SMD-Bestücker für Privatpersonen

ITEAD und Elecrow bieten PCBA an.

Hallo,

ich bestücke Prototypen und Kleinserien für mich und einige industrielle 
Kunden.

Günstig ist immer relativ, daher kann dir ein Angebot machen wenn du mir 
per PM deine  deine Kontaktdaten, Board-Dateien und falls vorhanden die 
Stückliste zuschickst.

Beste Grüße

Robert

Roland schrieb:
> Bitte keine Angebote von Hobby-Bastlern. Ich benötige einen
> professionellen Anbieter.


Was hast du gegen Hobbybastler?
Die sind bei Kleinserien meist billiger als ne Firma - und sie können 
auch auf Extrawünsche besser eingehen, ohne das dies gleich mehr kostet.

Aber jeder wie er will ... :-|

Moin,

habe privat und beruflich mit PCB-Pool/Beta Erfahrungen gemacht.
Bis dato eigentlich nur gute.

Der Laden ist nicht billig, aber ich schätze den Service sehr. Notfalls 
kann man per eMail oder Phon kommunizieren ohne Kopfschmerzen zu 
bekommen und die CAM Ops denken sogar echt mit.

--
 Sven Johannes

Hallo Roland,

Ich kann dir gerne ein Angebot zur Bestückung erstellen. Falls Interesse 
besteht gerne weitere Infos per Mail. Meine Kontaktdaten wie auch die 
von weiteren Bestückern findest du hier
https://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller#Lohnbest.C3.BCcker_-_Kleinserien

Gruß Jonas

@Roland (Gast)

>welche Erfahrungen habt ihr mit Bestückern im Privatbereich?

Sehr gute.

>müssen (Bauteile ab Baugröße 0603, TSSOP-Gehäuse,...). Welche Firmen
>bieten diese Leistung einigermaßen preisgünstig auch für Privatpersonen
>an?

Beitrag "Re: [S] Bestückungsautomat (ggf. auch Linie)"

>habe privat und beruflich mit PCB-Pool/Beta Erfahrungen gemacht.
>Bis dato eigentlich nur gute.

Kann ich bestätigen, aber...

Wenn Du mal auf die Schnelle 20 Bauteile mehr bestellen (und natürlich 
auch bezahlen) musst, weil die Automaten (von Beta Layout) nicht mit 
einzelnen Teilen in der Zuführung klarkommen, so solltest Du beten, dass 
es sich um 06-er Widerstände handelt.
Beim superteuren, etwas größeren Bauteil kommen auch mal schnell 3 Stück 
zusammen.

Also würde ich mir das als Privatmann vorher gut überlegen...

Roland schrieb:
> Zudem benötige ich eine Rechnung, die ich beim
> Finanzamt absetze.

als Privatperson?

Erklär mir wie Du Deine Hobbyplatinen beim Finanzamt abgesetzt bekommst, 
das möchte ich auch ;)

Roland schrieb:
> ich bilde mich regelmäßig weiter (privat bezahlte Fortbildungen). An die
> Fortbildungen folgen ab und zu irgend welche dazugehörende
> Bastelarbeiten, die ich dann versuche, beim Finanzamt abzusetzen.

Sorry, das ist nur noch... Käse...

Um mal wieder back to topic zu kommen: die Anforderungsliste von "Hurra" 
ist für eine professionelle Fertigung von Serien unverzichtbar. Um 
ein paar Prototypen zusammenzunageln (und so lese ich die Anforderungen 
des TO), ist das völlig übers Ziel hinausgeschossen. Wenn er relevante 
Stückzahlen hätte, hätte er ein Gewerbe.

Preislich ist der Bestückservice von Elecrow kaum zu schlagen. Ich hatte 
mal überlegt, mit meinem kleinen Tischbestücker hier 
Bestückdienstleistungen anzubieten. Gegen die Preise von Elecrow ist das 
aber völlig sinnlos.

Ansonsten hatte ich in ähnlicher Situation mal bei mir in der Gegend 
herumgefragt. Positiv herausgestochen (sowohl preislich als auch vom 
Support) war damals CAD-UL.

Max

Hallo,

hat jemand Erfahrungen mit folgenden Bestückern?
https://www.dischereit.de/ems/bestueckung-prototyp-kleinserie
https://www.leiterplattenbestueckung-dietz.de/muster-prototypen/
https://www.ebs-systart.com/prototypen-kalkulator
http://www.gf-elektronik.com/


Gruß
Martin

Max G. schrieb:
> Preislich ist der Bestückservice von Elecrow kaum zu schlagen. Ich hatte
> mal überlegt, mit meinem kleinen Tischbestücker hier
> Bestückdienstleistungen anzubieten. Gegen die Preise von Elecrow ist das
> aber völlig sinnlos.

Absolut. Und was bei denen dazu kommt sind echt günstige Bauteilpreise. 
Ich habe eine Bestückung mit einem Atiny841 und einem Luftdrucksensor in 
Auftrag gegeben. Habe die Beschaffung Elecrow überlassen, aber zur 
Sicherheit überall Mouser Bestellnummern angegeben.

Die berechneten Bauteilpreise, gerade für diese beiden teuersten 
Komponenten, lagen deutlich unterhalb des Preises für den ich die hätte 
beschaffen können. Und das bei nur 50 Stück.

Dazu kommen Schmankerl wie Gratis-Hühnerfutter.

Ich habe bisher immer hier bestücken lassen:

https://blselectronics.ch

War immer zufrieden.
Schnelle kommunikation, transparente Preisgestalltung, was nicht immer 
selbstverständlich ist.

Preislich eher im günstigen Segment, obwohl schweizer.

Ich kann nur noch mal über CAD-UL berichten.
Kommunikation absolut professionell, auch mit meinem (aus deren Sicht) 
Kleinauftrag immer zeitnah Antwort erhalten. Auch preislich das 
attraktivste Angebot. Andere Bestücker haben nach Monaten(!) mal 
angerufen und gefragt, ob sie noch was schicken sollen, und dann kam 
doch nie was (Baudisch, Kirron).

Schlecht gelaufen: verpolte Elkos trotz separater Zeichnung mit Polungen 
- wurde auf deren Kosten repariert, trotzdem ärgerlich. Ich habe den 
Folgeauftrag dennoch dort bestellt. Woanders kämen dann nur neue Themen 
hoch, die ich noch nicht auf dem Schirm hatte. Murphy ist kreativ.

Oliver schrieb:
> Wenn Du 50 Stück brauchst, wirst Du sie wohl gewerblich vertreiben /
> einsetzen. Tut mir leid, aber so etwas mit Bauteilen aus zweifelhafter
> Herkunft (da so günstig, also sehr wahrscheinlich Nachbauten oder
> Ausschussware) zu verteilen, ist unverantwortlich!

Unsinn. Die fertigen Baugruppen werden hier getestet und entsprechen 
alle der geforderten Spezifikation.

Die hiesigen Mondpreise können ja die Leute zahlen denen du mit so was 
ein schlechtes Gewissen einreden kannst. Bei mir klappt das leider 
nicht.

W.S. schrieb:
> Nö. Aber mit der Firma SK-Tronic in Magdala. Die können einem auch nen
> BGA auf eine einzelne Eval-Platine setzen, ohne dafür ne Schablone haben
> zu wollen.

weil sie mit Pastendruckern arbeiten...

Tristan schrieb:
> Ich habe vor wenigen Jahren sehr gute Erfahrungen mit einer lokalen
> Firma in meiner Nähe gemacht. https://www.etb-electronic.de/fertigung/
> Nachfragen lohnt sich bestimmt. Ich war damals mit dem
> Preis/Leistungsverhältnis sehr zufrieden.

ETB Electronic ist der mit Abstand schlechteste Bestücker, den man sich 
so vorstellen kann. Einer meiner Kunden ließ dort einige Baugruppen 
fertigen, und es gab fast immer beträchtliche Qualitätsmängel:

1. Spritzer mit frischer Lötpaste auf fertigen Baugruppen
   (Foto loetpaste1)

2. Größere Mengen an Lötpastenresten unter bedrahteten(!) Bauelementen
   (Foto loetpaste2)

3. LED, die falsch herum bestückt wurden und zum Geräteinneren scheinen,
   obwohl nicht nur die Bestückung, sondern auch die Montage des ganzen
   Geräts beauftragt war

4. Die Nachbesserung der reklamierten Mängel von 3. wurde so
   dilettantisch mit ungeeignetem Werkzeug durchgeführt, dass etliche
   Bauteile völlig verkokelt waren und dicke kalte Lottropfen an den
   Lötstellen hingen. Selbstverständlich wurden auch nicht einmal die
   verkohlten Flussmittelkrusten entfernt.

5. Falsche Bestückung auf Grund verwechselter Stücklisten bei
   verschiedenen Fertigungslosen

Glücklicherweise hat mein Kunde dann irgendwann endlich den Bestücker 
gewechselt. Er war ohnehin nur so lange bei ETB geblieben, weil keiner 
seiner Mitarbeiter Lust und Zeit hatte, andere Bestücker ausfindig zu 
machen.

Bei Reklamationen war besonders problematisch, dass alles immer über den 
Tisch des zuständigen Vertrieblers laufen musste, der sein Büro an einem 
ganz anderen Standort als die Fertigung hatte. Und offenbar hatte er 
auch noch nie eine Fertigung von innen gesehen. Bei jeder Reklamation 
hieß es: "Das kann nicht sein. Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, 
dass so etwas bei uns passiert sein soll." Und ein paar Tage später kam 
dann oft irgendeine fadenscheinige Rechtfertigung der Art "Der Kunde 
hätte schon genauer spezifizieren müssen, dass die LEDs durch die 
Gehäuseöffnungen nach außen statt auf das Geräteinnere leuchten sollen." 
Wohlgemerkt war das ganze genau spezifiziert, einschließlich 3D-Modell 
usw..

Bei einer Baugruppe, für deren Fertigung ETB ein Angebot abgeben sollte, 
meinte der Vertriebler, dass sie prädestiniert dafür wäre, mit Infrarot 
gelötet zu werden. Diese Baugruppe hatte etliche blanke SMD-Kühlkörper, 
unter denen sich dann auch noch gut abgeschattet die betreffenden 
Leistungshalbleiter befanden. Gerade das ist doch ein 
Ausschlusskriterium für IR-Löten und stattdessen ein typischer Fall fürs 
Dampfphasenlöten. Nach einer länglichen, äußerst lästigen Diskussion mit 
diesem völlig ahnungslosen Vertriebler räumte er ein, dass an dem 
geplanten Fertigungsstandort nun einmal keine Dampfphasenlötanlage zur 
Verfügung stünde.

Andreas S. schrieb:
> Bei jeder Reklamation
> hieß es: "Das kann nicht sein. Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen,
> dass so etwas bei uns passiert sein soll." Und ein paar Tage später kam
> dann oft irgendeine fadenscheinige Rechtfertigung der Art "Der Kunde
> hätte schon genauer spezifizieren müssen, dass die LEDs durch die
> Gehäuseöffnungen nach außen statt auf das Geräteinnere leuchten sollen."
> Wohlgemerkt war das ganze genau spezifiziert, einschließlich 3D-Modell
> usw..

Zahlt der Kunde jetzt mehr oder weniger?

Ich sehe die Bestückung in Deutschland ebenfalls als kritisch an, einige 
kalkulieren so knapp dass sie eventuelle Nacharbeiten nicht durchführen 
können und dann mit allen möglichen Ausreden daherkommen. Die gängigste 
ist meiner Ansicht die Leiterplatten sind schuld.
Vergleichsweise sind die dann immer noch teurer als diverse Firmen in 
Fernost (wo man aber auch die gleichen Probleme haben kann, aber die 
Chance größer ist dass die LPs nachgearbeitet werden da sie mehr 
Spielraum haben).

Gerade bei Bestückern in Aquatornähe/Meer-Nähe (da hätten wir dann wohl 
Ost-China oder auch Taiwan) ist die Luftfeuchtigkeit sehr hoch was 
Bestücker dann extra beachten müssen, ansonsten ist die Chance gut dass 
diverse Bauteile in Windeseile korrodieren oder auch Chipsätze wenn man 
sie vorher nicht zum Backen vormerkt einfach mal draufgehen.

Ich habe so einige Bestücker mit kontrollierten sowie unkontrollierten 
Umgebungen gesehen (in Deutschland und im Ausland). Ist halt dann auch 
eine Preis und Mengenfrage ob sich bei diesen die Bestückung lohnt.

https://www.etb-electronic.de/wp-content/uploads/2017/05/Slide1_Leiterplatte-1200x413.jpg

wenn ich mir das von ETB Electronic (?) ansehe schwierig ist das nicht 
zu bestücken.

Als Kunde hat man wirklich die Qual der Wahl, egal wo..
Spätestens mit dem Schaden kommt dann auch die Erfahrung :-)

Thomas H. schrieb:
> Zahlt der Kunde jetzt mehr oder weniger?

ETB stellte die minderwertige Nacharbeit in Rechnung, was dann mein 
Kunde mir wiederum unter die Nase rieb. Vor allem um auch meinen Ruf zu 
retten habe ich dann die Sache weiterverfolgt und meinem Kunden dringend 
dazu geraten, ETBs Rechnung nicht zu bezahlen. Abgesehen von der 
ursprünglichen Fehlbestückung war ja die Nacharbeit wirklich schlecht 
ausgeführt worden. Da waren mein Kunde und ich uns völlig einig.

Das war ja auch nicht der erste Pfusch von ETB. Ich suchte auch ein paar 
Schulungen zum Thema Löten heraus, z.B. eine ganz hervorragende Serie 
eines NASA-Mitarbeiter, die bei YouTube veröffentlich wurde. Es gab auch 
eine verbindliche E-Mail an ETB, dass die dort aufgeführten 
Qualifikationen durch die Lötkräfte einzuhalten seien. Einige Zeit 
später hatten wir (ETB, Kunde und ich) eine Telefonkonferenz zu diesen 
Themen, bei der auch irgendein Fertigungsleiter o.ä. anwesend war. Ich 
fragte gleich nach, ob sie denn die o.a. Schulungsvideos angesehen 
hätten und die Inhalte in die Fertigung einfließen ließen. Dies wurde 
von allen (Vertriebler, Techniker) ganz klar bejaht. Dann stellte ich 
ein paar böse Fragen: 1. Welche Organisation hat die Videos erstellt? 2. 
Aus wie vielen Teilen besteht die Serie? 3. Wie wird die Lötspitze 
vorbereitet?

Weder der Techniker noch der Vertriebler konnten auch nur eine der 
Fragen beantworten, d.h. sie haben das Blaue vom Himmel heruntergelogen 
und keines der Videos angeschaut.

> Ich sehe die Bestückung in Deutschland ebenfalls als kritisch an, einige
> kalkulieren so knapp dass sie eventuelle Nacharbeiten nicht durchführen
> können und dann mit allen möglichen Ausreden daherkommen. Die gängigste
> ist meiner Ansicht die Leiterplatten sind schuld.
> Vergleichsweise sind die dann immer noch teurer als diverse Firmen in
> Fernost (wo man aber auch die gleichen Probleme haben kann, aber die
> Chance größer ist dass die LPs nachgearbeitet werden da sie mehr
> Spielraum haben).

Ich habe keine Ahnung, ob ETB damals besonders billig war. Der Laden war 
einfach drölfzig Jahre zuvor als ein Lieferant für Bestückungen 
festgelegt worden, so dass der Einkauf auch immer wieder dort anfragte. 
Wie sich aber herausstellte, war das nur Bequemlichkeit ohne 
fortlaufende Evaluierung der Leistung. Naja, das wurde dann ja auch 
revidiert, d.h. ich hatte zwei andere Bestücker vorgeschlagen, die 
anschließend auch den größten Teil der Produkte fertigten.

> Gerade bei Bestückern in Aquatornähe/Meer-Nähe (da hätten wir dann wohl
> Ost-China oder auch Taiwan) ist die Luftfeuchtigkeit sehr hoch was
> Bestücker dann extra beachten müssen, ansonsten ist die Chance gut dass
> diverse Bauteile in Windeseile korrodieren oder auch Chipsätze wenn man
> sie vorher nicht zum Backen vormerkt einfach mal draufgehen.

Ja, das kann ich bestätigen. Vor einigen Jahren hatten wir einige 
Spritzgussformen bei einem Fertiger in Taiwan. Ich ärgerte mich gewaltig 
darüber, dass die Formen vor jedem Fertigungslos immer für teures Geld 
entrostet werden sollten. Irgendwann flog ich dann nach Taipeh und 
besuchte auch das Werk in Taichung. Es ist wirklich unglaublich, wie 
schnell alles mögliche verrostete. Den Spritzgussformen konnte man schon 
beim Rosten zuschauen, aber überall - nicht nur dort im Werk - war 
Flugrost, insbesondere auch auf Schraubenköpfen. Ich vermute, dass die 
extrem hohe Luftfeuchtigkeit mit dem Smog hochkorrosiv wirkt, z.B. in 
Form von schwefliger Säure.

Noch schlimmer ist, wenn die Temperatur um die 0° pendelt. Sobalds unter 
den Taupunkt geht, kondensiert die Feuchtigkeit der Tau liegt auf allem. 
Wenn die Luft dann auch noch salzhaltig ist, Au weia.