Platine checken bitte

Andy schrieb:
> Zusätzlich noch eine andere Frage bzgl. EMV.
> Meint ihr das würde mit dem Layout so funktionieren?

Das leitet man gewöhnlich vom Schaltplan ab. Nicht jede
Schaltung muss mit einer Massefläche geflutet werden.
Die technische Relevanz(High-Speed-Design, HF-Design)
muss da schon gegeben sein. EMV ist nicht nur ein Einstrahlungs-
sondern auch ein Abstrahlungsproblem. Oft machen Zuleitungen
oder Masseschleifen Ärger.
Beidseitig zu bestücken treibt den Bestückungs- und Lötaufwand
unnötig in die Höhe, obwohl genug Platz vorhanden ist für ein
Layout zugunsten einer einseitigen Bestückung.

> Zur Info noch. Die Schaltung ist die meiste zeit im Sleep...
> Sie wacht nur auf sobald die Taster gedrückt werden, schickt per NRF was
> raus und geht weiter schlafen....

Ist für das Layout ohne Bedeutung. Stromsparende Bauteile werden
im Schaltplan berücksichtigt.

erstmal danke

Cyborg schrieb:
> Beidseitig zu bestücken treibt den Bestückungs- und Lötaufwand
> unnötig in die Höhe, obwohl genug Platz vorhanden ist für ein
> Layout zugunsten einer einseitigen Bestückung.

Das bestücken muss leider so realisiert werden. Die 4 Taster und LED's 
müssen oben sein. Der andere Taster und LED müssen hinten sein.

Cyborg schrieb:
>> Zur Info noch. Die Schaltung ist die meiste zeit im Sleep...
>> Sie wacht nur auf sobald die Taster gedrückt werden, schickt per NRF was
>> raus und geht weiter schlafen....
>
> Ist für das Layout ohne Bedeutung. Stromsparende Bauteile werden
> im Schaltplan berücksichtigt.

Ich meinte eher ob es vielleicht bei der EMV Prüfung zu gunsten kommt???

hier noch der Schaltplan

Sind Kondensatoren und Widerstände schon wieder Mangelware? Da solltest 
du echt noch nachbessern und dich auch mal einlesen bzgl. 
Impulsbelastung von Knopfzellen. Was ist mit IRQ vom NRF24?

Du solltest versuchen alles auf der Unterseite zu routen und oben eine 
geschlossene Massefläche zu erzeugen.

Weil du von EMV sprichst und da ein CE Logo drauf pappt wirst du das 
wohl in Stückzahlen herstellen wollen?
Dann solltest du noch einiges ergänzen, z.B. Firmeninfos, Passermarken, 
Info zur Knopfzelle, Pin 1 Marker am ISP, Verpolschutz, evtl. Sicherung, 
...
Ich seh öfter Geräte von innen, bei deinem aktuellen Layout wäre das 
wieder so eins der Kategorie "bäääh. dafür hab ich Geld bezahlt?"

Nabend,
LEDs ohne Widerstand an 5V?
Quartz auch wenn du nicht brauchst, aber könnte man vorsehen.
Kondensator von Aref nach gnd.
Kondensator von AVCC nach GND.
Kondensator von VCC nach GND dann Spule dann Kondensator nach GND dann 
+5V Versorgung.
Spule von AVCC nach VCC.

ach ja 100nF direkt an den IC

Wenn an dem Stecker links nicht immer eine andere Schaltung 
(Programmieradapter) angeschlossen ist, sollten offene Eingänge,
z.B. Reset, Ports, einen passenden Pullup/-down-Widerstand haben.
Gewöhnlich erzeugt man eingebettet einen Reset dann auch auf dem
Board mit einem Kondensator.
Ich würde mal im Forum oder Wiki nachlesen wie man das
gewöhnlich macht.

mahwe schrieb:
> LEDs ohne Widerstand an 5V?

Es läuft mit 3V.. und die LEDs werden nur paar ms angesteuert so dass 
ich mir den Widerstand gespart habe.

mahwe schrieb:
> ach ja 100nF direkt an den IC

Einen 100nF habe ich am IC, allerdings habe ich VCC und AVCC, sowie GND 
und AGND zusammen gefassst. Schlimm?
Muss ich den AREF auch auf VCC setzen?

Cyborg schrieb:
> Wenn an dem Stecker links nicht immer eine andere Schaltung
> (Programmieradapter) angeschlossen ist, sollten offene Eingänge,
> z.B. Reset, Ports, einen passenden Pullup/-down-Widerstand haben.
> Gewöhnlich erzeugt man eingebettet einen Reset dann auch auf dem
> Board mit einem Kondensator.
> Ich würde mal im Forum oder Wiki nachlesen wie man das
> gewöhnlich macht.

Dh. Mosi, Miso, SCK, Reset... alles mit Pull up/down?

Andy schrieb:
> Es läuft mit 3V.. und die LEDs werden nur paar ms angesteuert so dass
> ich mir den Widerstand gespart habe.

Ja, da macht man in China auch so, da weden Bauteile solange vom Board 
runter geworfen biss das Board nicht mehr geht, dann kommt das letzte 
Bauteil wieder drauf und das Ganze wird verkauft. Schaltungsentwicklung 
sieht aber anders aus. Was kostet es Dich denn die vier Widerstände 
einzudesignen? Und was kostet es Dich an Ärger wenn genau einer der Pins 
des Prozessors stirbt?

Im übrigen: In den Reifen Deines Autos macht es auch Nichts wenn Du nur 
0,8bar dirnnen hast, die paar Kilometeer die Du immer nur fährst und 
dann langsam. So what!

rgds

Oh D. schrieb:
> Krass. Sowas von beratungsresistent.
> Zum Sparen von 0.4 cents...

Es geht hier nicht um Beratungsresistent...
Ich habe 3V... die LED hat eine Durchlassspannung zwischen 3,3V und 
3,6V.. wofür dann ein Vorwiderstand? Oder setzte ich einen 0Ohm ein?

Andy schrieb:
> Es geht hier nicht um Beratungsresistent...

.... nein ich erwarte von euch nur dass ihr mein
Layout abnickt, Korrekturen habe ich weder erwartet
noch gewünscht...

sagt Andy

Tr schrieb:
> Was ist mit IRQ vom NRF24?

Wenn man nicht weiss was man mit einen IRQ tut dann lässt
man ihn einfach weg. Das ist seeehr weise.


Ich wette dass eines Tages, vieeel später, noch ein 10uF
Elko zum NRF24 dazugeflickt wird. Denn momentan reicht
das Geld ja nicht für das zusätzliche teuere Teil, aber
später dann. Wenn die schmerzvolle Einsicht gereift ist ....

Bisher haben meine Versuche mit dem NRF24 immer das
gleiche Ergebnis gebracht .....

Andy schrieb:
> hier noch der Schaltplan

Selbst ein gewöhnlicher 4k-Bildschirm ist bei der Bildgröße heftig 
überfordert :-(

mahwe schrieb:
> Kondensator von Aref nach gnd.
> Kondensator von AVCC nach GND.
> Kondensator von VCC nach GND dann Spule dann Kondensator nach GND dann
> +5V Versorgung.
> Spule von AVCC nach VCC.

Wozu der Schmarren, wenn de ADC nicht benötigt wird?

Arduinoquäler schrieb:
> .... nein ich erwarte von euch nur dass ihr mein
> Layout abnickt,

Wegen der fehlenden Angaben und Mängel, wird es wohl eher
Kopfschütteln ernten. Vermutlich wird er so von sich überzeugt
sein, dass er jeden Einwand in den Wind schießt, so mein Eindruck.
Der soll man die Hinweise ernst nehmen und selbst weiter recherchieren.

Andy schrieb:
> Es läuft mit 3V.. und die LEDs werden nur paar ms angesteuert so dass
> ich mir den Widerstand gespart habe.

Das ist aus dem Schaltplan nicht herauslesbar. Gewöhnlich findet
man in solchen Schaltungen LEDs mit 1,5Volt und 5 oder 20mA-Typen.
Wäre der Typ angegeben, hätte man sich seinen Teil denken können.

Wie sieht es denn mit den Kondensatoren aus? Also AVCC VCC? Soll ich für 
jeden einen Kondensator nehmen? was ist mit AREF?

IRQ vom nrf benötige ich nicht... auf gnd?

hat jemand evtl eine Beispielschaltung wie so ein Atmega "professionell" 
beschaltet ist?

Ich empfehle Dir, Dich in Deine Layoutsoftware einzuarbeiten. Dann fällt 
dir auch das lustige EC-Logo auf. ;)
Die korrekte Beschaltung sieht man in Application Notes von Atmel:

http://www.atmel.com/Images/Atmel-8128-Best-Practices-for-the-PCB-Layout-of-Oscillators_ApplicationNote_AVR186.pdf
http://www.atmel.com/Images/doc8349.pdf
http://www.atmel.com/Images/Atmel-2521-AVR-Hardware-Design-Considerations_ApplicationNote_AVR042.pdf
http://www.atmel.com/Images/doc1619.pdf


Generell zu EMC:
- Flankensteilheit am SPI reduzieren!
- Einstrahlung bei den Tastern reduzieren!
- Stromversorgung besser planen. Bypass-Kondensatoren einsetzen.

Abend ;)

ich habe noch mal einiges Überarbeitet.....
- AVCC u VCC haben nun jeweils einen eigenen 100nF
- AREF ist über 100nF an GND
- im Layout ist nur TOP eine Massefläche.
- jedes GND vom uC wurde per VIA verbunden.
- 16 bzw. 24 breite Leiterbahnen für GND und VCC

Was könnte ich noch verbessern?

Andy schrieb:
> Was könnte ich noch verbessern?

Das was ich geschrieben habe. Aber du willst es ja auf
die harte Tour (später wenn alles fertig ist) fühlen.

Andy schrieb:
> Was könnte ich noch verbessern?

Ein Reset Pin bekommt üblicherweise zusätzlich zum Pullup
noch einen 10nF Kondensator damit der Reset unempfindlicher
bei Störungen ist.

Arduinoquäler schrieb:
> Das was ich geschrieben habe. Aber du willst es ja auf
> die harte Tour (später wenn alles fertig ist) fühlen

Du meinst wegen dem C am nrf?
Also ich hatte bisher 0 Probleme damit... Habe bereits eine ähnliche 
Platine erstellt mit einem nrf.. Und die in einer Stückzahl von 30 ohne 
einen C.

Aber den kann ich ja auch noch rein machen ;) nur was mach ich mit dem 
IRQ?

Andy schrieb:
> - 16 bzw. 24 breite Leiterbahnen für GND und VCC

Was ist daran breit?
Platzmangel kann es doch nicht sein, der dich daran hindert, eine 
solide, induktionsarme Versorgung zu verlegen.

Bullshit Schaltplan und Bullshit Layout!
Setz dich mal hin und versuche zu verstehen was du da überhaupt machst.
Die LEDs sind ja immer noch nicht verbessert kopfschüttel
Was willst du dann bei EMV alles testen? Hast du ESD, Burst/Surge 
Schutzbeschaltung?
Kennst du die Normen? Die lachen dich aus wenn du mit deinem Spielzeug 
ohne funktionierende LEDs ins EMV Labor kommst.

Hans Maulwurf schrieb:
> Bullshit Schaltplan und Bullshit Layout!

Ich denk mal das weiß der selber auch!! der spielt sich
hier mit uns :(


Andy schrieb:
> Die Platine unten in der Aussparung ist eine NRF24L04. Die Aussparung
> deshalb, da ich bei meinem ersten Entwurf durch die Platine unter der
> Antenne Probleme mit der Reichweite hatte.

Das impliziert doch, dass er das gleiche schon irgendwie realisiert und
funktioniert haben musste ?
Da müsste er eigendlich 'gecheckt' haben was funktioniert und was nicht.

Ich will dem TO nicht zu nahe treten, aber so ein Beitrag hat
für mich alle Züge einer Trollerei

Solche Themen wie hier 'Platine checken bitte'
(klingt fast wie im Befehlston :(
sind genau die Köder wo die meisten anbeißen.

Ich kann mich an einen Beitrag hier erinnern,
(vieleicht findet ihn jemand)
da ging es um ein Target Layout wo der erste eingestellte Schaltplan
bereits eine richtige Zumutung war.

Man konnte richtig die Absicht dahinter erkennen.
Der hat da richtig jede Menge Fehler rein gefakt,
(das war ein richtiges Kunstwerk ;-)

Was dieser Mann ablieferte war an Dreistigkeit nicht zu überbieten
und jeder hat da munter mitgemacht.

M.M. Sind solche Trolle hoch intelligent und gehen sehr subtil
an die Sache ran. Das ist für die wie Marionettentheater.

Es kann sein dass man mit einer solchen meiner Meinung
in der Minderheit ist - aber je mehr dass man solche Beiträge liest
umso weniger täuscht man sich.

il Conte schrieb:
> Solche Themen wie hier 'Platine checken bitte'
> (klingt fast wie im Befehlston :(
> sind genau die Köder wo die meisten anbeißen.

Ich war nicht bei der Bundeswehr, aber ich glaube nicht, dass Soldaten
etwas tun, nur weil man sie darum "bittet". Von "fast" ist das aber
ziemlich weit entfernt.

il Conte schrieb:
> bereits eine richtige Zumutung war.

Wenn ein TO gebildet oder fähig genug wäre, dann wäre eine Frage
zu einem Problem hier wohl nicht nötig.

il Conte schrieb:
> Das ist für die wie Marionettentheater.

Langweilig ist es erst mal nicht. Das passiert erst später.;-b

Cyborg schrieb:
> Langweilig ist es erst mal nicht. Das passiert erst später.;-b

Ich sehe schon du sitzt in diesem Marionettentheater als
Zuschauer in der ersten Reihe. Auch eine Sichtweise :)

Ich habe schon richtig ein schlechtes Gewissen, weil ich dir
diese  'Aufführung'  vermiese :-3 :->

il Conte schrieb:
> Andy schrieb:
>> Die Platine unten in der Aussparung ist eine NRF24L04. Die Aussparung
>> deshalb, da ich bei meinem ersten Entwurf durch die Platine unter der
>> Antenne Probleme mit der Reichweite hatte.
>
> Das impliziert doch, dass er das gleiche schon irgendwie realisiert und
> funktioniert haben musste ?

Eben ja nicht. Vielleicht war eine Massefläche direkt unter der Antenne 
;-(

Nur mal zur Info:
https://de.wikipedia.org/wiki/CE-Kennzeichnung

Zitat von Wikipedia:
"Die CE-Kennzeichnung darf erst vorgenommen werden, wenn alle 
EU-Richtlinien erfüllt sind, die für das entsprechende Produkt 
anzuwenden sind"

Ich glaube nicht, dass da bisher irgendwas zertifiziert ist. Und wenn 
ich den Schaltplan und das Layout angucke, glaube ich auch, dass es zu 
keiner Zertifizierung kommen wird. Mit der Kennzeichnung ohne jegliche 
Konformitätserklärung oder der Nichteinhaltung der geltenden Richtlinien 
machst du dir in einem Rechtsstaat keine Freunde.

Beschäftige dich mal mit:
- Richtlinie 2014/30/EU über die elektromagnetische Verträglichkeit
- Richtlinie 2014/35/EU (Niederspannungsrichtlinie)

Hier noch ein Zitat von Wikipedia:
"Immer wieder gelangen Produkte auf den europäischen Markt, deren 
Konstruktion keine EU-Konformitätserklärung zu Grunde liegt. Sie tragen 
die CE-Kennzeichnung daher zu Unrecht. Die CE-Kennzeichnung eines 
Produkts oder die Ausstellung von Konformitätserklärungen ohne eine 
durchgeführte Konformitätsbewertung verstößt gegen geltendes Recht und 
zieht gegebenenfalls auch strafrechtliche Schritte nach sich."

Und noch ein Zitat von Wikipedia:
"Gemäß Anhang II sind die Hersteller von Betriebsmitteln verpflichtet, 
mittels eines Konformitätsbewertungsverfahrens nachzuweisen, dass von 
ihnen in Verkehr gebrachte Geräte den Anforderungen dieser Richtlinie 
genügen. Sie erstellen technische Unterlagen, fügen den Geräten eine 
Betriebsanleitung und Sicherheitsinformationen bei und bringen die 
CE-Kennzeichnung an."

Die Links auf die Originalfassungen der geltenden Gesetze und 
Richtlinien findest du dort auch.

il Conte schrieb:
> M.M. Sind solche Trolle hoch intelligent und gehen sehr subtil
> an die Sache ran. Das ist für die wie Marionettentheater.

Aus gegebenen Anlass:

Schaut euch mal den Beitrag 'Effekte Homerecording'
in Offtopic  an - an Unterhaltung nicht zu überbieten.

Der für mich entscheidende Hinweis von Paul B.
hat der TO einfach so ignoriert :(
Das sind genau die Stellen wo man aufhorchen sollte!

Zum schneller finden:

Beitrag "Effekte Homerecording"

Einige Inverkehrbringer bieten dann einfach die Rücknahme an.
Das sie allerdings Schadensersatzpflichtig wegen Nichterfüllung
(gültiger Vertrag) sind, für gleiche oder ähnliche rechtskonforme 
Beschaffenheit (und das ist der Knackpunkt), versuchen die das
Problem zu umgehen, teilweise dann mit absurden Rechtfertigungen.

il Conte schrieb:
> Beitrag "Effekte Homerecording"

Ich hab mir das mal durch gelesen und hatte mal selbst das Problem
als "Störer". Das Problem wurde von einer eher ungebildeten, ca. 10
Jahre älteren Nachbarin aufgebauscht, in dem sie sich berechtigt
fühlte bei meinen Vermieter Front zu machen und die Nachbarn mit
in diese Verschwörung einzubinden und auch noch so dämlich mit
ins gleich Horn stießen. Als Zeugen nämlich untauglich, weil die
Gerichte nur AUGENZEUGEN akzeptieren, aber keine OHRENZEUGEN, es
sei denn ein Augenzeuge habe zusätzlich was gehört, was das
Gesehene bestätigt.
Die TO in dem verlinkten Beitrag macht sich das bequem (wie meine 
Nachbarin) indem sie per Analogie argumentiert und nicht per
empirischen Beweis.
Wie man das macht? Man geht der Ursache auf den Grund und zwar
so zeitnah, wie möglich. Das hielt meine Nachbarin nicht für
nötig, wohl weil sie da etwas Verhaltensgestört ist (dummes
Gerede, Rechthaberisch, keine sozialen Kontakte, keinen Partner,
keine Kinder, Eigenbrötlerisch, Mimosenhaft, evtl. auch psychisch
gestört, usw.). Da kann man sich schon einiges Zusammenreimen.

Eine andere jüngere Nachbarin hatte nämlich auch mal ein Problem
mit mir, aber anstatt mich beim Vermieter zu denunzieren, sprach
sie das Problem Zeitnah bei mir an und ich ging dem ganzen
dann mal empirisch nach. Ursache war ein Jazz-Gitarren-Spieler
(Rentner) aus dem Nebengebäude, der mit jungen Leuten ab und
zu eine Session zum Üben hatte. Dabei ging es wohl schon mal
bis spät nach 22Uhr und da fällt es dann auch auf, wenn man
schlafen will.
Ich kannte ihn persönlich zwar, wusste aber von seiner Kunst
gar nichts. Ich hab dann das mit ihm geklärt, dass er da wohl
was machen müsste und hab das Ergebniss meiner Suche und des
Gesprächs der Nachbarin mitgeteilt. Damit war der Fall erledigt.

Was den Fall zu dem verlinkten Fall angeht, kann ich leider da
in Offtopic keinen Beitrag schreiben, aber ich bin überzeugt,
dass das Problem an der Frau liegt und hier nur die Absolution
ihrer verquerten Paranoia sucht. Vermutlich ne alte Jungfer,
die ihrer Einsamkeit etwas Glanz verleihen will, in dem sie
so ein Märchen schreibt. Das der Sachverhalt physikalisch so
gar nicht sein kann, wurde da ja schon nachvollziehbar gepostet.
Vermutlich ist der Nachbar nicht an ihr interessiert und nun
versucht sie ihren Nachbarn aus der Wohnung zu ekeln, in der
Hoffnung so einen neuen, vielleicht interessierten Nachbarn
kennen zu lernen, anstatt mal in die nächste Bar zu gehen.

il Conte schrieb:

> Ich kann mich an einen Beitrag hier erinnern,
> (vieleicht findet ihn jemand)
> da ging es um ein Target Layout wo der erste eingestellte Schaltplan
> bereits eine richtige Zumutung war.

Hier nun der Link

Beitrag "Erste Platine geroutet und möchte sie fertigen lassen"

In den letzten 2 Beiträgen dieses Thread's kommt
es dann zu Auflösung! :-)

Duck&wech schrieb:
> Eben ja nicht. Vielleicht war eine Massefläche direkt unter der Antenne
> ;-(

Jap so war es ;)

il Conte schrieb:
> Hier nun der Link

Sorry, eigendlich meinte ich diese hir:

Beitrag "Bitte kritisiert mein Platinenlayout"

Bei dieser Gelegenheit hatte ich die beiden Eingangs-Schaltpläne
mit einander verglichen :O

Da beschleicht einem schon das Gefühl das der 2. vom 1. abgeschaut
und dazugelernt hat.

il Conte schrieb:
> Bei dieser Gelegenheit hatte ich die beiden Eingangs-Schaltpläne
> mit einander verglichen :O

Jap, wenigstens konnte ich so krasse Anfängerfehler, wie fehlenden
Vorwiderstände bei LED's (wie bei dem hier) nicht finden :-3

Weil es eventuell dazupasst:

http://www.mikrocontroller.net/topic/410357#new

il Conte schrieb:
> Weil es eventuell dazupasst:
>
> http://www.mikrocontroller.net/topic/410357#new

An die hochverehrten Herrn MOD's :-]

Wenn Ihr meint ihr müsst alles in 'Schwarze Loch' verschieben,
denn bitte richtig! Dann sollte man auch diesen Link verschwinden 
lassen.

il Conte schrieb:
> An die hochverehrten Herrn MOD's :-]

Was kommt als nächstes? Eure Majestäten? Die Freude über diese 
Aristokratisierung dürfte nur ein Schmunzeln von kurzer Halbwertszeit
zur Folge haben. ;-b

il Conte schrieb:
> An die hochverehrten Herrn MOD's :-]

Cyborg schrieb:
> Was kommt als nächstes?

Nichts - das muss als Ehrerbietung reichen :-]

Cyborg schrieb:
> Eure Majestäten?

Höchstens beim ADMIN könnte man sich diese Anrede überlegen :-]


Ich überlege gerade ob man mit solchen 'Ehrerbietungen'
nicht sparsamer  umgehen sollte,
sonst glauben die am Ende noch, dass es nicht ehrlich gemeint ist :-]

il Conte schrieb:
> il Conte schrieb:
>> An die hochverehrten Herrn MOD's :-]
>
> Cyborg schrieb:
>> Was kommt als nächstes?
>
> Nichts - das muss als Ehrerbietung reichen :-]
>
> Cyborg schrieb:
>> Eure Majestäten?
>
> Höchstens beim ADMIN könnte man sich diese Anrede überlegen :-]
>
> Ich überlege gerade ob man mit solchen 'Ehrerbietungen'
> nicht sparsamer  umgehen sollte,
> sonst glauben die am Ende noch, dass es nicht ehrlich gemeint ist :-]

Cyborg schrieb:
> il Conte schrieb:
>> An die hochverehrten Herrn MOD's :-]
>
> Was kommt als nächstes? Eure Majestäten? Die Freude über diese
> Aristokratisierung dürfte nur ein Schmunzeln von kurzer Halbwertszeit
> zur Folge haben. ;-b



Wieso trifft ihr euch nicht einfach und diskutiert drüber?
Statt hier die Foren mit so nem Scheiß vollzumüllen?

Andy schrieb:
> Wieso trifft ihr euch nicht einfach

Also wenn schon ein Treffen dann zusammen mit dir :-)
Da wird dir dann das Klaffen schon vergehen :((

Und überhaupt wenn dann der Cyborg auftaucht, der mindestens
zu 50% aus Ersatzteilen besteht,
so einer sieht dann richtig gefährlich aus!

Im Übrigen bitte beim Zitieren die Reihenfolge beachten,
die ist bei dir falsch.

Bist du der TO? Jap, dann kann man dein Verhalten nachvollziehen.