Hallo Mikro Gemeinde
Ich habe mir diese Schaltung gelötet, da ich eine IR-LED mit 33kHz
Takten muss, dazu habe ich eine Darlingtontransistor Schaltung gewählt.
Die Schaltung zieht aber sofort 160mA wenn ich diese an
Versorgungsspannung hänge (9V)
Wenn ich alles richtig verstanden habe, habe ich die Schaltung als
Emitterfolger aufgebaut...
Vielleicht könnt ihr mir Helfen, oder mir sagen was ich evtl. Falsch
verstanden habe...
DANKE :-)
HildeK schrieb:> Mit welchem Pegel taktest du? Wenn das weniger als 5V sind, dann> schalten T1 und T2 nie ab.
Ich hatte es mit einem Funktionsgenerator versucht
0V bis 5V
Atze O. schrieb:> HildeK schrieb:>> Mit welchem Pegel taktest du? Wenn das weniger als 5V sind, dann>> schalten T1 und T2 nie ab.>> Ich hatte es mit einem Funktionsgenerator versucht>> 0V bis 5V
Dann is ja klar, der PNP schaltet erst bei 8,4V oder höher ab.
Du musst den FG auf 9V/0V einstellen oder noch ne Pegelwandlung davor
oder den PNP durch nen NPN ersetzen oder einfach nur den T1 nehmen.
Viele Wege führen nach Rom.
THOR schrieb:> Atze O. schrieb:>> HildeK schrieb:>>> Mit welchem Pegel taktest du? Wenn das weniger als 5V sind, dann>>> schalten T1 und T2 nie ab.>>>> Ich hatte es mit einem Funktionsgenerator versucht>>>> 0V bis 5V>> Dann is ja klar, der PNP schaltet erst bei 8,4V oder höher ab.>> Du musst den FG auf 9V/0V einstellen oder noch ne Pegelwandlung davor> oder den PNP durch nen NPN ersetzen oder einfach nur den T1 nehmen.> Viele Wege führen nach Rom.
Muh mist, ich wollte die ganze Schaltung später von einem µC Takten
lassen, das kann ich bei >8,4V ja vergessen.......
Wenn ich nur einen Transistor verwende, bekomme ich nicht die gewünschte
Leistung, hatte da allerdings eine Emitterschaltung
Wenn ich das ganze nochmals mit einem Transistor aufbaue und dann eine
Kollektorschaltung verwende, macht es dann so viel an der Leistung aus?
(Stromverstärkung)
Kollektorschaltung hat Spannungsverstärkung von ungefähr 1 und hohe
Stromverstärkung. Lässt sich aber alles nachlesen, unter
"Transistorgrundschaltungen".
HildeK schrieb:> Außerdem: 160mA sind für den BC547 zu viel. Der ist mit 100mA bei den> 'Absolute Maximum Ratings' angegeben. Also, bleibe deutlich unter 100mA> oder nimm einen BC337.> Schau dir auch> https://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor#Wie_kann_ich_mit_5V_vom_Mikrocontroller_12V_und_mehr_schalten.3F> an.
Ich hatte als erstes eine Emitterschaltung mit dem BC337 aufgebaut,
bekomme damit aber nur eine Reichweite mit der TSUS5401 und einem
TSOP31233 von nur 3m
ich benötige aber min. 5m
Daher bin ich auf die oben angegebene Schaltung umgestiegen, meine
Gedanken dazu waren, Darlington --> höhere Stromverstärkung und die
Sziklai Schaltung damit ich die PNP-Logik bekomme um diese mit einem
8051 zu steuern...
Kollektorschaltung ist untauglich bei der Ansteuerung mit 5V und 9V
Versorgung. Du verbrätst dabei immer fast 5V am Transistor und an der
Last hast du nicht mehr als 4,3V.
Atze O. schrieb:> Wenn ich nur einen Transistor verwende, bekomme ich nicht die gewünschte> Leistung, hatte da allerdings eine Emitterschaltung
Doch, natürlich!
Nimm einen BC337-40, 470Ω... 820Ω Basiswiderstand und schalte deine Last
in den Kollektorkreis, also verwende die Emitterschaltung.
Dein µC sollte halt die 5...10mA am Ausgang können.
Atze O. schrieb:> Wenn ich alles richtig verstanden habe, habe ich die Schaltung als> Emitterfolger aufgebaut...
Dein P-Darlington arbeitet in Emitterschaltung.
HildeK schrieb:> also verwende die Emitterschaltung.
Macht er doch.
HildeK schrieb:> Nimm einen BC337-40, 470Ω... 820Ω Basiswiderstand und schalte deine Last> in den Kollektorkreis, also verwende die Emitterschaltung.
Und warum soll er da jetzt keinen N-Darlington verwenden?
Dann geht das auch mit 10K Basiswiderstand.
BC517.
LG
old.
Atze O. schrieb:> Sziklai Schaltungrs schrieb:> Was meinst du dazu?
Mache den N-Darlington doch bitte als Sziklai.
Wo soll der Atze denn jetzt am Samstag Abend noch
einen BC337 her bekommen?
LG
old.
HildeK schrieb:> Kollektorschaltung ist untauglich bei der Ansteuerung mit 5V und 9V> Versorgung. Du verbrätst dabei immer fast 5V am Transistor und an der> Last hast du nicht mehr als 4,3V.>> Atze O. schrieb:>> Wenn ich nur einen Transistor verwende, bekomme ich nicht die gewünschte>> Leistung, hatte da allerdings eine Emitterschaltung>> Doch, natürlich!> Nimm einen BC337-40, 470Ω... 820Ω Basiswiderstand und schalte deine Last> in den Kollektorkreis, also verwende die Emitterschaltung.> Dein µC sollte halt die 5...10mA am Ausgang können.
Als ich den BC337 verwendet hab, hatte einen 1k Basiswiderstand.
Vielleicht lad da der Fehler für meine benötigte Reichweite...
Ich benötige ja PNP-Lpgik, dann kann ich auch gleich den BC327 nehmen
oder?
dann halt mit 470Ω... 820Ω Basiswiderstand
OXI T. schrieb:> HildeK schrieb:>> also verwende die Emitterschaltung.>> Macht er doch.
Ja, aber die ist nicht brauchbar für 5V Ansteuerung bei 9V Versorgung.
OXI T. schrieb:> Und warum soll er da jetzt keinen N-Darlington verwenden?
Kann er natürlich, aber es geht eben schon mit einem ganz normalen,
einzelnen Transistor. Eben auch mit einem Darlington BC517 - wenn er ihn
nicht extra bestellen muss.
Für manche Anwendungen ist allerdings der Spannungsabfall UCEsat
unschön, was aber hier keine Rolle spielt.
rs schrieb:> Was meinst du dazu?
Auch das geht.
Viele Wege führen nach Rom. Auch z.B. ein kleiner MOSFET, ganz ohne
zusätzliche Widerstände.
Hallo
Wenn man die LED zwischen 9V und Kollektor schaltet. Die Basis direkt an
den uC. Den Emitter mit 43R nach GND dann hat man eine schaltbare
Stromquelle mit ca. 100mA.
Wird in diversen Fernbedienungen so gemacht.
Atze O. schrieb:> Die Schaltung zieht aber sofort 160mA wenn ich diese an> Versorgungsspannung hänge (9V)
Wen wundert daa, sie ist einfach nur falsch.
rs schrieb:> Was meinst du dazu?
Auch falsch.
Isses denn so schwer, mal im Internat nachzugucken, wie man es richtig
macht, Internet hast du doch ?
MaWin schrieb:> Atze O. schrieb:>> Die Schaltung zieht aber sofort 160mA wenn ich diese an>> Versorgungsspannung hänge (9V)>> Wen wundert daa, sie ist einfach nur falsch.>> rs schrieb:>> Was meinst du dazu?>> Auch falsch.>> Isses denn so schwer, mal im Internat nachzugucken, wie man es richtig> macht, Internet hast du doch ?
könntest mir auch einen Tipp geben wo das Problem liegt...
Ich wollte ja nur auf eine PNP-Logik aus... damit ich etwas mehr
Leistung habe...
Atze O. schrieb:> Ich wollte ja nur auf eine PNP-Logik aus... damit ich etwas mehr> Leistung habe...
Wieso hat man dann mehr Leistung?
Der Strom durch die LED bestimmt die Helligkeit und der wird, wenn der
schaltende Transistor richtig angesteuert wird, nur noch durch den RV
und die Betriebsspannung bestimmt.
Atze O. schrieb:> Ich wollte ja nur auf eine PNP-Logik aus... damit ich etwas mehr> Leistung habe...
Vielleicht liegt das mit der Leistung daran,
dass sich die Signalpolarität ändert?
LG
old.
karadur schrieb:> Hallo>> Wenn man die LED zwischen 9V und Kollektor schaltet. Die Basis direkt an> den uC. Den Emitter mit 43R nach GND dann hat man eine schaltbare> Stromquelle mit ca. 100mA.>> Wird in diversen Fernbedienungen so gemacht.
Nennt sich Stromgegenkopplung, wird noch deutlich häufiger als nur in
Fernbedienungen verwendet.
OXI T. schrieb:> Vielleicht liegt das mit der Leistung daran,> dass sich die Signalpolarität ändert?
Bitte erklären!
Ich kann mir nur vorstellen, dass er unbedingt mit LOW die LED
einschalten will und mit HIGH aus.
Da aber ein µC das Ganze bedient, ist die Anpassung auf das umgekehrte
Verhalten höchstens 1 Zeile Code ...
Atze O. schrieb:> könntest mir auch einen Tipp geben wo das Problem liegt...
Zwischen 9V und dem high des 5V Signals liegen immer noch 4V die
ausreichen, T1 aufzusteuern, der denn T2 als Emittersfolger fast 9V
liefern lässt. Selbst wenn T1 gesperrt wäre (Basis offen) fliesst ein
kleiner Restrom der von T2 voll verstärkt wird, ganz aus ist die
Schaltung also nie, weil keine Reststrom-Ableitwiderstände drin sind.
Und der NPN-Emitterfolger-Darlington mit 0V75V angsetuert liefert am
Ausgang, trotz 9V Versorgung, doch bloss maximal 3.6V, und schaltet
furchtbar langsam.
HildeK schrieb:> Atze O. schrieb:>> Ich wollte ja nur auf eine PNP-Logik aus... damit ich etwas mehr>> Leistung habe...>> Wieso hat man dann mehr Leistung?> Der Strom durch die LED bestimmt die Helligkeit und der wird, wenn der> schaltende Transistor richtig angesteuert wird, nur noch durch den RV> und die Betriebsspannung bestimmt.
Ich hatte vorher eine Emitterschaltung mit dem BC 337 gewählt
Dabei 1k Basiswiderstand und bei 2 LEDs im Kollektorkreis einen Rv=38
Ohm
Wie schon gesagt komme bei der Schaltung ca. auf 2,5m bis 3m
Mir wurde dann gesagt, wenn ich das ganze in der Kollektorschaltung
aufbaue, bekomme ich eine bessere Stromverstärkung und somit meine
gewünschte Reichweite.
Daher bin ich von der o.g. Schaltung ausgegangen...
MaWin schrieb:> Atze O. schrieb:>> könntest mir auch einen Tipp geben wo das Problem liegt...>> Zwischen 9V und dem high des 5V Signals liegen immer noch 4V die> ausreichen, T1 aufzusteuern, der denn T2 als Emittersfolger fast 9V> liefern lässt. Selbst wenn T1 gesperrt wäre (Basis offen) fliesst ein> kleiner Restrom der von T2 voll verstärkt wird, ganz aus ist die> Schaltung also nie, weil keine Reststrom-Ableitwiderstände drin sind.>> Und der NPN-Emitterfolger-Darlington mit 0V75V angsetuert liefert am> Ausgang, trotz 9V Versorgung, doch bloss maximal 3.6V, und schaltet> furchtbar langsam.
Ah okay...
Atze O. schrieb:> Ich wollte ja nur auf eine PNP-Logik aus... damit ich etwas mehr> Leistung habe...
Du könnest auch etwas gegen deine FET-Allergie tun. Warum musst du
eigentlich überhaupt High-Side schalten?
Wolfgang schrieb:> Atze O. schrieb:>> Ich wollte ja nur auf eine PNP-Logik aus... damit ich etwas mehr>> Leistung habe...>> Du könnest auch etwas gegen deine FET-Allergie tun. Warum musst du> eigentlich überhaupt High-Side schalten?
Ich hatte vorher eine Emitterschaltung mit dem BC 337 gewählt
Dabei 1k Basiswiderstand und bei 2 LEDs im Kollektorkreis einen Rv=38
Ohm
Wie schon gesagt komme bei der Schaltung ca. auf 2,5m bis 3m
Das ist doch LOW-SIDE oder ?
Atze O. schrieb:> höhere Stromverstärkung und die> Sziklai Schaltung damit ich die PNP-Logik bekomme um diese mit einem> 8051 zu steuern...
was für einen 8051 hast du denn? Die "klassischen 8051er" können beim
High-Pegel kaum Strom treiben. Wenn das bei deinem Exemplar auch so ist,
fallen einige der sonst naheliegenden Schaltungsvarianten weg.
Achim S. schrieb:> Atze O. schrieb:>> höhere Stromverstärkung und die>> Sziklai Schaltung damit ich die PNP-Logik bekomme um diese mit einem>> 8051 zu steuern...>> was für einen 8051 hast du denn? Die "klassischen 8051er" können beim> High-Pegel kaum Strom treiben. Wenn das bei deinem Exemplar auch so ist,> fallen einige der sonst naheliegenden Schaltungsvarianten weg.
Ich habe den hier: AT89C51CC03
Daher wollte ich die LEDs mit einer PNP Logik ansteuern
hinz schrieb:> Atze O. schrieb:>> Ich habe den hier: AT89C51CC03>> Siehe Datenblattauszug.
Das habe ich nicht bedacht... die PNP-Lösung wäre ja richtig gewesen
wenn, ja nur wenn :D
Aber was mache ich nun, kann ich meinen Ansatz komplett vergessen ?!
Evtl einen Pegelwandler...?
Atze O. schrieb:> Low-Side Schalten mit nur einem PNP zB. BC327?>> Würde das gehen ?
Es geht mit einer Sziklai-Schaltung wie im Anhang. 50kHz und wenige µA
eingangsstrom sind überhaupt kein Problem. AM1 ist der Eingangsstrom der
Schaltung (=Ausgangsstrom des µC), AM2 der LED-Strom. Die Spitzen an den
Flanken kommen von den umzuladenden Kapazitäten und die gibt es auch bei
Mosfets.
Lass dir nicht einreden, dass der Spannungsabfall über dem Transistor
ein Problem ist. Es ist egal, ob die Spannung über einem Vorwiderstand
oder dem Transistor abfällt.
ArnoR schrieb:> Atze O. schrieb:>> Low-Side Schalten mit nur einem PNP zB. BC327?>>>> Würde das gehen ?>> Es geht mit einer Sziklai-Schaltung wie im Anhang. 50kHz und wenige µA> eingangsstrom sind überhaupt kein Problem. AM1 ist der Eingangsstrom der> Schaltung (=Ausgangsstrom des µC), AM2 der LED-Strom. Die Spitzen an den> Flanken kommen von den umzuladenden Kapazitäten und die gibt es auch bei> Mosfets.>> Lass dir nicht einreden, dass der Spannungsabfall über dem Transistor> ein Problem ist. Es ist egal, ob die Spannung über einem Vorwiderstand> oder dem Transistor abfällt.
Richtig cool ArnoR DANKE!!!
Wenn ich dich Richtig verstehe müsste meine Schaltung so funktionieren,
habe deine Schaltung mal umgezeichnet... da ich nur einen BC557 und
BC337 habe ...
ArnoR schrieb:> Atze O. schrieb:>> habe deine Schaltung mal umgezeichnet>> Ja, nur funktioniert die so nicht.
Was habe ich falsch gemacht?
Ich habe deine Sziklai-Schaltung gegen die in der PNP-Variante
ausgetauscht...
Ich werde deine Schaltung mal am Montag testen
Atze O. schrieb:> Ich habe deine Sziklai-Schaltung gegen die in der PNP-Variante> ausgetauscht...> Was habe ich falsch gemacht?
Der Eingangstransistor bestimmt das Verhalten. Bei mir ist das der npn,
die Schaltung verhält sich wie ein normaler npn-Emitterfolger mit sehr
großer Stromverstärkung. In deiner Schaltung werden beide Transistoren
mit falscher Polarität betrieben...
Atze O. schrieb:> Ich habe den hier: AT89C51CC03
Die wichtigen Infos kommen immer erst hinterher.
> Daher wollte ich die LEDs mit einer PNP Logik ansteuern
Verbinde + der 5V mit + der 9V (falls die 5V aus den 9V mit einem
Spannungsregler erzeugt werden nimmt man einen 7905) und schalte den PNP
so:
1
+5V --------+-------+
2
|E |
3
8051 --1k--|< PNP | +
4
| 9V
5
R | -
6
| LED |
7
+--|>|--+
Das geht natürlich auch mit einrm P-Kanal LogicLevl MOSFET.
ArnoR schrieb:> Atze O. schrieb:>> Ich habe deine Sziklai-Schaltung gegen die in der PNP-Variante>> ausgetauscht...>> Was habe ich falsch gemacht?>> Der Eingangstransistor bestimmt das Verhalten. Bei mir ist das der npn,> die Schaltung verhält sich wie ein normaler npn-Emitterfolger mit sehr> großer Stromverstärkung. In deiner Schaltung werden beide Transistoren> mit falscher Polarität betrieben...
Ja... Falsche Polarität.... du hattest die Schaltung in NPN
ich wollte PNP, das ist ja quasi alles wie bei NPN nur die Spannungen
sind negativ ...
Ich müsste in meiner Zeichnung mit -9V und Masse arbeiten, dann würde
die Schaltung arbeiten ... ?
MaWin schrieb:> P.S. wieso glaubt man eigentlich für eine TSUS5401 9V zu benötigen, die> braucht nur 1.2V, oder willst du 5 davon in Reihe schalten ?
Ich wollte 2 bis 3 davon in Reihe schalten, aber in meiner ersten
Schaltung hatte ich eh einen Vorwiderstand für die TSUS5401
9V alleine für die TSUS5401 wären ja etwas Viel :D
Können wir es nochmal etwas übersichtlicher zusammenfassen?
Atze O. schrieb:> Ich hatte als erstes eine Emitterschaltung mit dem BC337 aufgebaut,> bekomme damit aber nur eine Reichweite mit der TSUS5401 und einem> TSOP31233 von nur 3m>> ich benötige aber min. 5m
Hast du bei deiner ersten Schaltung zur Ansteuerung schon den 8051 µC
genutzt?
Falls ja, hat der nur einige 10µA Basisstrom geliefert und der Strom
durch deine LED lag wahrscheinlich bei nur einigen mA. Um die
Reichweite zu verdoppeln benötigst du dann keine exotischen Schaltungen
für Kollektorströme von einigen 100mA. Stattdessen reicht es schon, wenn
den Basisstrom vom µA-Bereich in den mA-Bereich "hochboostest".
Die einfachste Variante dazu: nutze den vorhandenen BC337 weiter in
Emitterschaltung, geh mit der Basis direkt auf den Ausgang des 8051
(kein Basiswiderstand dazwischen, den hat der 8051 ja schon eingebaut).
Und weil der interne Pullup des 8051 so schwach ist, hänge extern noch
einen Pullup von 2,7kOhm gegen 5V parallel dazu. Damit hast du einen
Basisstrom von ~2mA (statt vielleicht 50µA deiner ursprünglichen
Schaltung), und deine Reichweite sollte deutlich nach oben gehen.
Nachteil dieser Schaltung ist, dass immer der maximale LED-Strom fließt
wenn der 8051 den Ausgang nicht aktiv ansteuert (also z.B. direkt nach
dem Power-Up bis zum Initialisieren der Ausgänge). Aber das wird dir mit
deinem 8051 mit jeder Schaltungsvariante so gehen, bei der die LED mit
High-Pegel des µC angesteuert wird.
Achim S. schrieb:> Stattdessen reicht es schon, wenn> den Basisstrom vom µA-Bereich in den mA-Bereich "hochboostest".
könnte man nicht auch einfach die Amper hochskillen ;-)
Schaltung.jpg
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