Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Sequentiellen Blinker für Modellbau (Anfänger)


von Christian F. (christian_fr)



Lesenswert?

Moin,

ich versuche mich gerade daran einen Ford Mustang im Maßstab 1/14 mit RC 
und Licht zu versehen. RC ist schon eingebaut.

Licht ist an sich auch kein Problem.

Nur den Blinker bekomme ich nicht so hin wie im Original, nennt sich 
glaube ich "sequentieller Blinker".

Sind 3 LEDs pro Seite, die LEDs sollen nacheinander einschalten und 
jeweils aktiv bleiben. Danach wieder ausgehen und wieder von vorne.

https://www.youtube.com/watch?v=MAom3t7TsG0

Ich habe über Google / Youtube eine Schaltung gefunden die fast passt, 
diese würde mir auch reichen, nur läuft diese bei mir nicht wie im 
Video.

https://www.youtube.com/watch?v=R82B20Xad3I

Zum testen habe ich die beiden Schaltungen auf einem Steckboard 
installiert.

Aufgebaut mit 5 und 3 LEDs.

Nun habe ich zwei Probleme.

Es dauert bis zu 5 Sekunden bis das "Lauflicht" anfängt zu laufen. Die 
LED vom Taktgeber 555 am Pin 3 fängt sofort nach einschalten an zu 
blinken.

Das Lauflicht ist mit der langen Verzögerung für einen Blinker so nicht 
zu gebrauchen.

Das 2. Problem die Geschwindigkeit vom Lauflicht ändert sich, wenn es 
nach den 5 Sekunden losgeht, läuft es erst sehr langsam, wird dann 
schneller und wird wieder langsamer. Oft leuchten dann die LEDs sogar 
2-5 Sekunden, bis es wieder losgeht.

Die Schaltungen habe ich schon 2x komplett neu aufgebaut, jedes mal mit 
dem gleichen Ergebnis.

Ich habe früher mal Digital Technik in der Berufsschule gelernt, aber 
seit 20 Jahren nicht mehr benutzt...

Zu der Schaltung mit dem 555 habe ich noch folgende Sachen geändert, Pin 
4 Reset liegt auf + und die Z-Diode habe ich anders herum eingesetzt. 
Das sind Fehler Hinweise aus dem Youtube Video zu der 555 Schaltung 
gewesen.

Habt ihr vielleicht einen Tip für mich? Oder eine andere Schaltung die 
ich dafür nutzen könnte?

Danke.

Gruß Christian

: Bearbeitet durch User
von Icke ®. (49636b65)


Lesenswert?

Woher bekommt der 4018 seine positive Stromversorgung? Im Schaltplan 
liegt alles an Masse.

von Tr (Gast)


Lesenswert?

Nimm einen kleinen Arduino, z.B. Pro Mini. Damit kannst du beliebige 
Abläufe bauen. Als Anfänger hast du die Software in 1-2 Nachmittagen 
fertig und richtig was gelernt.

von Icke ®. (49636b65)


Lesenswert?

Icke ®. schrieb:
> Woher bekommt der 4018 seine positive Stromversorgung? Im Schaltplan
> liegt alles an Masse.

Kommando zurück, jetzt seh ich es. Der schwarze Punkt an Pin16 soll wohl 
Vcc sein.

von Marc V. (Firma: Vescomp) (logarithmus)


Lesenswert?

Christian F. schrieb:
> Habt ihr vielleicht einen Tip für mich? Oder eine andere Schaltung die
> ich dafür nutzen könnte?

 Nimm einen Tiny85 und mache Blinklicht, Warnlicht, Warnlicht mit
 Fernlicht zusammen, Innenbeleuchtung die langsam ausgeht,
 Alarmanlage...

von Thomas B. (thombde)


Lesenswert?

Da braucht man keinen µC.
Der CD4017 und ein par Bauteile schafft das auch.

: Bearbeitet durch User
von Rene K. (xdraconix)


Lesenswert?

Thomas B. schrieb:
> ...und ein par Bauteile...

Ganz genau deshalb: µC - denn GENAU für sowas sind sie nämlich gedacht.

von Thomas B. (thombde)


Lesenswert?

Rene K. schrieb:
> Thomas B. schrieb:
>> ...und ein par Bauteile...
>
> Ganz genau deshalb: µC - denn GENAU für sowas sind sie nämlich gedacht.

Naja, ganz ohne zusätzliche Bauteile wird man mit dem µC auch nicht
weit kommen :)

von Ludwig (Gast)


Lesenswert?

Wo nimmst du den Takt für 4018 am NE555 ab? Kannst du ein Photo vom 
Aufbau posten?

von Icke ®. (49636b65)


Lesenswert?

Hängt Pin10 (PRESET_ENABLE) tatsächlich in der Luft? Offene Eingänge 
sind bei CMOS keine gute Idee.

von Forist (Gast)


Lesenswert?

Christian F. schrieb:
> regelbares_lauflicht.png
> 886 KB, 23 Downloads
>
> 2016-10-07_18_57_46-Led_Blinker_einstellbar_mit_555_bauen_-PWM-__Schaltp 
lan_Inkl.__-_YouTube.png
> 874 KB, 24 Downloads

Wie sagt der beim Upload angezeigte Hinweis bzgl. der Bildformate

PHOTOS ALS JPG

Warum wohl?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

Ich vermute, das es am offenen Pin 10 des 4018 liegt. Preset Enable 
sollte in dieser Anwendung vermutlich auf Low liegen (ich habe die Logik 
nicht bis zum letzten verfolgt und der 4018 ist ein trickiger kleiner 
Kerl).

Der 4017 ist nur mit zusätzlichen Dioden geeignet, da er ja dekodierte 
Ausgänge hat, von denen immer nur einer aktiv ist.

Wir hatten neulich hier einen Poster, der so einen vom TE beschriebenen 
Blinker in echt an seinem Wagen hat - hier ist der Thread:
Beitrag "Bauteile für sequentiellen Blinker"
Der 69er Imperial hat diese Blinker auch, im Thread ist irgendwo ein 
Link auf einen Video.

von Christian F. (christian_fr)


Lesenswert?

Icke ®. schrieb:
> Hängt Pin10 (PRESET_ENABLE) tatsächlich in der Luft? Offene Eingänge
> sind bei CMOS keine gute Idee.

Danke für eure Antworten.

Der Reset Pin wars, jetzt fängt es sofort an und läuft gleichmäßig 
durch.

Nun kann ich anfangen zu löten.

Danke für schnelle Lösung.

: Bearbeitet durch User
von Manfred (Gast)


Lesenswert?

Christian F. schrieb:
> Nur den Blinker bekomme ich nicht so hin wie im Original, nennt sich
> glaube ich "sequentieller Blinker".
> Sind 3 LEDs pro Seite, die LEDs sollen nacheinander einschalten und
> jeweils aktiv bleiben. Danach wieder ausgehen und wieder von vorne.
Einen astabilen Multivibrator mit zwei LEDs kann man verlängern, siehe 
z.B. hier ziemlich weit unten "Schaltung 12, Kirmes Lauflicht": 
https://sites.google.com/site/bastelnelektroelektrik/elektro-grundkurs-kinder-jugendliche-led-transistor

Mit zwei zusätzlichen Schottky-Dioden vom Collector-2 zum ersten und C-3 
zum zweiten sollte sich die Kette ergeben. Du brauchst natürlich 4 
Transistoren, wobei der letzte keine LED treibt = Dunkelphase.

Das ist klein aufzubauen und sehr robust gegenüber der 
Versorgungsspannung, hier sehe ich weder CMOS noch Arduino als sinnvoll 
an.

von Joe F. (easylife)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Mit einem Schieberegister ist das recht einfach.
Die NE555 Clock lässt du immer durchlaufen.
Ein-/Ausschalten des Blinkers funktioniert über das Signal ON/OFF_N.
Das hat den Vorteil, dass die Blinksequenz auch immer bis zum Ende 
durchläuft.

von Jobst M. (jobstens-de)


Lesenswert?

1 IC: LM324

3 OPs als Komparatoren für die LEDs
1 OP als Sägezahnoszillator.


Gruß

Jobst

von Jobst M. (jobstens-de)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Guten Morgen.

Hier die konkrete Schaltung.
Jemand Interesse an einem 7,8MB Video?
IC ist LM324


Gruß

Jobst

: Bearbeitet durch User
von Lötkolbenbenutzer (Gast)


Lesenswert?

Jobst M. schrieb:
> Hier die konkrete Schaltung.

Das ist der sauberste Breadboard-Aufbau den ich je gesehen habe.

Jobst M. schrieb:
> Jemand Interesse an einem 7,8MB Video?

Ja bitte, ich hab noch nie ein Lauflicht gesehen.

Jobst M. schrieb:
> IC ist LM324

Das ist zu komliziert für mein einfaches Gemüt.

von Christian F. (christian_fr)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ich finde Videos immer hilfreich. Die Ergebnisse sind ja immer leicht 
unterschiedlich.

Habe mir vor der Auswahl etliche Schaltungen rausgesucht, auch auf 
Youtube.

Danke noch mal für die Ergänzungen und neuen Schaltplan Vorschlägen.

Da ich die Teile für die erste Schaltung schon da hatte, habe ich jetzt 
erstmal diese aufgebaut. Eine Platine ist fertig, jetzt fehlt noch die 
zweite.

Forist schrieb:
> Wie sagt der beim Upload angezeigte Hinweis bzgl. der Bildformate
>
> PHOTOS ALS JPG

Ich war mir nicht sicher, ob das als Skizze / Screenshot zählt, deswegen 
habe ich es als PNG hochgeladen. Ändern konnte ich es gestern Abend 
nicht mehr.

>>>Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder GIF-Format hochladen

: Bearbeitet durch User
von Christian M. (Gast)


Lesenswert?

Thomas B. schrieb:
> Da braucht man keinen µC.
> Der CD4017 und ein par Bauteile schafft das auch.

Rene hat schon recht, es braucht ja das Ganze 2 Mal. Und ein 
"Servosignal-zu-Schaltausgang" auch noch. Das könnte man alles elegant 
in einem µC erschlagen.

Das kann sich der TO ja für später im Hinterkopf behalten. Denn 
Einarbeitungszeit ist nicht ohne. Aber jetzt steht ja der Winter an, 
Zeit für solche Sachen! Gefahren wird dann wieder im Sommer! :-))

Gruss Chregu

von Jobst M. (jobstens-de)


Lesenswert?

Christian F. schrieb:
> Ich finde Videos immer hilfreich.

Ich wollte Dir gerade eine Nachricht schicken, lässt das Forum aber 
nicht zu.
Bekomme immer nur die Fehlermeldung: "Wrong Answer" ...



Lötkolbenbenutzer schrieb:
> Das ist zu komliziert für mein einfaches Gemüt.

Mach Dich nicht fertig deshalb. Akzeptiere es einfach.



Gruß

Jobst

von STK500-Besitzer (Gast)


Lesenswert?

Christian M. schrieb:
> es braucht ja das Ganze 2 Mal. Und ein
> "Servosignal-zu-Schaltausgang" auch noch. Das könnte man alles elegant
> in einem µC erschlagen.

Nö.
Man kann das ganze mechanisch (Mikroschalter) ans Lenkservo koppeln.
Wenn man dann noch die LEDs entkoppelt, kann man sie parallelschalten.

Das kann man alles ohne µC erledigen. Schöner ist es aber mit, da man 
dann noch mehr Möglichkeiten hat (Bremslicht, weitere Schaltkanäle).
Wenn maa aber weder Ahnung von µC hat, noch die notwendige 
Programmierhardware besitzt, und dann vielleicht auch noch nicht weiß, 
ob man überhaupt damit weitermachen will, dann kann man das auch in 
Hardware erledigen.

von STK500-Besitzer (Gast)


Lesenswert?

STK500-Besitzer schrieb:
> Wenn man dann noch die LEDs entkoppelt, kann man sie parallelschalten.

Klingt bescheuert...
Die Blinkschaltung bedient gleichzeitig beide Blinkergruppen (links und 
rechts).
Die "andere Seite" der LEDs wird nur bei Auswahl der jeweiligen 
Seite/Gruppe mit dem Stromkreis verbunden.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.