wird auf Gedeih und Verderb in Abhängigkeit gezwungen. Weigere ich mich, einen neuen Stromzähler einbauen zu lassen, klemmen die mich ganz brutal ab. Vogel friss oder stirb... Und die Kosten für den Zählerwechsel muss ich direkt oder indirekt über den Strompreis mitfinanzieren. Der alte Zähler hätte es sicher noch jahrzehntelang getan. </end off topic> ciao gustav
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Karl B. schrieb: > ....ist etwas off topic, aber, was das mit der "Blindstrom"-Diskussion > gemeinsam hätte, Was hat eigentlich der Blindstrom mit dem Thema des Threads zu tun?
Holger K. schrieb: > Das scheint ja drei Phasig messen zu können. > Wird das über drei Shunts gemacht? Bei den Zählern die so hergestellt werden und um die 15 Euro in der Herstellung kosten (ohne Funkmodul zur Datenübertragung an eine zentralen Sammelpunkt) sind eigentlich immer normale Shunt-Widerstände drin um den Strom messen zu können und ein kleiner Chip der dann noch die Spannung über einen Spannungsteiler misst und daraus den Energieverbrauch ermittelt. Diese billigen Chips geben dann pro 1kWh einen Impuls ab durch den ein mechanisches Zählrad gedreht werden kann. Diese Chips sind aber zusätzlich noch mit einem kleinen Mikrocontroller ansteuerbar, so dass man weitere Daten die auch ermittelt werden auslesen kann oder irgend eine Art von Kalibrierung durchführen kann. Ich habe die Daten mit Hilfe des Mikrocontrollers über ISP aus dem Mess-Chip ausgelesen und dann per W-Mbus an die Sammelstelle gesendet. Für die ganzen Leute die sich durch das Auslesen der Messdaten bedroht fühlen: - Wenn ihr euren Verbrauch mit einer hohen Messwertabtastung anschauen könntet, dann würdet ihr das mit Sicherheit interessant finden. - Wenn das mit dem Ökostrom etwas werden soll, dann muss dein zu Hause wissen wann es Strom verbrauchen darf/sollte und diese Informationen bekommt dein zu Hause durch aktuelle Signale der Energieunternehmen. Die müssten aber dann wissen wie viel Energie deine Waschmaschine für Arbeitsgang benötigt und wie lange das sein wird. - Später werden in den einzelnen Haushalten/Dörfern/Städten unterschiedliche Energiespeicher stehen welche die Lastschwankungen ausgleichen werden. Einer davon steht im Moment in Berlin und wird schon seit einiger Zeit dazu genutzt um Lastschwankungen auszugleichen und die Spannungskurve sinusförmiger zu machen. (im Moment sieht die Kurve oft so aus als ob man die obere Spitze des Sinus abgeschnitten hätte.) Euer zu Hause wird immer mehr vernetzt und es führt auch kein Weg drum herum, denn anders ist es nicht machbar. Vielleicht haben wir auch bald ein Gleichstromnetz welches das Wechselstromnetz ablösen wird. Erst mal läuft es vielleicht parallel zum Wechselstromnetz, aber die Vorteile solch eines Netzes sind einfach zu sinnvoll nutzbar. Die Technik um das realisieren zu können ist auch schon zum großen Teil da, es fehlt nur noch der Mut es umzusetzen.
Mike J. schrieb: > Für die ganzen Leute die sich durch das Auslesen der > Messdaten bedroht fühlen: ... teilweise zu Recht bedroht fühlen. > - Wenn ihr euren Verbrauch mit einer hohen > Messwertabtastung anschauen könntet, dann würdet ihr > das mit Sicherheit interessant finden. Ich finde auch die sexuellen Präferenzen meiner Freundin interessant. Das ist aber kein Grund, sie über eine Standleitung ins Landratsamt zu übertragen. > - Wenn das mit dem Ökostrom etwas werden soll, dann > muss dein zu Hause wissen wann es Strom verbrauchen > darf/sollte und diese Informationen bekommt dein zu > Hause durch aktuelle Signale der Energieunternehmen. Rundsteuersignale sind bereits erfunden, und Feststellung des Netzzustandes über Frequenzmessung auch. > Die müssten aber dann wissen wie viel Energie deine > Waschmaschine für Arbeitsgang benötigt und wie lange > das sein wird. Ich frage mich, wieso die Netzführung 100 Jahre lang ohne diesen Blödsinn ausgekommen ist... Meine Waschmaschinenmotor geht nämlich völlig im Grundrauschen unter, und das warme Wasser würde man besser aus dem Warmwasserhahn entnehmen, statt es elektrisch aufzuheizen. > - Später werden in den einzelnen Haushalten/Dörfern/Städten > unterschiedliche Energiespeicher stehen welche die > Lastschwankungen ausgleichen werden. Könnte es sein, dass hier irgendwie die Reihenfolge verwechselt wurde? > Euer zu Hause wird immer mehr vernetzt und es führt > auch kein Weg drum herum, Entschuldigung: Solange ICH lebe, möchte ICH besimmen, was mit meinem Haus passiert. > denn anders ist es nicht machbar. Die übliche Lüge: "Alternativlos". > Vielleicht haben wir auch bald ein Gleichstromnetz welches > das Wechselstromnetz ablösen wird. Jaa! Super! Endlich keine langlebigen Trafos zur Spannungsumsetzung mehr, sondern Umrichter allerorten, die bei jedem Blitzschlag kaputtgehen und nebenbei jeden DX-Funkempfang zuverlässig verhindern. Endlich keine selbstverlöschenden Schaltlichtbögen mehr - endlich ein Grund, alle Schalter und alle Sicherungen austauschen zu müssen! Am besten noch auf ein Kleinspannungsnetz umstellen -- das hat dannn wenigstens einen explodierenden Kupferbedarf zur Folge. Leistung muss sich wieder lohnen! > Die Technik um das realisieren zu können ist auch schon > zum großen Teil da, es fehlt nur noch der Mut es umzusetzen. Super. Möglichkeit und Mut. Sachargumente sind verzichtbar.
Mike J. schrieb: > - Wenn ihr euren Verbrauch mit einer hohen Messwertabtastung anschauen > könntet, dann würdet ihr das mit Sicherheit interessant finden. Nur warum sollte ich meine Daten an einen Dritten schicken, nur damit ich sie mir anschauen kann? > - Wenn das mit dem Ökostrom etwas werden soll, dann muss dein zu Hause > wissen wann es Strom verbrauchen darf/sollte und diese Informationen > bekommt dein zu Hause durch aktuelle Signale der Energieunternehmen. Wirklich? Nur dummerweise geben die Stromzähler genau das ja nicht her. Oder wo kannst du an einem aktuellen Smartmeter sehen, wieviel der Strom gerade kostet? Wo kannst du die Signale abnehmen, mit denen du die Geräte in deinem Haushalt abhängig vom Tarif ein- bzw. ausschaltest? Wenn man das Problem hätte smart angehen wollen, dann hätte man den Datenfluß von Anfang an genau anders herum geplant: der Energieversorger schickt dem Smartmeter die Information über den aktuellen Tarif und das Smartmeter berechnet daraus und aus dem Verbrauch die Stromkosten. Und fertig. Dann braucht man genau gar keine Aufzeichnung über den Verbrauch und muß die auch nicht durch die Gegend schicken. Wenn das Smartmeter einmal im Monat meinen summarischen Verbrauch an den Energieversorger übermittelt, dann hätte ich damit kein Problem. > Die müssten aber dann wissen wie viel Energie deine Waschmaschine für > Arbeitsgang benötigt und wie lange das sein wird. So ein Quatsch. Soll ich dem Energieversorger jetzt auch noch mitteilen, ob die Maschine auf 30° oder auf 60° eingestellt ist und ob ich trocknen will und wenn ja, wie lange? Wozu muß denn der Energieversorger die detaillierten Daten jedes einzelnen Haushalts kennen? Der liefert doch sowieso an alle Haushalte. Der hat doch gar nicht Möglichkeit, heute nur an Müller im Erdgeschoß zu liefern und an Meier im dritten Stock nicht. Dann reicht es doch vollkommen, wenn er an seinem "Ausgang" zum Netz auf das Amperemeter schaut (mal ganz brutal vereinfacht). Wie der Strom sich im Netz verteilt, kann er - wenn überhaupt - dann nur auf sehr grobem Raster beeinflussen. Spätestens innerhalb eines (Miets)hauses hat er da genau gar keinen Einfluß mehr. Und dann braucht er auch keine detaillierten Daten mehr. > - Später werden in den einzelnen Haushalten/Dörfern/Städten > unterschiedliche Energiespeicher stehen welche die Lastschwankungen > ausgleichen werden. In den einzelnen Haushalten wird sowas sicher nicht stehen. Bzw. wenn, dann wird es nicht unter Kontrolle des Energieversorgers sein. Genauso wie bspw. private Photovoltaik-Anlage heute schon. Und wenn so etwas beim Trafohäuschen für die Siedlung steht, dann reicht es auch vollkommen, den Stromverbrauch eben dort zu messen. > Euer zu Hause wird immer mehr vernetzt und es führt auch kein Weg drum > herum, denn anders ist es nicht machbar. Mein Haus ist bereits vernetzt, schönen Dank auch. Und daß mein Energieversorger keinen Zugriff auf mein Netz hat, das ist beabsichtigt. Und bleibt auch so.
Axel S. schrieb: >> Die müssten aber dann wissen wie viel Energie deine Waschmaschine für >> Arbeitsgang benötigt und wie lange das sein wird. > > So ein Quatsch. Soll ich dem Energieversorger jetzt auch noch mitteilen, > ob die Maschine auf 30° oder auf 60° eingestellt ist und ob ich trocknen > will und wenn ja, wie lange? Hi, habe schon länger testweise ein Brennenstuhl-Energiemessgerät in der Steckdose für die Waschmaschine stecken. Zunächst nur aus Jux und Dollerei. Wenn ich auf Modus Strom einstelle, kann ich sehen, wie wackelig das dann wird, die Stromentnahme und der Leistungsfaktor cos phi sind fast 10-sekündlich in Bewegung. Erst 15 Watt cos phi1 für Leerlauf dann Wasserventile auf + 10Watt = 25 Watt (oder besser VA) dann je nach Beladung bis 4 A cos phi 0,6 beim Drehen des Motors der Trommel nur bei Bewegung. Stoppt die Trommel, geht auch der Strom zurück auf Leerlauf. Dann beim Heizen zusätzlich ca. 8 A cos phi 1. Was soll dann ein Smartmeter mit dieser Wackelei anfangen? So schnell kann doch kein Netz ausgeregelt werden. Nehmen wir an, es sind jetzt mehrere Wamas in Aktion. Dann schaukelt sich es zumindest bei gleichzeitigem Heizen zu Spitzenlasten auf. Steuert dann das E-Werk, wie lange jeder Programmabschnitt sein darf, nur, weil mal wieder alle im Haus waschen wollen. "...Hallo Herr Nachbar, wir wollen gerade waschen, schalten Sie mal bitte ihren Durchlauferhitzer aus...." ciao gustav
Karl B. schrieb: > Erst 15 Watt cos phi1 für Leerlauf > dann Wasserventile auf + 10Watt = 25 Watt (oder besser VA) > dann je nach Beladung bis 4 A cos phi 0,6 beim Drehen des Motors der > Trommel nur bei Bewegung. Stoppt die Trommel, geht auch der Strom zurück > auf Leerlauf. Dann beim Heizen zusätzlich ca. 8 A cos phi 1. Was ist denn das für eine seltsame Rechnung? Sprichst Du hier von Scheinleistung?
> Sprichst Du hier von > Scheinleistung? Ja: es scheint nur die Maschine würde waschen, jedoch produziert sie nur schmutziges Wasser.
Mike J. schrieb: > - Später werden in den einzelnen Haushalten/Dörfern/Städten > unterschiedliche Energiespeicher stehen welche die Lastschwankungen > ausgleichen werden. Einer davon steht im Moment in Berlin und wird schon > seit einiger Zeit dazu genutzt um Lastschwankungen auszugleichen und die > Spannungskurve sinusförmiger zu machen. (im Moment sieht die Kurve oft > so aus als ob man die obere Spitze des Sinus abgeschnitten hätte.) Es gibt keinen wirtschaftlichen Stromspeicher, mit Pumpspeichern oder Wind zu Gas ist kein wirtschaftlicher Massenspeicher realisierbar. Was Du meintest ist vermutlich eine Blindleistungsmaschine zur Netzstabilisierung. Die Energiwende ist genauso ein Dilettantenprojekt wie der Flughafen BER und wird auch so enden. > Euer zu Hause wird immer mehr vernetzt und es führt auch kein Weg drum > herum, denn anders ist es nicht machbar. Die EVUs können über ihre jahrelang gesammelten Daten den Stromverbrauch ziemlich genau vorhersagen, dazu braucht man kein Smartmeter. > Vielleicht haben wir auch bald ein Gleichstromnetz welches das > Wechselstromnetz ablösen wird. Erst mal läuft es vielleicht parallel zum > Wechselstromnetz, aber die Vorteile solch eines Netzes sind einfach zu > sinnvoll nutzbar. Die Gleichstromnetze aus der Frühzeit hat man in den 1930-50er Jahren auf Wechselspannung umgestellt, die baut bestimmt keiner wieder um. Gleichstrom stellt wegen der Lichtbogenlöschung erheblich höhere Anforderungen als Wechselstrom.
Volker S. schrieb: > Es gibt keinen wirtschaftlichen Stromspeicher, Das stimmt. Leider. > mit Pumpspeichern oder Wind zu Gas ist kein > wirtschaftlicher Massenspeicher realisierbar. Prognosen sind schwierig - besonders, wenn sie die Zukunft betreffen. Es wird uns gar nichts anderes übrig bleiben, als wirtschaftliche Massenspeicher zu finden. Notfalls durch Anpassung der Wirtschaft. > Die Gleichstromnetze aus der Frühzeit hat man in > den 1930-50er Jahren auf Wechselspannung umgestellt, Man sollte der Fairness halber erwähnen, dass Wechselrichter zu dieser Zeit aus SEHR viel Kupfer und Eisen bestanden (Motor-Generator-Sätze bzw. Einankerumformer). Das ist heute anders. > die baut bestimmt keiner wieder um. Dein Wort in Gottes Ohr. Die Idee eines lokalen Gleichspannungs-Kleinspannungsnetzes innerhalb der Wohnung (z.B. 24V) finde ich dagegen gar nicht dumm. Man würde sämtliche Wandwarzen einsparen.
Possetitjel schrieb: > Die Idee eines lokalen Gleichspannungs-Kleinspannungsnetzes > innerhalb der Wohnung (z.B. 24V) finde ich dagegen gar nicht > dumm. Richtig. Als Seilsystem an der Decke ausgelegt, könnte man dann neben LED-Spot(t)-Lampen und auch die Ehefrau im O-Bus-Betrieb einsetzen. MfG Paul
Harald W. schrieb: > Was ist denn das für eine seltsame Rechnung? Sprichst Du hier von > Scheinleistung? Hi, das ist das , was auf dem Display erscheint. OK. Habe Watt oder VA geschrieben . In Wirklichkeit steht da so und soviel Ampere, dahinter der Leistungsfaktor. Oder Watt oder Spannung oder Uhrzeit oder Gesamtverbrauch oder Gebühr1 oder Gebühr 2 je nachdem, wie man durch das Menü duchklickert. ok? ciao gustav P.S.: Übrigens, die "Öko"-Maschine hat in einem ganzen Jahr keine 90 kWh verbraucht. Sommer-Winterzeitumstellung wird nicht berücksichtigt.
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Volker S. schrieb: > Was > Du meintest ist vermutlich eine Blindleistungsmaschine zur > Netzstabilisierung. Nein, das ist ein richtiger, großer Speicher der mit irgend einer Art von Akkus aufgebaut worden ist welche bei höheren Temperaturen betrieben werden. Das Ding ist im Moment noch eine Forschungsanlage die aber real genutzt wird. Solche Puffer könnten auch für den Solarstrom verwendet werden. Man wird die Akkus aber nur so groß machen um von Mittag bis zum nächsten Morgen genug Energie zwischen speichern zu können. Wenn man Energie vom Sommer für den Winter zwischen speichern möchte, dann geht das wahrscheinlich nur über die Zwischenstufe Wasserstoff oder vielleicht eher Methan da dieses nicht so flüchtig und besser komprimierbar ist. Possetitjel schrieb: > Die Idee eines lokalen Gleichspannungs-Kleinspannungsnetzes > innerhalb der Wohnung (z.B. 24V) finde ich dagegen gar nicht > dumm. Man würde sämtliche Wandwarzen einsparen. Ich habe hier ein 12V System welches alle Kleinverbraucher mit Spannung versorgt. Auch die "schwache" LED Beleuchtung in den Räumen wird darüber versorgt. Ursprünglich habe ich die Beleuchtung (mit Aktivierung durch IR-Bewegungsmelder) wegen der Katze in allen Räumen eingeführt, damit man des nachtens nicht auf sie rauf tritt wenn sie irgendwo rum liegt, aber inzwischen finde ich es toll dass ich einfach so durch das Haus laufen kann und dabei nicht ein mal den Lichtschalter betätigen muss. In jedem Raum ist mindestens eine 10W LED die mit 3W betrieben wird und das leuchtet den Raum schon gut aus. Teilweise sind noch kleine 3W LEDs vorhanden (betreibe drei in Reihe ich mit 1W bis 3W) die spezielle Stellen im Raum ausleuchten.
Angehängte Dateien:
-
Cosphi1x.jpg
120 KB
Harald W. schrieb: > Was ist denn das für eine seltsame Rechnung? Sprichst Du hier von > Scheinleistung? Ok, hier noch ein paar Bildchen. Da wird gezeigt, wie sich eine Phasenanschnittsteuerung auf den cos-phi auswirkt, bzw. wie sich das dann ausmacht. Es ist ein "dimmbarer" 100 Watt (VA) Ventilatormotor angeschlossen, der in Stellung Minimum => 0,32 A ; cos phi 0,45 Mitte => 0,43 A ; cos phi 0,53 Vollgas => 0,48 A ; cos phi 0,67 zeigt. (Netzspannung 225V/50 Hz) Ähnlich - und viel unterschiedlicher noch - wackeln die Anzeigewerte beim Anschluss der Wama im Sekundenrhythmus, je nachdem, was die "Öko"-Maschine gerade tut. Sobald der Stecker in der Steckdose steckt, verbraucht das Ding - wenn auch nur sehr wenig - Strom. Deshalb ziehe ich den Wama-Netzstecker nach Beendigung des Waschvorgangs ganz => Strom=0. (Es ist dann wohl das Netzfilter, was auch bei Knopf-Stellung "AUS" immer etwas Strom zieht.) ciao gustav
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Da PFC ja erst ab gewissen Größenordnung vorgeschrieben ist, fallen all die tollen ESL und LED Leuchten nicht darunter. Diese und all die kleinen Wandwarzen verschieben den cosPhi im Haushalt deutlich kapazitiv. Auch im StandBy Betrieb vieler Geräte. Wer krabbelt schon gern unter den Tisch um sein Smartphoneladegerät aus der Dose zu fummeln. Die meisten Menschen haben inzwischen mehrere davon im Haus verteilt. Daher ist es schon ein Interesse der Stromwirtschaft auch den Blindstrom auch in Privathaushalten berechenbar zu machen.
Roland E. schrieb: > Interesse der Stromwirtschaft ... , potentiell aus jeder "Kleinigkeit" Profit zu schlagen, ist sicher vorhanden. Die Frage ist meist nur die (schon kurzfristige) Rentabilität. Die Entwicklung ist relativ unvorhersehbar, wird aber natürlich (noch) überhaupt nicht von Endabnehmer-Wünschen bestimmt, schon gar nicht von denen "Otto Normalverbrauchers", sondern einer Kombi aus in 1. Linie wirtschaftlichen Interessen und dann in 2. Linie der techn. Machbarkeit. Meine Güte... was wäre nicht alles (gutes) möglich, würde die Erwirtschaftung von möglichst viel Profit manchmal nur ein gaaanz klein wenig weiter hintangestellt. (Nicht "gecancelt" - nur eben nicht absolut priorisiert.) [- OT: Geht ja bis hin zur Perversion, so daß wegen von-Überschlauen-per-Brechstange-herrationalisierten Zehntausendsteln an Einsparung (animiert durch Boni etc., die die Firmen ja nur Peanuts der ersparten Ausgaben kosten) unzählige Existenzen (teils endgültig) untergehen, und die getroffenen Entscheidungen beeinflussen den zukünftigen Verlauf oft auch noch unumkehrbar negativ -] Rein technisch betrachtet wäre ja fast alles (ob Sinn oder Unsinn) möglich, es ließen sich viele Probleme umschiffen/vermeiden, und so manches verbessern. Bestimmte Vorteile der AC-Übertragung sind sonnenklar: Possetitjel schrieb: > langlebigen Trafos zur Spannungsumsetzung > selbstverlöschenden Schaltlichtbögen Aber auch HGÜ hat Vorteile. Man müßte halt zukünftig am besten so weit möglich das bewährte AC-System erhalten, aber wo nötig (oder wo offensichtlich "besser"), ergänzen. Aber wir werden sehen, was die Wirtschaft und Politik (mit den primär ja rein finanziellen Interessen, und oft nur kurzfristig rentablen Entscheidungen) draus machen...
Roland E. schrieb: > All die kleinen Wandwarzen verschieben den cosPhi im Haushalt deutlich > kapazitiv. Die machen nicht unbedingt eine Phasenverschiebung, sondern sorgen eher für eine Abplattung der Sinuswelle. Ausserdem reicht schon das Einschalten eines einzigen Staubsaugers im Haus, um die Phasenver- schiebung deutlich ins induktive zu schieben.
>> Du meintest ist vermutlich eine Blindleistungsmaschine zur >> Netzstabilisierung. > Nein, das ist ein richtiger, großer Speicher der mit irgend einer Art > von Akkus aufgebaut worden ist welche bei höheren Temperaturen betrieben > werden. Zur 'Blind'leistungskompensation benötigt man einen Energiespeicher, der 2-mal je Periode Energie speichert und wieder abgibt. Dafür statt der gebräuchlichen Kondensatoren (bzw. Induktivitäten) Akkus zu nehmen, erfordert jedenfalls ladezyklenfeste Exemplare, die dem Wechsel Laden-Entladen auch folgen können. Was für welche sind das?
Harald W. schrieb: > Roland E. schrieb: > >> All die kleinen Wandwarzen verschieben den cosPhi im Haushalt deutlich >> kapazitiv. > > Die machen nicht unbedingt eine Phasenverschiebung, sondern sorgen > eher für eine Abplattung der Sinuswelle. Ausserdem reicht schon das > Einschalten eines einzigen Staubsaugers im Haus, um die Phasenver- > schiebung deutlich ins induktive zu schieben. Nicht mehr lange und dann sind dort auch Wechselrichter mit dicken Kapazitäten drin. Die hauptsächlich induktive Last im Haushalt stirbt aus.
Roland E. schrieb: > Die hauptsächlich induktive Last im Haushalt stirbt aus. dafür kommen aber viele PV-Anlagen dazu, diese können sich je nach bedarf Induktiv oder Kapazitiv verhalten.
Homo Habilis schrieb: > Rein technisch betrachtet wäre ja fast alles (ob Sinn oder Unsinn) > möglich, ... > Aber auch HGÜ hat Vorteile. HGÜ im Haushalt? - Dann könnte man doch auch von Spannungs- auf Stromversorgung umstellen: "HAT" (=Hoch-Ampere-Transfer). Das geht so: In jedem Haushalt gibt es eine Stromquelle mit 100 A. Diese 100 A fliessen über alle Strom-Steckdosen. Beim Einstecken eines Verbrauchers wird der Kreis aufgetrennt und soviel Spannung entnommen, wie die Last braucht: Eine Glühlampe mit 100 W braucht dann 1 V, ein Durchlauferhitzer genehmigt sich 200 V usw. Für die Absicherung käme dann ein 250 V-Automat infrage. Bei mehr Leistung gibt es mehrere solcher Stromkreise (die heissen ja jetzt schon so) ... SCNR
Elektrofan schrieb: > HGÜ im Haushalt? - Tja, die letzten HGÜ-Geräte (Röhrenferseher) sterben ja langsam aus.
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