Liebes Forum, Ich schliesse bald mein Studium ab und ich möchte mir ein MC Beginner Kit besorgen. Kosten darf das alles zwischen 50 und 200 Euro. Ich brauche eine Option, bei der die Programmierumgebung kostenlos ist. Im Endeffekt werde ich mit dem MC ein Radarmessystem ansteuern/auswerten. Des weiteren soll das eingebettete System per Profibus mit einer Siemens 840D Steuerung kommunizieren. Es sollte ferner auch die Möglichkeit bestehen, per Bluetooth zu kommunizieren. Dies nur als Info, welchen Umfang das Thema zukünftig haben soll. Meine Frage: welches Kit wäre eurer Meinung nach zu empfehlen? Ich würde mir gerne verschiedene Optionen ansehen. Bei meiner Googlesuche stosse ich stets auf Arduino. Ich habe allerdings auch gelesen, daß diese Kits eher für kleine Projekte, zur Übung, gut sind, bei ernsthaften Projekten aber zu klein sind. Ich bitte um Hinweise. Danke sehr !
Andre B. schrieb: > Im Endeffekt werde ich mit dem MC ein Radarmessystem > ansteuern/auswerten. Des weiteren soll das eingebettete System per > Profibus mit einer Siemens 840D Steuerung kommunizieren. Es sollte > ferner auch die Möglichkeit bestehen, per Bluetooth zu kommunizieren. Groß angelegte Ziele für jemanden, der offensichtlich noch nie einen µC angefaßt hat. Wie steht es denn allgemein mit deinen Kenntnissen in Digitaltechnik, welche Programmiersprachen beherrschst du?
Das war kein unnötiger Kommentar. Eclipse ist kostenlos, das AVR Plugin ebenfalls. AVRs werden wohl zu schwachbrüstig sein. Auf nen RPi kannste Linux hauen und programmieren wie es dir beliebt. Das sollte auch von der Rechenleistung her gut hinkommen.
Andre B. schrieb: > konstruktive Tips oder nur unnötige Kommentare? Was soll man dir bloß anraten? Aus deinem Eingangspost geht ganz klar hervor, daß du offensichtlich bislang noch nie dich mit dem Thema Mikrocontroller und deren tatsächlichem Einsatz ernsthaft befaßt hast. Das ist ein sauschlechter Start, denn wenn es dich SO interessiert hätte, wie das für ein erfolgreiches Leben in diesem Gefilde vonnöten ist, dann hättest du bereits vor mehr als 5 Jahren (Regelstudienzeit angenommen) damit aus eigenem inneren Antriebe begonnen und müßtest nicht eine derartige Frage stellen. Natürlich ist es nie zu spät, aber das Feld ist weit, SEHR weit und du scheinst noch garnichts zu verstehen - was obendrein im allerkrassesten Widerspruch steht zu deinem ehrgeizig formulierten Vorhaben. Da hilft auch nicht, ein bissel in C und C++ mal debütiert zu haben. Programmieren heißt nicht, in irgendeiner Programmiersprache irgendwas so hinschreiben zu können, daß der Compiler keinen Anstoß dran nimmt. Programmieren ist Strategie und am ehensten mit einem Architekten zu vergleichen - im Gegensatz zum technischen Zeichner, der die schwarzen Striche auf's Papier malt. W.S.
Nur damit wir deinen Ausgangspunkt einschätzen können: Was studierst du denn?
Hallo, ich finde seinen Einwand sehr berechtigt. Einen µC mit "Radarmessystem-Schnittstelle" z.B. gibt es nicht. Steht also die Frage nach nötiger Schnittstelle, nach Datenmenge, nach nötigen Reaktionszeiten, nach Speicherbedarf. Steht die Frage, ob viel und wie genau gerechnet werden muß (8/16/32Bit CPU mit oder ohne FPU). Ist bei den anderen Dingen icht anders. BT als einfaches Fertig-Modul per UART mit AT-Kommandos? Direkte Ansteuerung eines BT-Chips, also muß es einen Stack geben oder schreibst Du das selbst? Ich setze das hier nicht fort, aber nach Deiner Frage kann man jetzt schauen, was es in der Preisregion gibt, frei nach Schönheit, aber nicht nach Anforderungen. GCC gibt es für viele µC, Eclipse ist verfügbar, da ist dann eben meist handanlegen an der Toolchain angesagt. PS: da waren einige schneller... ;) Gruß aus Berlin Michael
:
Bearbeitet durch User
Falls du noch gar keine Vorkenntnisse hast, dann fange mal mit so einem Tutorial an: http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/index.html Deinen Profibus findest du dort als RS-485 wieder - falls mich nicht total irre.
Andre B. schrieb: > konstruktive Tips OK, STM32F4 Discovery Evalboard plus Em:Blocks. Aber das wird dich nicht weiterbringen. > oder nur unnötige Kommentare? Ich sag dir, was unnötig ist. Diffuse Beschreibungen der Anforderungen und des Kenntnisstandes im Einganspost. Schön, daß du dein Studium bald abschließt. Was genau studierst du, Botanik vielleicht? Welche Hard- und Softwareschnittstellen hat dein Radarsystem, was willst du auswerten, wohin willst du die Ergebnisse ausgeben? Du befindest dich auf mikrocontroller.net, eine der besten Anlaufstellen für das Thema µC, mit umfassenden Tutorials und Anfängerempfehlungen. Wenn dich das Thema ernsthaft interessiert, werden deine Fragen mit simpler Forensuche umfassend beantwortet. Wenn nicht, falscher Job.
:
Bearbeitet durch User
Fange mit dem Arduino an, oder mit dem Kit, dass Deine Kumpels oder Kollegen haben. Erst wenn es damit nicht klappen, Radar, Profibus oder Bluetooth anzusteuern, wirst Du in der Lage sein, genauer Anforderungen zu definieren. Bis dahin könnte Deine Lernkurve nicht steiler sein und Deine Kosten kaum geringer.
Dieses Forum ist der letzte Witz. Ich habe schon so einige Threads gelesen, und grösstenteils liesst man herabwürdigende Kommentare, statt einfach auf Fragen zu antworten. Was hocken hier eingentlich für arrogante Menschen? Ich habe nie gesagt, daß ich eine Radarschnittstelle brauche oder sonst irgendwelche Lösungsvorschläge. Wenn ich einen Radar ansteuern will, dann übernimmt mein MC die Auswertung und die Sendebefehle. Der Rest ist in meinem Fall analoge Elektronik. Die Frage war ganz simpel: habt ihr Vorschlage für STARTER KITS. Es geht darum, ein brauchbares Komplett Kit zu erwerben, was sich später erweitern lässt, wenn es auf ein grösseres Projekt mit genannten Rahmenbedingungen hinläuft. "Schön dass Du Dein Studium abschliesst....Botanik" Was für ein kindisches Gelaber, gibt es hier nur Spinner? Meisstens kommentieren übrigens solche Leute so, die einen sehr engen Bereich an Kenntnissen haben und von oben herab rumkotzen. Ihr habt bestimmt noch nie Fragen gestellt? Das Forum ist der letzte Müll. Mich seht ihr hier nicht mehr. Bleibt unter euch, ihr arroganten Arschlöcher !!!!!!!!!!!!
Lass dir nix einreden. Ich stand vor einem Jahr genau da wo du jetzt stehst. Ausser, dass ich nur mit Matlab programmieren konnte. Aufgabe war ein EmbeddedSystem mit DAQ, Ethernet, GUI zwischen PC und Wuchtmaschine. Heute bin ich soweit, dass prinzipiell schon alles funktioniert. Bin jetzt am Perfektionieren. Mein Tipp: STM32F4/F7 und falls du VisualStudio magst ->VisualGDB, kostet halt n knappen Hunni. Edit: Ich wünsch dir viel Erfolg und Spaß!
:
Bearbeitet durch User
Schade^^ Ich habe mir angewöhnt einfach cool zu bleiben und geistig auf ignore zu stellen, wenn mir jmd aufn Sack geht. Damit lebt's sich leicht.
Andre B. schrieb: > Ich schliesse bald mein Studium ab und ich möchte mir ein MC Beginner > Kit besorgen. Kosten darf das alles zwischen 50 und 200 Euro. Dafür kriegste so ziemlich alles. Möglich wären etwa: - Olimex H405 Board (Cortex-M4, 1MB ROM, 192kB RAM, 168MHz) (15 Euro) - Olimex ARM-JTAG-Coocox als Programmer (25 Euro) - CoIDE; coocox.org ist wieder online, nimm die Version 1.78 (gratis) - Compiler: ARM GCC Oder, falls es auch unter Linux gehen soll, dann mit Open-OCD. Olimex hat da auch passende Programmieradapter im Angebot für um die 55 Euro oder so. Willst Du erstmal generell einstiegen, oder willst Du mit GENAU dem System einsteigen, mit dem Du später auch das Folgeprojekt machen könntest? > Im Endeffekt werde ich mit dem MC ein Radarmessystem > ansteuern/auswerten. Schnittstelle ist welche? > Des weiteren soll das eingebettete System per > Profibus mit einer Siemens 840D Steuerung kommunizieren. Kann man mit nem RS485-Transceiver machen, muß man halt noch das Protokoll draufsatteln. Scheint aber sogar mit Winz-Controllern machbar: Beitrag "Software Profibus DP-Slave in C" > Es sollte > ferner auch die Möglichkeit bestehen, per Bluetooth zu kommunizieren. Muß man halt noch nen Bluetooth-Chip dazusetzen. Die Frage ist auch, wie ist denn das mit der Ansteuerung? Hast Du da harte Echtzeit-Forderungen, oder kontrolliert sich besonders die Radaranlage schon selber, und der MC soll die Daten bloß auslesen und weiterreichen? Wie kostensensitiv ist das Projekt? Man könnte ja auch nen Raspi nehmen, wenn die Stückkosten nicht relevant sind. Da kann man einen USB-Bluetooth-Adapter anschließen. GPIOs kann man auch dranflanschen, auch WLAN geht. Raspi hat aber den Haken, daß er für eine Serienlösung erheblich teurer wäre als ein Microcontroller, und außerdem darf man da keine harten Echtzeitforderungen stellen.
> Das Forum ist der letzte Müll. Mich seht ihr hier nicht mehr. > Bleibt unter euch, ihr arroganten Arschlöcher !!!!!!!!!!!! Na herzlichen Dank, was ist denn mit Dir los? Du hast einige Ratschläge bekommen und keine einzige Rückfrage beantwortet. Dann beschwerst du dich auch noch, dass Dir die Antworten nicht gefallen. Ändere deine Einstellung zu Mitmenschen, vor allem denen, die du um Hilfe bittest. Sonst wirst du sehr bald bei Harz4 enden.
Andre B. schrieb: > Meine Frage: welches Kit wäre eurer Meinung nach zu empfehlen? Ich würde > mir gerne verschiedene Optionen ansehen. Bei meiner Googlesuche stosse > ich stets auf Arduino. Ich habe allerdings auch gelesen, daß diese Kits > eher für kleine Projekte, zur Übung, gut sind, bei ernsthaften Projekten > aber zu klein sind. Da die (klassische) Arduino-Plattform ja nur ein Ökosystem um die diversen AVR-Controller darstellt, ist es so leistungsfähig wie diese Controller eben sind -- nicht mehr und nicht weniger. Über die entwicklungstechnischen und/oder didaktischen Konzepte dieses Systems muss man an der Stelle nicht diskutieren, da hinlänglich bekannt sein dürfte, dass es da viele Meinungen gibt, die meisten gute Argumente haben und es kein universell "richtiges" Konzept gibt, da jeder anders lernt. Abgesehen von den AVR-Controllern ist der Markt natürlich voll mit diversen Dingen. Hier meine Favoriten, da diese sich sehr bewährt haben: 1. Cypress PSoC 4 Pioneer Kit (CY8CKIT-042) Dieses basiert auf einem Arm Cortex M0, hat einen on-board Programmer und Debugger, eine vernünftige Energieversorgung und als IDE den PSoC-Creator (in meinen Augen eine hervorragende IDE). Preis um die 25 Euro. 2. Cypress PSoC 5LP Prototyping Kit (CY8CKIT-059) Basiert auf einem Cortex M3, hat einen on-board Programmer und Debugger (der an einer Bruchkante abgetrennt werden kann und dann als Ersatz für das Cypress KitProg verwendet werden kann. Ist zwar controllertechnisch leistungsfähiger, das Kit an sich ist aber deutlich weniger üppig ausgestattet. IDE ist ebenfalls PSoC-Creator. Preis um die 15 Euro. Die Besonderheit der PSoCs sind die auf dem Chip integrierten und frei konfigurierbaren analogen und digitalen Blöcke, wie z.B. OpAmp, Inverter, etc, etc. 3. Infineon XMC-1100 als XMC 2Go-Kit. Preis um 5 Euro, on-board Programmer und Debugger. Cortex M0 CPU und mit DAVE eine gute IDE, die mit den Apps eine gute modululare HAL einführt, die sich stark am Cypress PSoC-Creator orientiert. Schönes Konzept, das man nutzen kann, aber nicht muss. Das Kit ist recht minimalistisch, auch was die Energieversorgung angeht, da der integrierte Spannungsregler nur 150 mA auf Dauer schafft, die MCU aber bereits 75 mA konsumiert. Daher ist eine externe Energieversorgung angeraten. Soviel von mir.
Arduino wird zu wenig Leistung und Speicher haben. Was eh schon empfohlen wurde ist das Discovery Board das bereits mit einem ST-Link onboard daherkommt. Es ist daher seht kostengünstig. Als IDE gibt es zB Coocox oder Eclipse oder noch andere. Mit dem kann man schon einiges machen. Du musst dir aber selbst überlegen welche MC du benötigst. Ein Board wie das Discovery ist für Lösungen ohne ein Betriebsystem wie Linux sondern was für multithreader Libs wie FreeRTOS und LWIP und du hast auch noch sehr begrenzte Resourcen. Mit dem Discovery bist du unter 40 Euro mit M4 und unter 20 mit M3. (wie gesagt Jtag-Debugger ist bereits auf der Platine, billiger gehts nicht und die Tools dazu sind gut und kostenlos.(GCC, Coocox, Eclipse). Wie bereits gesagt gibt es auch zB ein RasperryPi da musst du aber im Linux Kernel programmieren, hast dafür aber ein vollwertiges Betriebssystem mit allen BiBaBo das sehr gut getestet ist und wesentlich mehr Resourcen für den gleichen Preis hat. Für meine Geschmack ist oft die kleinere Variante also MC und alles selber machen (natülich vorhandene Libs verwenden) für viele Aufgaben besser als Linux oder einfacher als im Linux Kernel herumzuhacken, von den Kompilierzeiten mal ganz abgesehen die ja wesentlich kürzer sind und die einfache Fehlersuche direkt mit Jtag im ganzen Code hat auch seine Vorteile, dafür hast du keine MMU, Stack Überläufe musst du selbst auf die Schliche kommen (es empfiehlt sich den Stack mit einem Pattern vollzuschreiben und während der Laufzeit den freien Bereich zu ermitteln.) sowie allen anderen Abstürtze. Sobald du aber viel mit Netzwerk und Files zu tun hast dann nimm Linux. Da stoßt man sonst recht bald an die Grenzen des RAMs.
> Einen µC mit "Radarmessystem-Schnittstelle" z.B. gibt es nicht. Nicht ein uC, aber ein SBC mit Radar: * <https://www.isee.biz/products/igep-radar-technology>; Die IGEP sind im Prinzip BeagleBoards, zumindest sehr nahe Verwandte und auch schon solange auf dem Markt. Allerdings weiss ich nicht ob dies als "Radarmessystem-Schnittstelle" qualifiziert... 73 de Stephan HB9ocq
> Mich seht ihr hier nicht mehr...ihr arroganten Arschlöcher !!!!!!!!!!!! Der Andre ist längst weg und kommt nicht mehr wieder. Wen beratet ihr da noch? Ich wünschte, wir hätten ihm nur dieses Starter-Kit empfohlen: http://www.buecher.de/shop/programmierung/lernpaket-mikrocontroller-programmieren/sonstige-handelsware/products_products/detail/prod_id/36037752/
Deine Anforderungen klingen für mich eher nicht einem nach MC Projekt. Radar ist so eine Sache. Da wirst du relativ schnell bei umfangreicher Filterei ankommen. Du brauchst jede Menge Schnittstellen, da kannst du dich von Stecklösungen verabschieden. Eine Platine, die alles verbindet wirst du in jedem Fall machen müssen. Grad bei Profibus. So weit wie Möglich "stecken" kannst du mit Arduino und den Schields. Mit dem Arduino Due hast du auch genügend Rechenleistung, dank ARM. Ich persönlich würde eher ein embedded Linux Board benutzen. Da das anscheinend eine Private Bastelei sein soll, würd ich den RaspPi 3B nehmen. Der hat Bluetooth gleich mit an Board und ist schnell in Betrieb genommem. Über die Steckerleisten kannst du, über eine Rasterplatine, dann der Profibus Modul anschließen. Da gibts von Deutschmann nette embedded Module, die über Rs232 angesprochen werden. grüße
> Mich seht ihr hier nicht mehr...ihr arroganten Arschlöcher !!!!!!!!!!!!
Das war wohl ein schlechter Start in die µC Welt. Adios.
PS: Ein Aggressionsbewähltigungskurs kann Wunder bewirken. Oder such dir
ein anderse Hobby.
Das war definitiv ein Troll, der mal so richtig übers Forum herziehen wollte. Auch wenn heute nicht Freitag ist ...
>Ich wünschte, wir hätten ihm nur dieses Starter-Kit empfohlen: >http://www.buecher.de/shop/programmierung/lernpake... Hm, ja das würde genau passen.
Dafür bin ich aber richtig neugierig geworden - was soll das denn für ein "Radarmesssystem" sein?
Na, da hat sich einer aber richtig aufgeregt: "Das Forum ist der letzte Müll. Mich seht ihr hier nicht mehr. Bleibt unter euch, ihr arroganten Arschlöcher !!!!!!!!!!!!" Der Verfall der guten Sitten hier im Forum scheint in manchen Fällen in den letzten Jahren exponentiell ins Uferlose zu absinken. Als Fragesteller tut man gut daran, auch einige unbequeme Antworten vertragen zu können, wobei das nicht notwendig sein müßte aufgrund des Fachpublikums hier. Der geübte Frager trägt beim Lesen immer eine Drossel mit aperiodischer Dämpfung am Körper die solche Emotionen einfach wegdämpft wie ein gutes Fahrwerk die Unebenheiten oder benutzt einen digitalen Filter mit endlicher Impulsantwort, um ähnliches zu erreichen. Andererseits müßte es nicht so weit kommen, daß jemand sich genötigt sieht, seiner Enttäuschung derartig Luft machen zu müssen. (Mußte er wohl, niemand hat seinen Puls beim Lesen der Beiträge analysiert). Und dann wird ihm noch völlig sinnfrei Trollerei vorgeworfen... als würde er sich absichtlich nicht an die guten Sitten hier halten wollen. Das Radarmessystem, um das es sich handelt, würde mich auch interessieren, so aus naturgegebenner Neugier halt... Ok, gut, meine Antwort hat nur auf einer Metaebene mit der Frage zu tun. Mit freundlichem Gruß
Autor: Christian S. (roehrenvorheizer) >Der Verfall der guten Sitten hier im Forum scheint in manchen >Fällen in den letzten Jahren exponentiell ins Uferlose zu absinken. Das scheint mir auch so. Aber ich höre, dass es in anderen Foren auch immer schlimmer wird. Das scheint ein gesellschaftlicher Trend zu sein. Mittlerweile meine ich den Ablauf Ablauf der Thread-Dramaturgie ein gewisses Schema entdeckt zu haben. Das geht meistens so: 1. Jemand stellt eine Frage >Meine Frage: welches Kit wäre eurer Meinung nach zu empfehlen? Ich würde >mir gerne verschiedene Optionen ansehen. ( das ist sehr gut, wer eine Frage hat ist schon mal ein gutes Opfer für Beleidigungen ). 2. Jemand erklärt dem anderen, warum er eigentlich zu doof ist.Sehr gerne tut das immer wieder W.S. W.S. schrieb >Aus deinem Eingangspost geht ganz klar hervor, daß du offensichtlich >bislang noch nie dich mit dem Thema Mikrocontroller und deren >tatsächlichem Einsatz ernsthaft befaßt hast. Das ist ein sauschlechter >Start, denn wenn es dich SO interessiert hätte, wie das für ein >erfolgreiches Leben in diesem Gefilde vonnöten ist, dann hättest du >bereits vor mehr als 5 Jahren (Regelstudienzeit angenommen) damit aus >eigenem inneren Antriebe begonnen und müßtest nicht eine derartige Frage >stellen. Üblicherweise ist dann der Frager etwas eingeschnappt, weil er nicht weiß, dass man die Beantwortung einer Frage hier im MC-Netz normalerweise mit der Entgegennahme einer Beleidigung bezahlt: Andre B. >Dieses Forum ist der letzte Witz. Ich habe schon so einige Threads >gelesen, und grösstenteils liesst man herabwürdigende Kommentare, statt >einfach auf Fragen zu antworten. Was hocken hier eingentlich für >arrogante Menschen? Das ist nun eine sehr gute Vorlage für andere MC-Netz User, sich auch auf das Opfer zu stürzen und ihm nun endgültig den Rest zu geben. Denn schließlich hat das Opfer ja eine Frage gestellt und sollte sich dementsprechend devot verhalten, weil es seine Unterlegenheit durch das Stellen der Frage ja schon gezeigt hat. Autor: Stefan Us (stefanus) schrieb >Ändere deine Einstellung zu Mitmenschen, vor allem denen, die du um >Hilfe bittest. Sonst wirst du sehr bald bei Harz4 enden. Oft passiert es dann, das ein weniger robustes Opfer sich beleidigt aus dem Thread verabschiedet: >Das Forum ist der letzte Müll. Mich seht ihr hier nicht mehr. Bleibt >unter euch, ihr arroganten Arschlöcher !!!!!!!!!!!! Nachdem das Opfer vertrieben ist, unterhalten sich die Foristen dann gerne noch etwas länger über die Fragestellung und bekriegen sich dann manchmal noch ein wenig gegenseitig, wie in diesem Beispiel mit dem armen Mädchens Bianca: Beitrag "Arduino Blinkprogramm"
Arrogante, unsachliche Antworten bzw. Kommentare in diesem Forum Wenn man dieses Forum - so wie ich - seit Jahren mitliest, kommt man nicht umhin festzustellen, dass auf einen nicht ganz unbeachtlichen Teil der Antwortenden, der letzte noch vernehmbare Kommentar von "Andre B" zutreffen koennte. Es faellt auf, dass der Anteil der Fragen von (abgeschreckten?) Neueinsteigern in die MC-Technik in diesem Forum rapide gesunken, ja fast nicht mehr auffindbar ist. Fuer mich kein Wunder, denn das Klima in diesem Forum ist teils wirklich abschreckend. Schade, dass hierunter der weitaus groessere Anteil freundlicher und hilfsbereiter Forumsteilnehmer in Mitleidenschaft gezogen wird, deren sachgerechte Informationen stets lesens- und beachtenswert sind. Ottmar
Der TE hat es sich schon im dritten Beitrag mit seiner patzigen Antwort verscherzt: Andre B. schrieb: > konstruktive Tips oder nur unnötige Kommentare? Ich habe nicht ohne Grund nach den Programmierkenntnissen gefragt, denn ein STM32-Evalboard ist für absolute beginner nicht unbedingt die beste Wahl, auch wenn es für die wenig detailliert beschriebene Aufgabenstellung eventuell besser geeignet sein könnte als ein Arduino. Um zielführende Hilfe geben zu können, braucht es nunmal etwas mehr Information als hingerotzte Allgemeinplätze. Den Rest hat er sich dann mit seinen Beleidigungen selbst gegeben.
Ottmar K. schrieb: > Es faellt auf, dass der Anteil der Fragen von (abgeschreckten?) > Neueinsteigern in die MC-Technik in diesem Forum rapide gesunken, ja > fast nicht mehr auffindbar ist. Nun, dafür mag es mehrere Erklärungen geben, eine davon wäre, daß der Hype auf µC-Programmiererei am Abklingen ist. Obendrein ist Herbst und Schuljahresbeginn und deswegen wohl nicht die Zeit, wo Leute hier aufschlagen mit "man mache mir meine Hausaufgaben" oder "..meine Bachelor-Arbeit". Aber, da du ja da drüber stehst, mach doch mal nen Vorschlag, wie man einen Neuankömmling behandeln soll, der offensichtlich noch viel zu wenig über den frisch betretenen Acker weiß, sich aber dennoch ein hochgestecktes Ziel vorgenommen hat und obendrein bereits sowas wie eine feste Meinung (über das, was er noch garnicht weiß) äußert. Wenn man so einem schreibt "Junge, du hast noch keine Ahnung und bist dabei mit dem Kopf vor die Wand zu rennen, also laß das erstmal bleiben, geh in dich und fange nochmal und diesmal gründlich an", dann fühlt sich so ein Würstchen schwer beleidigt. Warum eigentlich? Wollen solche Leute gelobt werden, und bittesehr wofür? Markus schrieb: > Jemand erklärt dem anderen, warum er eigentlich zu doof ist. Das ist ne böswillige Unterstellung. Doof und Unwissend sind was Verschiedenes. Fazit: Wer hier mit einem echten Problem kommt, wo man sieht, daß er sich bereits selbst hineingekniet hat und er das Problem einigermaßen präzise beschreiben kann, der wird hier auch Hilfe von den anderen bekommen - soweit sie helfen können. Wer hier aber mit einer allgemeinen Flause kommt ("ich will diese Woche mal mit µC was machen, welches Evalboard ist für mich nun das Beste und welche IDE"), oder wer mit "wer macht mir meine Hausaufgaben" daherkommt, der tritt all denen, die hier helfen könnten, dreist ins Gesicht - und ist obendrein auch noch beleidigt, wenn selbige sich versäuert äußern. Nö, SO nicht. W.S.
Klugscheisser schrieb: > Das war definitiv ein Troll, der mal so richtig übers Forum herziehen > wollte. Auch wenn heute nicht Freitag ist ... Nö, der hat schon teilweise recht. Schade nur, dass er sich nicht beherrschen kann. Naja, also mir persönlich sind ja Choleriker lieber als Arschlöcher :>
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.