Hallo! Ich habe einen Pulslader gebastelt, wo mittels einem IRFZ44N eine Spule geschalten wird. Die Frequenz beträgt ca. 600Hz und die Pulsdauer wird je nach Bedarf zwischen 20 und 60µs liegen. Momentan realisiere ich das im Testaufbau mittels NE555, möchte die Pulsdauer aber über einen µC steuern. In der Schaltung wird das Gate vom FET mittels C1 simuliert. grün Signal vom µC rot Strom durch R7 türkis Spannung zwischen R7 und C1 Was sagt ihr, funktioniert das dann auch in der Praxis?
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Während der Umschaltflanken fließt ein großer Querstrom durch Q2 und Q3, außerdem sind die Schaltflanken ziemlich langsam (R3/R4). Besser, weil schneller, einfacher und ohne Querstrom wäre ein komplmentärer Emitterfolger. Der ist am IRFZ44 auch kein Problem, weil dessen Schwellspannung für so einen Treiber hoch genug ist.
Danke ArnoR! Ja der Querstrom beträgt in der Simulation etwa 30mA. Aber der komplmentäre Emitterfolger ist ja invertierend oder? Gut, dann drehe ich eben mein Eingangssignal um.
Die rote Kurve ist klar, aber mit der grünen und blauen hab ich ein Verständnisproblem. Welche Pegel sind da wo gemessen?
Gerald R. schrieb: > FET Treiber Schaltung so OK? Nein. Ist es wirklich so schwer, diskreter MOSFET Treiber zu googeln ? https://www.google.de/search?q=diskreter+MOSFET+Treiber&biw=1292&bih=1037&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjqzYuSw4zQAhWKIcAKHQPwC94Q_AUIBigB Muss man alles schlecht und falsch neu erfinden weil man zu faul zum nachgucken ist ?
Über die Emitter-Basis-Diode von Q2 fließt ein Strom über R4 und R3 und die Basis-Emitter-Diode von Q3. -> Beide Transistoren sind zugleich angesteuert -> WUMM! Das ist der Unterschied ziwschen Realität und Simulation. MfG Paul
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Paul B. schrieb: > Über die Emitter-Basis-Diode von Q2 fließt ein Strom über R4 und R3 und > die Basis-Emitter-Diode von Q3. > -> Beide Transistoren sind zugleich angesteuert > -> WUMM! Nee, der Verbindungspunkt von R3/R4 floatet nicht, sondern wird entweder an +12V oder GND gelegt. Der Querstrom fließt daher nur kurz in den Umschaltflanken, so wie in jedem CMOS-IC auch. Paul B. schrieb: > Das ist der Unterschied ziwschen Realität und Simulation. Nee, Simulation und Realität stimmen überein, auch wenn dir das wie gewöhnlich nicht gefällt.
ArnoR schrieb: > Nee, Simulation und Realität stimmen überein, auch wenn dir das wie > gewöhnlich nicht gefällt. Das muß MIR auch nicht gefallen, weil ich es so nicht aufbauen würde. Was das gewöhnlich bedeuten soll, ist mir nicht klar. Was mich aber erstaunt, ist, daß Du selbst die gebräuchliche Schaltung empfiehlst. ArnoR schrieb: > Besser, weil schneller, einfacher und ohne Querstrom wäre ein > komplmentärer Emitterfolger. MfG Paul
MaWin schrieb: > Ist es wirklich so schwer, diskreter MOSFET Treiber zu googeln ? > https://www.google.de/search?q=diskreter+MOSFET+Treiber&biw=1292&bih=1037&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjqzYuSw4zQAhWKIcAKHQPwC94Q_AUIBigB > Muss man alles schlecht und falsch neu erfinden weil man zu faul zum > nachgucken ist ? Spitzenbeispiel, das! Jawoll, da kommt eine ganze Latte von Schaltungsvorschlägen hoch, aber die sind größtenteils ungeeignet oder sogar schlechter als der Ansatz des TO. Leider füllt sich das Web mit Bastellösungen, die unter bestimmten Randbedingungen mal irgendwie funktioniert haben. Was soll der Einsteiger da raussuchen? Insofern finde ich den Ansatz "Simulation hier ins Forum setzen" gar nicht so schlecht. Und angemeldet ist der TO auch - damit hebt er sich auch angenehm aus der Masse hervor. Es war übrigens witzigerweise ein Link dabei, der wieder hier im Forum landet Beitrag "n-kanal mosfet treiber diskret mit npn und pnp" Daraus würde ich mal https://www.mikrocontroller.net/attachment/28900/FET_Treiber.gif in die Simulation werfen. ;) TO -liest Du noch mit? Dann hätte ich noch einen Vorschlag, weil Du eine MCU erwähnt hast: Zur Vermeidung von Querströmen beim Umschalten kannst Du eine Totzeit mittels zwei GPIO-Pins einführen. Manche Timer können das sogar per Hardware. Und wenn alle Stricke reißen sollten, gäbe es tatsächlich fertige MOSFET-Treiber.
Marcus H. schrieb: > Spitzenbeispiel, das! > Jawoll, da kommt eine ganze Latte von Schaltungsvorschlägen hoch, aber > die sind größtenteils ungeeignet oder sogar schlechter als der Ansatz > des TO. > > Leider füllt sich das Web mit Bastellösungen, die unter bestimmten > Randbedingungen mal irgendwie funktioniert haben. Warum ist ne Gegentaktstufe ungeeignet? Mit den richtigen Komponenten kann man damit nix falsch machen. Das hat nix mit Bastellösung zu tun und auch nicht damit, dass das unter bestimmten Randbedingungen irgendwie mal funktioniert hat.
Den NPN oben hin, den PNP unten, dann sättigen die nicht hart sobald das Gate geladen bzw. entladen ist. Die 15k beide weg. R7 sollte eher so 10 Ohm haben. Den 1k Widerstand so anpassen, dass im Einschaltmoment der Spitzenstrom des NPN nicht überschritten wird. Ich mach sowas mit 2n3904, die können nicht so extrem viel. Beim Abschalten fließt über den PNP dann ein sehr großer Strom, weil kein Widerstand begrenzend wirkt. Hab ich immer ignoriert, sollte man aber nen PNP mit etwas höherer Stromtragfähigkeit nehme. Ich hab da BC640 verbaut. Etwas sicherer wäre es dann, mit Diode und Widerstand die Ein- und Ausschaltströme ähnlich groß zu machen. (bisher: Basisstrom NPN über 1k Widerstand, Basisstrom PNP nur über Transistorsilizium begrenzt).
MaWin schrieb: > Gerald R. schrieb: >> FET Treiber Schaltung so OK? > > Nein. > > Ist es wirklich so schwer, diskreter MOSFET Treiber zu googeln ? > > https://www.google.de/search?q=diskreter+MOSFET+Tr... > > Muss man alles schlecht und falsch neu erfinden weil man zu faul zum > nachgucken ist ? An dir ist kein Lehrer verlorengegangen.
M. K. schrieb: > Warum... u.a. aus den bereits aufgeführten Gründen ist die Schaltung des TO nicht optimal. Gesucht ist nicht "ne Gegentaktstufe", sondern eine "mit den richtigen Komponenten" ausgestattete Schaltung. Auf dem Weg dahin sind wir gerade.
Marcus H. schrieb: > Gesucht ist nicht "ne Gegentaktstufe", sondern eine "mit den richtigen > Komponenten" ausgestattete Schaltung. > Auf dem Weg dahin sind wir gerade. Diese wurde ja schon gezeigt. Es kommt aber dann nur substanzloses Genöle als Dank. Insofern kann man Einstein zitieren: "Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten." Simuliert ruhig noch bisschen... :)) MfG Paul
Marcus H. schrieb: > Gesucht ist nicht "ne Gegentaktstufe", sondern eine "mit den richtigen > Komponenten" ausgestattete Schaltung. Wenns kein Mosfet-Treiber-IC sein soll ist die Gegentaktstufe die richtige Schaltung ;)
Da sitz ich nun ich armer tor und bin so klug als wie zuvor. ;-) Vielen Dank an für die konstruktiven Antworten. Mal sehen, eventuell kauf ich doch einen Gate Treiber IC.
Hier mal ein Vorschlag: http://www.infineon.com/cms/de/product/power/smart-low-side-and-high-side-switches/channel.html?channel=db3a30433dfcb54c013dfda067250219 Die Dinger sind einfach genial. Und kosten nicht viel. Einfach digital ansteuern, fertsch! Kennen die nur wenige? Mir fällt hier oft auf, dass diese Switches wenig benutzt werden. Wenn die Anforderungen nicht zu kritisch sind, kann man auch die Angebote von Pollin nutzen. Da bekommt man die Switches praktisch nachgeworfen. Ich setze sie gerne ein.
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Wenn ich es diskret machen würde, dann wahrscheinlich so ähnlich wie im Anhang.
@M. Köhler (sylaina) >Wenn ich es diskret machen würde, dann wahrscheinlich so ähnlich wie im >Anhang. Nobel geht die Welt zu grunde ;-) Für einen einfachen, digitalen MOSFET-Teiber braucht es keine AB-Endstufe mit Ruhestrom, da reichen 2 einfache Transistoren als Emitterfolger, angesteuert durch die einfache NPN-Stufe mit Arbeitswiderstand.
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Das habe ich gestern noch gebastetl, werde es mal so aufbauen. Versuch macht klug ;-) EDIT meint: R5 habe ich nur zum Messen in der Sumilation eingebaut.
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Den Transistor zum Invertieren des Signals könntest Du Dir evtl. noch sparen:
Falk B. schrieb: > Nobel geht die Welt zu grunde ;-) Für einen einfachen, digitalen > MOSFET-Teiber braucht es keine AB-Endstufe mit Ruhestrom, da reichen 2 > einfache Transistoren als Emitterfolger, angesteuert durch die einfache > NPN-Stufe mit Arbeitswiderstand. Deswegen schrieb ich M. K. schrieb: > so ähnlich wie im > Anhang. ;)
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