MC-Einsteiger und Fortgeschrittene

C, C++

konstruktive Tips oder nur unnötige Kommentare?

Das war kein unnötiger Kommentar.

Eclipse ist kostenlos, das AVR Plugin ebenfalls. AVRs werden wohl zu 
schwachbrüstig sein.

Auf nen RPi kannste Linux hauen und programmieren wie es dir beliebt. 
Das sollte auch von der Rechenleistung her gut hinkommen.

Andre B. schrieb:
> konstruktive Tips oder nur unnötige Kommentare?

Was soll man dir bloß anraten?
Aus deinem Eingangspost geht ganz klar hervor, daß du offensichtlich 
bislang noch nie dich mit dem Thema Mikrocontroller und deren 
tatsächlichem Einsatz ernsthaft befaßt hast. Das ist ein sauschlechter 
Start, denn wenn es dich SO interessiert hätte, wie das für ein 
erfolgreiches Leben in diesem Gefilde vonnöten ist, dann hättest du 
bereits vor mehr als 5 Jahren (Regelstudienzeit angenommen) damit aus 
eigenem inneren Antriebe begonnen und müßtest nicht eine derartige Frage 
stellen.

Natürlich ist es nie zu spät, aber das Feld ist weit, SEHR weit und du 
scheinst noch garnichts zu verstehen - was obendrein im allerkrassesten 
Widerspruch steht zu deinem ehrgeizig formulierten Vorhaben. Da hilft 
auch nicht, ein bissel in C und C++ mal debütiert zu haben. 
Programmieren heißt nicht, in irgendeiner Programmiersprache irgendwas 
so hinschreiben zu können, daß der Compiler keinen Anstoß dran nimmt. 
Programmieren ist Strategie und am ehensten mit einem Architekten zu 
vergleichen - im Gegensatz zum technischen Zeichner, der die schwarzen 
Striche auf's Papier malt.

W.S.

Nur damit wir deinen Ausgangspunkt einschätzen können: Was studierst du 
denn?

Falls du noch gar keine Vorkenntnisse hast, dann fange mal mit so einem 
Tutorial an: http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/index.html

Deinen Profibus findest du dort als RS-485 wieder - falls mich nicht 
total irre.

Fange mit dem Arduino an, oder mit dem Kit, dass Deine Kumpels oder 
Kollegen haben.

Erst wenn es damit nicht klappen, Radar, Profibus oder Bluetooth 
anzusteuern, wirst Du in der Lage sein, genauer Anforderungen zu 
definieren.

Bis dahin könnte Deine Lernkurve nicht steiler sein und Deine Kosten 
kaum geringer.

Dieses Forum ist der letzte Witz. Ich habe schon so einige Threads 
gelesen, und grösstenteils liesst man herabwürdigende Kommentare, statt 
einfach auf Fragen zu antworten. Was hocken hier eingentlich für 
arrogante Menschen?

Ich habe nie gesagt, daß ich eine Radarschnittstelle brauche oder sonst 
irgendwelche Lösungsvorschläge. Wenn ich einen Radar ansteuern will, 
dann übernimmt mein MC die Auswertung und die Sendebefehle. Der Rest ist 
in meinem Fall analoge Elektronik.

Die Frage war ganz simpel: habt ihr Vorschlage für STARTER KITS. Es geht 
darum, ein brauchbares Komplett Kit zu erwerben, was sich später 
erweitern lässt, wenn es auf ein grösseres Projekt mit genannten 
Rahmenbedingungen hinläuft.

"Schön dass Du Dein Studium abschliesst....Botanik" Was für ein 
kindisches Gelaber, gibt es hier nur Spinner?

Meisstens kommentieren übrigens solche Leute so, die einen sehr engen 
Bereich an Kenntnissen haben und von oben herab rumkotzen. Ihr habt 
bestimmt noch nie Fragen gestellt?

Das Forum ist der letzte Müll. Mich seht ihr hier nicht mehr. Bleibt 
unter euch, ihr arroganten Arschlöcher !!!!!!!!!!!!

Andre B. schrieb:
> Ich schliesse bald mein Studium ab und ich möchte mir ein MC Beginner
> Kit besorgen. Kosten darf das alles zwischen 50 und 200 Euro.

Dafür kriegste so ziemlich alles. Möglich wären etwa:
- Olimex H405 Board (Cortex-M4, 1MB ROM, 192kB RAM, 168MHz) (15 Euro)
- Olimex ARM-JTAG-Coocox als Programmer (25 Euro)
- CoIDE; coocox.org ist wieder online, nimm die Version 1.78 (gratis)
- Compiler: ARM GCC

Oder, falls es auch unter Linux gehen soll, dann mit Open-OCD. Olimex 
hat da auch passende Programmieradapter im Angebot für um die 55 Euro 
oder so.

Willst Du erstmal generell einstiegen, oder willst Du mit GENAU dem 
System einsteigen, mit dem Du später auch das Folgeprojekt machen 
könntest?

> Im Endeffekt werde ich mit dem MC ein Radarmessystem
> ansteuern/auswerten.

Schnittstelle ist welche?

> Des weiteren soll das eingebettete System per
> Profibus mit einer Siemens 840D Steuerung kommunizieren.

Kann man mit nem RS485-Transceiver machen, muß man halt noch das 
Protokoll draufsatteln. Scheint aber sogar mit Winz-Controllern machbar:
Beitrag "Software Profibus DP-Slave in C"

> Es sollte
> ferner auch die Möglichkeit bestehen, per Bluetooth zu kommunizieren.

Muß man halt noch nen Bluetooth-Chip dazusetzen.

Die Frage ist auch, wie ist denn das mit der Ansteuerung? Hast Du da 
harte Echtzeit-Forderungen, oder kontrolliert sich besonders die 
Radaranlage schon selber, und der MC soll die Daten bloß auslesen und 
weiterreichen?

Wie kostensensitiv ist das Projekt? Man könnte ja auch nen Raspi nehmen, 
wenn die Stückkosten nicht relevant sind. Da kann man einen 
USB-Bluetooth-Adapter anschließen. GPIOs kann man auch dranflanschen, 
auch WLAN geht.

Raspi hat aber den Haken, daß er für eine Serienlösung erheblich teurer 
wäre als ein Microcontroller, und außerdem darf man da keine harten 
Echtzeitforderungen stellen.

> Das Forum ist der letzte Müll. Mich seht ihr hier nicht mehr.
> Bleibt unter euch, ihr arroganten Arschlöcher !!!!!!!!!!!!

Na herzlichen Dank, was ist denn mit Dir los?

Du hast einige Ratschläge bekommen und keine einzige Rückfrage 
beantwortet. Dann beschwerst du dich auch noch, dass Dir die Antworten 
nicht gefallen.

Ändere deine Einstellung zu Mitmenschen, vor allem denen, die du um 
Hilfe bittest. Sonst wirst du sehr bald bei Harz4 enden.

Andre B. schrieb:

> Meine Frage: welches Kit wäre eurer Meinung nach zu empfehlen? Ich würde
> mir gerne verschiedene Optionen ansehen. Bei meiner Googlesuche stosse
> ich stets auf Arduino. Ich habe allerdings auch gelesen, daß diese Kits
> eher für kleine Projekte, zur Übung, gut sind, bei ernsthaften Projekten
> aber zu klein sind.

Da die (klassische) Arduino-Plattform ja nur ein Ökosystem um die 
diversen AVR-Controller darstellt, ist es so leistungsfähig wie diese 
Controller eben sind -- nicht mehr und nicht weniger.
Über die entwicklungstechnischen und/oder didaktischen Konzepte dieses 
Systems muss man an der Stelle nicht diskutieren, da hinlänglich bekannt 
sein dürfte, dass es da viele Meinungen gibt, die meisten gute Argumente 
haben und es kein universell "richtiges" Konzept gibt, da jeder anders 
lernt.

Abgesehen von den AVR-Controllern ist der Markt natürlich voll mit 
diversen Dingen. Hier meine Favoriten, da diese sich sehr bewährt haben:

1. Cypress PSoC 4 Pioneer Kit (CY8CKIT-042)
Dieses basiert auf einem Arm Cortex M0, hat einen on-board Programmer 
und Debugger, eine vernünftige Energieversorgung und als IDE den 
PSoC-Creator (in meinen Augen eine hervorragende IDE). Preis um die 25 
Euro.

2. Cypress PSoC 5LP Prototyping Kit (CY8CKIT-059)
Basiert auf einem Cortex M3, hat einen on-board Programmer und Debugger 
(der an einer Bruchkante abgetrennt werden kann und dann als Ersatz für 
das Cypress KitProg verwendet werden kann. Ist zwar controllertechnisch 
leistungsfähiger, das Kit an sich ist aber deutlich weniger üppig 
ausgestattet. IDE ist ebenfalls PSoC-Creator. Preis um die 15 Euro.

Die Besonderheit der PSoCs sind die auf dem Chip integrierten und frei 
konfigurierbaren analogen und digitalen Blöcke, wie z.B. OpAmp, 
Inverter, etc, etc.

3. Infineon XMC-1100 als XMC 2Go-Kit. Preis um 5 Euro, on-board 
Programmer und Debugger. Cortex M0 CPU und mit DAVE eine gute IDE, die 
mit den Apps eine gute modululare HAL einführt, die sich stark am 
Cypress PSoC-Creator orientiert. Schönes Konzept, das man nutzen kann, 
aber nicht muss.
Das Kit ist recht minimalistisch, auch was die Energieversorgung angeht, 
da der integrierte Spannungsregler nur 150 mA auf Dauer schafft, die MCU 
aber bereits 75 mA konsumiert. Daher ist eine externe Energieversorgung 
angeraten.

Soviel von mir.

Arduino wird zu wenig Leistung und Speicher haben.
Was eh schon empfohlen wurde ist das Discovery Board das bereits mit 
einem ST-Link onboard daherkommt. Es ist daher seht kostengünstig. Als 
IDE gibt es zB Coocox oder Eclipse oder noch andere. Mit dem kann man 
schon einiges machen.
Du musst dir aber selbst überlegen welche MC du benötigst. Ein Board wie 
das Discovery ist für Lösungen ohne ein Betriebsystem wie Linux sondern 
was für multithreader Libs wie FreeRTOS und LWIP und du hast auch noch 
sehr begrenzte Resourcen.
Mit dem Discovery bist du unter 40 Euro mit M4 und unter 20 mit M3. (wie 
gesagt Jtag-Debugger ist bereits auf der Platine, billiger gehts nicht 
und die Tools dazu sind gut und kostenlos.(GCC, Coocox, Eclipse).
Wie bereits gesagt gibt es auch zB ein RasperryPi da musst du aber im 
Linux Kernel programmieren, hast dafür aber ein vollwertiges 
Betriebssystem mit allen BiBaBo das sehr gut getestet ist und wesentlich 
mehr Resourcen für den gleichen Preis hat.
Für meine Geschmack ist oft die kleinere Variante also MC und alles 
selber machen (natülich vorhandene Libs verwenden) für viele Aufgaben 
besser als Linux oder einfacher als im Linux Kernel herumzuhacken, von 
den Kompilierzeiten mal ganz abgesehen die ja wesentlich kürzer sind und 
die einfache Fehlersuche direkt mit Jtag im ganzen Code hat auch seine 
Vorteile,
dafür hast du keine MMU, Stack Überläufe musst du selbst auf die 
Schliche kommen (es empfiehlt sich den Stack mit einem Pattern 
vollzuschreiben und während der Laufzeit den freien Bereich zu 
ermitteln.) sowie allen anderen Abstürtze.
Sobald du aber viel mit Netzwerk und Files zu tun hast dann nimm Linux.
Da stoßt man sonst recht bald an die Grenzen des RAMs.

> Einen µC mit "Radarmessystem-Schnittstelle" z.B. gibt es nicht.

Nicht ein uC, aber ein SBC mit Radar:
* <https://www.isee.biz/products/igep-radar-technology>;

Die IGEP sind im Prinzip BeagleBoards, zumindest sehr nahe Verwandte und 
auch schon solange auf dem Markt.

Allerdings weiss ich nicht ob dies als "Radarmessystem-Schnittstelle" 
qualifiziert...

73 de Stephan HB9ocq

>  Mich seht ihr hier nicht mehr...ihr arroganten Arschlöcher !!!!!!!!!!!!

Der Andre ist längst weg und kommt nicht mehr wieder. Wen beratet ihr da 
noch?

Ich wünschte, wir hätten ihm nur dieses Starter-Kit empfohlen: 
http://www.buecher.de/shop/programmierung/lernpaket-mikrocontroller-programmieren/sonstige-handelsware/products_products/detail/prod_id/36037752/

Deine Anforderungen klingen für mich eher nicht einem nach MC Projekt. 
Radar ist so eine Sache. Da wirst du relativ schnell bei umfangreicher 
Filterei ankommen. Du brauchst jede Menge Schnittstellen, da kannst du 
dich von Stecklösungen verabschieden. Eine Platine, die alles verbindet 
wirst du in jedem Fall machen müssen. Grad bei Profibus.


So weit wie Möglich "stecken" kannst du mit Arduino und den Schields. 
Mit dem Arduino Due hast du auch genügend Rechenleistung, dank ARM.

Ich persönlich würde eher ein embedded Linux Board benutzen. Da das 
anscheinend eine Private Bastelei sein soll, würd ich den RaspPi 3B 
nehmen. Der hat Bluetooth gleich mit an Board und ist schnell in Betrieb 
genommem. Über die Steckerleisten kannst du, über eine Rasterplatine, 
dann der Profibus Modul anschließen. Da gibts von Deutschmann nette 
embedded Module, die über Rs232 angesprochen werden.


grüße

> Mich seht ihr hier nicht mehr...ihr arroganten Arschlöcher !!!!!!!!!!!!

Das war wohl ein schlechter Start in die µC Welt. Adios.

PS: Ein Aggressionsbewähltigungskurs kann Wunder bewirken. Oder such dir 
ein anderse Hobby.

Das war definitiv ein Troll, der mal so richtig übers Forum herziehen 
wollte. Auch wenn heute nicht Freitag ist ...

>Ich wünschte, wir hätten ihm nur dieses Starter-Kit empfohlen:
>http://www.buecher.de/shop/programmierung/lernpake...

Hm, ja das würde genau passen.

Dafür bin ich aber richtig neugierig geworden - was soll das denn für 
ein "Radarmesssystem" sein?

Autor: Christian S. (roehrenvorheizer)
>Der Verfall der guten Sitten hier im Forum scheint in manchen
>Fällen in den letzten Jahren exponentiell ins Uferlose zu absinken.

Das scheint mir auch so. Aber ich höre, dass es in anderen Foren auch 
immer schlimmer wird. Das scheint ein gesellschaftlicher Trend zu sein.

Mittlerweile meine ich den Ablauf Ablauf der Thread-Dramaturgie ein 
gewisses Schema entdeckt zu haben.

Das geht meistens so:

1. Jemand stellt eine Frage
>Meine Frage: welches Kit wäre eurer Meinung nach zu empfehlen? Ich würde
>mir gerne verschiedene Optionen ansehen.
( das ist sehr gut, wer eine Frage hat ist schon mal ein gutes Opfer für 
Beleidigungen ).

2. Jemand erklärt dem anderen, warum er eigentlich zu doof ist.Sehr 
gerne tut das immer wieder W.S.

W.S. schrieb
>Aus deinem Eingangspost geht ganz klar hervor, daß du offensichtlich
>bislang noch nie dich mit dem Thema Mikrocontroller und deren
>tatsächlichem Einsatz ernsthaft befaßt hast. Das ist ein sauschlechter
>Start, denn wenn es dich SO interessiert hätte, wie das für ein
>erfolgreiches Leben in diesem Gefilde vonnöten ist, dann hättest du
>bereits vor mehr als 5 Jahren (Regelstudienzeit angenommen) damit aus
>eigenem inneren Antriebe begonnen und müßtest nicht eine derartige Frage
>stellen.

Üblicherweise ist dann der Frager etwas eingeschnappt, weil er nicht 
weiß, dass man die Beantwortung einer Frage hier im MC-Netz 
normalerweise mit der Entgegennahme einer Beleidigung bezahlt:

Andre B.
>Dieses Forum ist der letzte Witz. Ich habe schon so einige Threads
>gelesen, und grösstenteils liesst man herabwürdigende Kommentare, statt
>einfach auf Fragen zu antworten. Was hocken hier eingentlich für
>arrogante Menschen?

Das ist nun eine sehr gute Vorlage für andere MC-Netz User, sich auch 
auf das Opfer zu stürzen und ihm nun endgültig den Rest zu geben. Denn 
schließlich hat das Opfer ja eine Frage gestellt und sollte sich 
dementsprechend devot verhalten, weil es seine Unterlegenheit durch das 
Stellen der Frage ja schon gezeigt hat.

Autor: Stefan Us (stefanus) schrieb
>Ändere deine Einstellung zu Mitmenschen, vor allem denen, die du um
>Hilfe bittest. Sonst wirst du sehr bald bei Harz4 enden.

Oft passiert es dann, das ein weniger robustes Opfer sich beleidigt aus 
dem Thread verabschiedet:

>Das Forum ist der letzte Müll. Mich seht ihr hier nicht mehr. Bleibt
>unter euch, ihr arroganten Arschlöcher !!!!!!!!!!!!

Nachdem das Opfer vertrieben ist, unterhalten sich die Foristen dann 
gerne noch etwas länger über die Fragestellung und bekriegen sich dann 
manchmal noch ein wenig gegenseitig, wie in diesem Beispiel mit dem 
armen Mädchens Bianca:

Beitrag "Arduino Blinkprogramm"

Ottmar K. schrieb:
> Es faellt auf, dass der Anteil der Fragen von (abgeschreckten?)
> Neueinsteigern in die MC-Technik in diesem Forum rapide gesunken, ja
> fast nicht mehr auffindbar ist.

Nun, dafür mag es mehrere Erklärungen geben, eine davon wäre, daß der 
Hype auf µC-Programmiererei am Abklingen ist. Obendrein ist Herbst und 
Schuljahresbeginn und deswegen wohl nicht die Zeit, wo Leute hier 
aufschlagen mit "man mache mir meine Hausaufgaben" oder "..meine 
Bachelor-Arbeit".

Aber, da du ja da drüber stehst, mach doch mal nen Vorschlag, wie man 
einen Neuankömmling behandeln soll, der offensichtlich noch viel zu 
wenig über den frisch betretenen Acker weiß, sich aber dennoch ein 
hochgestecktes Ziel vorgenommen hat und obendrein bereits sowas wie eine 
feste Meinung (über das, was er noch garnicht weiß) äußert.

Wenn man so einem schreibt "Junge, du hast noch keine Ahnung und bist 
dabei mit dem Kopf vor die Wand zu rennen, also laß das erstmal bleiben, 
geh in dich und fange nochmal und diesmal gründlich an", dann fühlt sich 
so ein Würstchen schwer beleidigt.

Warum eigentlich?
Wollen solche Leute gelobt werden, und bittesehr wofür?

Markus schrieb:
> Jemand erklärt dem anderen, warum er eigentlich zu doof ist.

Das ist ne böswillige Unterstellung. Doof und Unwissend sind was 
Verschiedenes.

Fazit:
Wer hier mit einem echten Problem kommt, wo man sieht, daß er sich 
bereits selbst hineingekniet hat und er das Problem einigermaßen präzise 
beschreiben kann, der wird hier auch Hilfe von den anderen bekommen - 
soweit sie helfen können.

Wer hier aber mit einer allgemeinen Flause kommt ("ich will diese Woche 
mal mit µC was machen, welches Evalboard ist für mich nun das Beste und 
welche IDE"), oder wer mit "wer macht mir meine Hausaufgaben" 
daherkommt, der tritt all denen, die hier helfen könnten, dreist ins 
Gesicht - und ist obendrein auch noch beleidigt, wenn selbige sich 
versäuert äußern. Nö, SO nicht.

W.S.