Freilaufdiode brennt

polarität beachten.

zu geringe Leistung, Spannungsfestigkeit?
Evtl. eine Z-Diode zur Freilauf in Serie schalten damit die 
Relaiswicklung schneller entladen wird und sich die Leistung aufteilt.

Also ne Diode mit meinem Namen würde ich an der Stelle nicht nehmen. 
Eher meinen Nachbarn, den 1N4001

Bernd schrieb:
> Danke Joachim,
> ich soll die Schaltung wie folgend ändern, welche Zdiode ist zu
> empfehlen.
>
> VG
> Bernd

die Z-Diode gedreht sonst bräuchte man keine, Spannung nach Bedarf ohne 
Restdaten kann ich nur schätzen von 4,7V - 7,2V die 1N4148 ist auch ein 
bissl schwach, Netzdioden sind zu langsam, schneller wäre eine BA157/159

Bernd schrieb:
> ich habe folgende Schaltung aufgebaut, leider brennt der Diode zum
> zweiten Mal.

Wenn die Schaltung so aufgebaut ist, wie du sie gezeichnet hast, dann 
gibt es für die Diode keinen Grund, durchzubrennen. Hast du sie 
vielleicht verkehrt herum gepolt?

Außerdem ist die ganze Schaltung witzlos. Wenn du direkt nach dem 
Schalter den Arduino und den Spannungsteiler zu ADC anschließt, dann 
kriegst du exakt die gleiche Funktion.

Manfred schrieb:
> Diode für Erwachsene einbauen, siehe Post

hatte ich auch schon erwähnt

Manfred schrieb:
> Z-Diode halte ich für Unfug

ohne die Relaisdaten zu kennen?

Mit Z-Diode wird die gespeicherte magnetische Energie halt schneller 
abgebaut.

Nenne das halt Unfug ohne belastbare Daten.

Joachim B. schrieb:
> Mit Z-Diode wird die gespeicherte magnetische Energie halt schneller
> abgebaut.
Aber nicht so, wie wie derzeit eingebaut ist. Zumindest nicht 
nennenswert.

Die Sinnlosigkeit der Schaltung selber mitsamt der Unnötigkeit des 
Relais will ich mal nicht weiter diskutieren. Aber ich vermute sehr, 
dass die Funktion dieser Schaltung auch ganz ohne Relais hinzubekommen 
wäre...

Lothar M. schrieb:
> Aber nicht so, wie wie derzeit eingebaut ist. Zumindest nicht
> nennenswert.

hattest du aber gelesen?

Joachim B. schrieb:
> die Z-Diode gedreht sonst bräuchte man keine

Lothar M. schrieb:
> Die Sinnlosigkeit der Schaltung selber mitsamt der Unnötigkeit des
> Relais will ich mal nicht weiter diskutieren.

ich auch nicht ohne zu wissen was der TO vorhat, aber ich bin ja auch 
kein Freund von Relais, aber gerade baue ich ein "kleines" Relaisgrab 
weil ich es in meiner Entwicklung für geboten halte.

voltwide schrieb:
> sie wird nur
> umverteilt von der Diode auf die Z-Diode - wozu?

damit seine Diode nicht mehr abbrennt, aber ich rate hier auch nur ins 
blaue.

PS. >=10W Z-Dioden habe ich hier in der Kiste, >=10W Dioden nicht, daher 
können Z-Dioden durchaus eingesetzt werden wo man sie braucht.

Hi,
also, die 1N4148 kann durchaus als Freilaufdiode benutzt werden.
Siehe Schaltbild

Beitrag "Tonhöhenverschieber mit Eimerkettenspeicher"

Die Relais im Bild werden mit bis zu 10 Hz getaktet (!). Die Relais 
werden warm, die Dioden nicht. Allerdings ist noch ein 33 Ohm Widerstand 
in Reihe zu den Relais geschaltet. (Das hat aber mehr etwas damit zu 
tun, dass ich keine 6-Volt-Stabi hatte und die Relais nicht an ca. 8 
Volt laufen sollten.)

Nehme an, die Polarität am Relaisteil wird durch die Schalterstellungen 
der anderen angeschlossenen Schalter zeitweise "revers" oder "back 
powered".


viel Spass

ciao
gustav

Günter Lenz schrieb:
> Wieviel Strom fließt durch die Relaisspule? Der induzierte
> Strom beim Abschalten kann nicht größer werden.
Doch, er könnte schon, weil praktischerweise die gesamte unbekannte Last 
über Umwege noch mit dranhängt.

Aber prinzipiell wäre für die Fehlersuche es doch generell sehr 
interessant, zu wissen wann die Diode anfängt zu "brennen". 
Tatsächlich beim Ausschalten?

Hi,
da ist im Schaltbild die Richtung der Dioden parallel zu den 
Relaisspulen verkehrt herum gezeichnet.
Sorry..
Die müssen in Sperrichtung laufen.

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> Hi,
> also, die 1N4148 kann durchaus als Freilaufdiode benutzt werden.
> Siehe Schaltbild
>
> Beitrag "Tonhöhenverschieber mit Eimerkettenspeicher"
>
> Die Relais im Bild werden mit bis zu 10 Hz getaktet (!). Die Relais
> werden warm, die Dioden nicht.

Das glaube ich nicht, wenn Du das so wie gezeichnet aufbaust. Eher 
umgekehrt...

Gruss,
Bernhard

Karl B. schrieb:
> da ist im Schaltbild die Richtung der Dioden parallel zu den
> Relaisspulen verkehrt herum gezeichnet.

nur die Z-Diode ist falsch gezeichnet, oder meinst du VCC sei negativ?

Sind hier nicht die Output-Kontakte des Relais mit den Input Kontakten 
verbunden (K1)? Sieht irgendwie komisch aus der Schaltplan.

Karl B. schrieb:
> Hi,
> da ist im Schaltbild die Richtung der Dioden parallel zu den
> Relaisspulen verkehrt herum gezeichnet.
> Sorry..
> Die müssen in Sperrichtung laufen.

Nochmal das tatsächliche Bestückungsbild, wie gesagt,
das Schaltbild hat "nen Bug". Sorry.
Wird noch zeitnah upgedatet.

Uuups...

ciao
gustav

Die Diode ist zwar eher für ihre geringeren Schaltzeiten bekannt, aber 
kann auch 200mA Durchlassstrom vertragen, sowie 0,5-1A Einzelpeaks.
Da fehlen noch Infos, damit man die Ströme berechnen kann.

Wenn es wirklich die Diode ist: 1N400X kostet 1/3 und verträgt 1A/30A.

Stefan U. schrieb:
> Ich denke allerdings, dass bei dieser Anwendung die
> Schaltgeschwindigkeit irrelevant ist, da alle gewöhnlichen Dioden
> schnellg enug sind.

LL103A schrieb:
> --> Freilaufdiode : Schaltgeschwindigkeit irrelevant.

nehme ich dankend zur Kenntnis, trotzdem verbaue ich nun die BA159 an 
den  Relais, sie sind vorhanden und stärker als 1N4148.

Wenn die Freilaufdiode brennt dann nicht weil sie zu schwach ist sondern 
weil Dein Aufbau nicht mit Deinem Schaltplan übereinstimmt, womöglich 
produzierst Du irgendwie unbeabsichtigt einen satten Kurzschluss über 
die Diode.

Das bisschen Energie das in so einem mickrigen Relais gespeichert ist 
würde eine 4148 mit einem müden Lächeln wegstecken, ohne mit der Wimper 
zu zucken.

Überprüf nochmal den Aufbau aufs penibelste, nimm Dir Zeit, nimm 
Bleistift und Papier und zeichne nach was Du da tatsächlich aufgebaut 
hast, nicht was Du aufbauen wolltest.

Hi,
Probieren geht über studieren.
Hab mal eine 1N4148 wie besprochen angeklemmt.
Mit dem Draht immer mal wieder an Plus getippt.
Der Oszi triggert auf die Impulse. (Plus)
Der negative Abschaltimpuls ist bei dem Oszi natürlich nur zu 
extrapolieren, man sieht aber deutlich, in welcher Größenornung der 
liegen kann. Bei Tastkopf 1:10 und 10 Volt ergibt das laut Bild etwa 500 
Volt Spitze.

Bei angeklemmter Diode sieht man einen schönen Rechteckimpuls im 
Bereiche von 10V.

ciao
gustav

Karl B. schrieb:

> etwa 500 Volt Spitze.

Ja. Man kann sogar spürbar eine gewischt bekommen wenn man da mit dem 
Finger dran geht. Der Strom der zuletzt geflossen ist will um alles in 
der Welt friedlich weiter fließen und abklingen, aber weil es plötzlich 
hochohmig geworden ist kann er nicht - als ob er gegen eine unsichtbare 
Wand knallt - und es baut sich dort kurzzeitig eine enorme Spannung auf 
bis es irgendwo überschlägt.

> Bei angeklemmter Diode sieht man einen schönen Rechteckimpuls im
> Bereiche von 10V.

Und wenn Du jetzt mal den Strom durch die Diode misst wirst Du sehen wie 
der zu Anfang identisch zum Strom ist der zuletzt durch die Spule 
geflossen ist, der fließt jetzt ganz friedlich durch die Diode weiter um 
dann recht schnell abzuklingen.

Das kann man auch schön mit LTSpice simulieren.

Stefan U. schrieb:
> -10V Impuls kann aber nicht sein, weil die Diode 0,7V hat. Du hast sie
> vermutlich schon wieder falsch herum eingebaut und dadurch kaputt
> gemacht.
Das ist kein -10V Impuls, sondern ein "ca. 10V Impuls", also einer, bei 
dem eben keine negative Spannung zu sehen ist.

Karl B. schrieb:
>>> Bei Tastkopf 1:10 und 10 Volt
Stefan U. schrieb:
> @Edit: In deinem Screenshot steht, dass der Impuls -0,5V (oder -1V?)
> hat. Das passt schon eher.
0,5V/div mal 2 Kästchen mal 10 = ca. 10V...

Einfach mal durchlesen,dann wisst Ihr auch mit der Z-Diode bescheid.
https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

Stefan U. schrieb:
> Ich denke, wenn die Diode wirklich mit sichtbarem rauch kaputt geht,
> dann kann es nur an falsch gepoltem Einbau liegen.

Genau!

Manfred schrieb:
>> aber ich bin ja auch kein Freund von Relais,
> Ich schon, weil Aus ist eben Aus
Nur dann, wenn nicht der Schließer klebt...

Frank T. schrieb:
> Einfach mal durchlesen,dann wisst Ihr auch mit der Z-Diode bescheid.
"Dazu nutzt man in Reihe zur Freilaufdiode eine Z-Diode, deren 
Z-Spannung möglichst hoch ist. Dadurch klingt der Spulenstrom wesentlich 
schneller ab, das Relais fällt schneller ab..."
Da fehlt irgendwie der logische Schritt, oder nicht?

Es ist einfach so: nur allein mit der Freilaufdiode wird die in der 
Induktivität gespeicherte Energie am Widerstand der Spule "aufgebraucht" 
und hält durch diesen Stromfluss den Anker noch länger angezogen.
Mit Z-Diode wird die Energie in dieser zu Wärme umgesetzt und steht 
damit nicht mehr zur Verlängerung der Anzugszeit zur Verfügung.

Der Bernd braucht glaube ich Tipps wie man mit Widerstand, Z-Diode, 
Diode und einem Transistor von einem uC aus ein Relais ansteuert.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern#Freilaufdiode

So manchem Adruibo+Relais-Experten hat auch schon ein ULN2803 geholfen, 
den muss man nur richtig anschliessen und benötigt garkeine weiteren 
Bauteile.

https://www.google.de/search?q=arduino+relais+ULN2803

Chris F. schrieb:
> Der Bernd braucht glaube ich Tipps wie man mit Widerstand, Z-Diode,
> Diode und einem Transistor von einem uC aus ein Relais ansteuert.
Ich bin mir noch nicht mal ganz sicher, ob er überhaupt ein Relais 
braucht. Ich vermute nach wie vor, er braucht es nicht, aber das könnte 
man erst final sagen wenn man wüsste, was da mit was und wovon ausgelöst 
eigentlich passieren soll...

Lothar M. schrieb:
> Es ist einfach so: nur allein mit der Freilaufdiode wird die in der
> Induktivität gespeicherte Energie am Widerstand der Spule "aufgebraucht"
> und hält durch diesen Stromfluss den Anker noch länger angezogen.
> Mit Z-Diode wird die Energie in dieser zu Wärme umgesetzt und steht
> damit nicht mehr zur Verlängerung der Anzugszeit zur Verfügung.

Eine Ergänzung noch, um sämtliche Mißverständnisse auszuschließen:

Auch mit Z-Diode im Freilaufkreis wird immer noch Leistung am 
Spulenwiderstand umgesetzt. Und zwar, weil der Widerstand der Spule 
gleich bleibt und der Strom nur das Vorzeichen gewechselt hat, fällt an 
der Spule in Rückwärtsrichtung die gleiche Spannung ab wie vorher in 
Vorwärtsrichtung.

Wenn wir jetzt in den Rückwärtskreis noch eine Z-Diode mit der gleichen 
Spannung einschleusen, dann ist die Leistung doppelt so groß und die in 
der Spule gespeicherte Energie wird doppelt so schnell abgebaut. Ist die 
Spannung der Z-Diode 9-mal so groß wie die Spulenspannung, dann 10-mal 
so schnell.

Axel S. schrieb:
> und die in der Spule gespeicherte Energie wird doppelt so schnell abgebaut.
> Ist die Spannung der Z-Diode 9-mal so groß wie die Spulenspannung,
> dann 10-mal so schnell.
Und am schnellsten würde die Energie ganz ohne jegliche Diode abgebaut. 
Dann gibt es nämlich irgendwo einen "Funken", der die ganze Energie in 
Schall und Rauch umwandelt...

michael_ schrieb:
> Wenn TL32PO ein mechanischer Schalter ist, braucht es gar keine Diode.
Der TL32 ist vom Schaltverhalten her für die Anwendung hier sowieso 
kurios, denn das ist ein Taster...
http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/700000-724999/705152-da-01-de-Subminiaturschalter_TL_36YO.pdf

Für Platinenrelais reicht die 4148 dicke aus. Du hast sie definitiv 
verpolt.
Der Schaltplan mit den 3 Adruibo Leitungen ins Nichts ist wenig 
aussagekräftig.
Man darf auch Bauteile beschriften (Typ, Spannung, Spulenwiderstand).

Karl B. schrieb:
> Bei angeklemmter Diode sieht man einen schönen Rechteckimpuls im
> Bereiche von 10V.

Hi @ll,
das war natürlich sehr missverständlich formuliert.
Meinte natürlich, wenn ich mit dem Pluspol der Spannungsquelle an das 
Relais tippe, wackelt die Spannung nur zwischen Null und etwa 10 Volt 
(Vcc +12V) hin und her.
Die verbleibende "Negativspitze" ist so gering, dass ich Schwierigkeiten 
beim Darauf-Triggern hätte.
(Bezieht sich auf das rechte Oszillogramm mit Freilaufdiode)
Bitte um Nachsicht.

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> Bitte um Nachsicht.

Guten Morgen. Wer Fehler verzeiht lädt nur zu weiteren ein.

Deine Messung ist übrigens super, sehr interessant.

Axel S. schrieb:
> Und zwar, weil der Widerstand der Spule
> gleich bleibt und der Strom nur das Vorzeichen gewechselt hat,

Der Strom wechselt nicht das Vorzeichen.

Bernd K. schrieb:
> Der Strom wechselt nicht das Vorzeichen.
Genau das.
Wenn es allein nach der Induktivität ginge, würde sich der Strom 
überhaupt nicht ändern und am liebsten unverändert weiterfließen (wenn 
man sich dessen klar ist, dann baut man nie wieder eine Freilaufdiode 
falsch ein und es wird auf einmal auch Anderes ganz einfach). Aber 
leider reibt sich der Strom an Verlusten auf und wird immer kleiner...