74HC123 Monoflop

[Stefan A. (ripper121)]

Hallo :),
ich habe ein kontakt der entweder low oder high ist.
Nun brauche ich einen Impuls (low_|high|_low) von 5-10ms (high), sobald 
der Kontakt von Low auf HIGH geht oder HIGH zurück auf LOW.
Wie bekomme ich das mit dem 74HC123 hin?

http://www.mouser.com/ds/2/302/74HC_HCT123-839193.pdf

[THOR (Gast)]

Stefan A. schrieb:
> Hallo :),
> ich habe ein kontakt der entweder low oder high ist.
> Nun brauche ich einen Impuls (low_|high|_low) von 5-10ms (high), sobald
> der Kontakt von Low auf HIGH geht oder HIGH zurück auf LOW.
> Wie bekomme ich das mit dem 74HC123 hin?
>
> http://www.mouser.com/ds/2/302/74HC_HCT123-839193.pdf

Indem du dazu mal ein Diagramm zeichnest. Aus deiner Highlow Prosa kann 
doch keiner schlau werden.

[Stefan A. (ripper121)]

Also laut tabelle brauch ich ja
Für >5ms bei 2V brauch ich dann also 2uF*10kOhm*0.45 ~6,75ms

http://www.mouser.com/ds/2/302/74HC_HCT123-839193.pdf

Seite 10 Tabelle 7

[HildeK (Gast)]

THOR schrieb:
> Aus deiner Highlow Prosa kann
> doch keiner schlau werden.

Doch schon. Er will bei jeder Flanke das Monoflop auslösen und einen 
Puls mit 5ms ... 10ms generieren.

Stefan A. schrieb:
> Wie bekomme ich das mit dem 74HC123 hin?

Ohne weiteres gar nicht.
Man könnte es mit einem zusätzlichen EXOR probieren, das durch einen Q 
oder nQ und durch das Triggersignal gesteuert wird. Dann auf nA oder B 
gehen.
Wie herum die Logik gerade ist, kannst du dir selber überlegen ...

[Joachim (Gast)]

EXOR reicht eigentlich.

Eingang      --------   EXOR_Ein_1
+------+----------------EXOR_Ein_2
+
+ R-C-Glied auf Masse


Gruß

[Joachim (Gast)]

Joachim schrieb:

> Eingang      --------   EXOR_Ein_1
> +------+----------------EXOR_Ein_2
> +
> + R-C-Glied auf Masse


gemeint war, dass der 2. EXOR-Eingang nach dem R und an dem C des 
RC-Gliedes sein soll.


> Gruß

[Stefan A. (ripper121)]

Warum kann ich den Taster ne einfach an 1A und 1B gleichzeitig machen.
So erkennt 1A  LOW-to-HIGH transition und 1B HIGH-to-LOW transition.
1RD kommt immer auf HIGH.
So bekomme ich auf 1Q immer ein Impuls.

http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT123.pdf
Seite 5 Tabelle 3.

[Stefan A. (ripper121)]

Würde doch so hier gehen oder nicht?

EDIT: Output Schaltung hinzugefügt

[Joe F. (easylife)]

Einfacher geht es so - wie es Joachim auch schon beschrieben hat.

[HildeK (Gast)]

Joe F. schrieb:
> Einfacher geht es so

Ja, schon, aber:
- nach dem RC gehöhrt korrekterweise ein Schmitt-Trigger
- für den Taster fehlt eine Entprellung, je nach dem, was mit dem 
Ausgangssignal gemacht werden soll

[Stefan A. (ripper121)]

Es muss alles auf 12x12mm platz haben und bis 2.0V laufen (batterie 
betrieben CR2032) außerdem <20µA verbrauchen.

Hier nochmal besser erklärt:
http://www.ti.com/lit/an/scla014/scla014.pdf

[Harald W. (wilhelms)]

Stefan A. schrieb:

> Wie bekomme ich das mit dem 74HC123 hin?
>
> http://www.mouser.com/ds/2/302/74HC_HCT123-839193.pdf

Der "HC" ist für 2V geeignet, der "HCT" aber nicht.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Stefan A. schrieb:
> Es muss alles auf 12x12mm platz haben und bis 2.0V laufen (batterie
> betrieben CR2032) außerdem <20µA verbrauchen.

Wie schön, daß du das auch mal sagst. Die Variante mit dem XOR-Gatter 
von oben kann man schön klein mit einem Einzelgatter (74HC1G86) 
aufbauen. Noch einen Tick kleiner geht mit einem ATtiny4, der braucht 
gar keine externen Bauteile außer einem Abblockkondensator. Und der 
könnte auch gleich die evtl. notwendige Entprellung des Eingangssignal 
mit übernehmen.

Bis 2V geht beides und unter 20µA kommen auch beide Varianten.

Zwei Monoflops sind eher eine Lehrbuchlösung. Von Nachteil ist das 
zusätzliche Gatter, das man aber evtl. durch zwei Dioden substituieren 
könnte.

[Stefan A. (ripper121)]

"Noch einen Tick kleiner geht mit einem ATtiny4, der braucht"
Attiny4 muss man aber leider noch flashen, das heist ein weiterer 
schritt in der produktion und die FW is eine weitere Fehlerquelle.

[HildeK (Gast)]

Stefan A. schrieb:
> in der produktion

Da sind Monoflops sowieso verpönt!

Axel S. schrieb:
> Von Nachteil ist das
> zusätzliche Gatter, das man aber evtl. durch zwei Dioden substituieren
> könnte.

Bei minimal 2V Versorgung sind Dioden aber auch problematisch.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Stefan A. schrieb:
> Attiny4 muss man aber leider noch flashen, das heist ein weiterer
> schritt in der produktion

Ach guck mal! Noch ein weiterer Klecks an Information, der dir da aus 
der Nase tröpfelt. An so Leuten wie dir haben wir hier richtig Freude. 
NICHT!

HildeK schrieb:
> Bei minimal 2V Versorgung sind Dioden aber auch problematisch.

Stimmt auch wieder.

Andererseits wissen wir ja nicht, welche Anforderungen an das 
Ausgangssignal wirklich gestellt werden. Oder ob das Eingangssignal 
möglicherweise doch prellt. Ich bin aber optimistisch, daß es höchstens 
noch weitere 100 Posts dauern kann, bis der TE diese Information 
gnädigerweise zur Verfügung stellt.

[Stefan A. (ripper121)]

Axel S. schrieb:
> Andererseits wissen wir ja nicht, welche Anforderungen an das
> Ausgangssignal wirklich gestellt werden. Oder ob das Eingangssignal
> möglicherweise doch prellt. Ich bin aber optimistisch, daß es höchstens
> noch weitere 100 Posts dauern kann, bis der TE diese Information
> gnädigerweise zur Verfügung stellt.

Deine posts tragen natürlich so viel mehr bei :D

[Karl B. (gustav)]

Axel S. schrieb:
> Zwei Monoflops sind eher eine Lehrbuchlösung. Von Nachteil ist das
> zusätzliche Gatter, das man aber evtl. durch zwei Dioden substituieren
> könnte.

Hi, noch etwas Allgemeines:
Das im hier angehängten Bild gezeigte Monoflop ist zwar ein 
"nicht"-retriggerbares,
es sollte aber dennoch auf die schaltungstechnischen Besonderheiten im 
Umgang mit den TTL-(Nachfolgetyp-)Monoflops hingewiesen werden.

TTL-Bausteine haben typischerweise ein Fan-In von 1 bzw. 2, d. h. dass 
an einen Eingang maximal 2 Logikbaustein-Ausgänge angeschlossen werden 
dürften.

Bei diesem Monoflop 74121 fiel mir auf, dass bereits das 
7400-Gatter-Fan-In nicht zusammen mit dem Fan-In für den 74121 
funktioniert, deswegen die Entkopplung über die niederohmigen 68-Ohm 
Widerstände (R1/R4) und der Pulldown-Widerstand von 10 kOhm (R6).

Ebenso ist die "Entladediode" D1 vielleicht von Belang.

Dann muss man die "Erholzeit" mit ca. t=0,6 bis zum Eintreffen des 
folgenden Triggerimpulses berücksichtigen, was schlußendlich dazu 
führte, dass ich eine softwaremäßige Lösung favorisierte.


Beitrag "MSF60 Dekoder AVR Teil_2"


ciao
gustav



Die Monoflop-Variante scheidet deswegen aus, weil bei so hohen Zeiten
plus Diodenbeschaltung die Erholzeit mit ca. 0,6 t zu lang wird. Diese
Totzeit muss noch zur gewollten Sperr-Zeit hinzuaddiert werden. Beim
Minutenbeginn kann das wegen der 500-ms-Austastung dann eng werden. Das
High reicht dann evtl. in den folgenden Sekunden-Impuls hinein, und der
Low-Zustand ist dann vielleicht zu kurz oder wird ganz verschluckt. Wird
aber die Zeitkonstante im Monoflop dann wieder kürzer eingestellt, wird
die Schaltung unter Umständen wirkungslos, da sie dann ihrerseits unter
Umständen selber Spikes produziert. Insgesamt scheint dabei auch die
Stabilität nicht so gut zu sein. Im Versuchsaufbau hier lief das Ganze
etwa eine halbe Stunde, dann kamen nur noch Lottozahlen, und es musste
wieder am Poti gedreht werden.

[Harald W. (wilhelms)]

HildeK schrieb:

> Bei minimal 2V Versorgung sind Dioden aber auch problematisch.

Schottky oder Germanium nehmen.

[HildeK (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Schottky oder Germanium nehmen.

ja, schon, aber eng wird es trotzdem - er sprach von Produktion, also 
Serie...

[oldeurope O. (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Schottky oder Germanium nehmen.

Die Tage habe ich mir eine Schaltung mit 1N4148 LTspice simuliert.
Dann aufgebaut und keine Funktion.
Grund: Die 1N4148 leitet doch sehr viel eher als gedacht.

LG
old.

[Joe F. (easylife)]

OXI T. schrieb:
> Grund: Die 1N4148 leitet doch sehr viel eher als gedacht.

Ich hätte eher das Gegenteil vermutet.
Anbei Simulation (blau, LTSpice) vs. Datenblatt (schwarz, NXP).

[oldeurope O. (Gast)]

Joe F. schrieb:
> Ich hätte eher das Gegenteil vermutet.
> Anbei Simulation

Dann schau mal bei 10µA.

LG
old.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Stefan A. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Andererseits wissen wir ja nicht, welche Anforderungen an das
>> Ausgangssignal wirklich gestellt werden. Oder ob das Eingangssignal
>> möglicherweise doch prellt.
>
> Deine posts tragen natürlich so viel mehr bei

Du hast doch alle Hilfe bekommen, die man brauchen kann? Die kanonische 
Schaltung mit zwei Monoflops und einem OR oder NAND Gatter steht sogar 
im Datenblatt. Wobei ich zweifle, daß du die auf 12x12mm² unterbringst. 
Der ebenfalls kanonische Flankendetektor mit XOR-Gatter und RC-Glied war 
auch schon da. Und der paßt in SMD sicher auf 12x12mm².

Beide Lösungen fliegen dir um die Ohren, wenn dein nicht näher 
definierter "Kontakt" prellen sollte.

[Joe F. (easylife)]

OXI T. schrieb:
> Dann schau mal bei 10µA.

Bei welcher Temperatur? ;-)

[oldeurope O. (Gast)]

RT

[oldeurope O. (Gast)]

Axel S. schrieb:
> Beide Lösungen fliegen dir um die Ohren, wenn dein nicht näher
> definierter "Kontakt" prellen sollte.

???
Das Monoflop entprellt doch.

Und wenn der Kontakt wirklich prellt,
dann gibt er beim Ein - und Ausschalten
positive wie negative Flanken zum Triggern.

[Harald W. (wilhelms)]

HildeK schrieb:

>> Schottky oder Germanium nehmen.
>
> ja, schon, aber eng wird es trotzdem - er sprach von Produktion, also
> Serie...

Natürlich hast Du recht. Man kennt dieses Problem ja von früher
mit den einfachen TTL-ICs. Ab und zu habe ich das aber doch
gemacht, wenn es sich nicht gerade um eine sicherheitskritische
Anwendung handelte.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

OXI T. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Beide Lösungen fliegen dir um die Ohren, wenn dein nicht näher
>> definierter "Kontakt" prellen sollte.
>
> ???
> Das Monoflop entprellt doch.

Nur wenn die Haltezeit länger ist als die Prellzeit.
Bei 5ms würde ich da nicht drauf wetten.

[Stefan A. (ripper121)]

Die Schaltung funktioniert super und verbraucht <0.01uA :O
Habe sie heute Test aufgebaut.
Wie bekomme ich aber die Schaltung dazu ein HIGH auszugeben und bei 
Trigger ein LOW. Derzeit ist es genau umgedreht (ich will keine Extra 
Bauteile dazu verwenden).

[Joe F. (easylife)]

Stefan A. schrieb:
> Wie bekomme ich aber die Schaltung dazu ein HIGH auszugeben und bei
> Trigger ein LOW.

Indem du statt dem OR (74LS32) ein AND (z.B. 74xx08) nimmst, und die 
Eingänge des AND an die invertierten Ausgänge (Q mit Strich drüber) der 
Monoflops anschließt.

[Stefan A. (ripper121)]

Wie gesagt keine extra bauteile. Mein OR sind 2 Didoden.

[Joe F. (easylife)]

Dann nimm die invertierten Ausgänge und drehe die Dioden um.
Ausgangsseitig ist ein Pullup notwendig. Das wird wohl noch gehen (als 
zusätzliches Bauteil...) ;-)

[Stefan A. (ripper121)]

Danke :),
Werde ich mal probieren. Dann brauch ich Q1 und Q2 ja gar nicht mehr?

[Pit (Gast)]

> HildeK schrieb:

>> Bei minimal 2V Versorgung sind Dioden aber auch problematisch.

> Schottky oder Germanium nehmen.

µC (ATTiny13a) nehmen.

[Stefan A. (ripper121)]

Pit schrieb:
>> HildeK schrieb:
>
>>> Bei minimal 2V Versorgung sind Dioden aber auch problematisch.
>
>> Schottky oder Germanium nehmen.
>
> µC (ATTiny13a) nehmen.

Nein danke, die mus man erst flashen und die verbrauchen mir zu viel!

[Stefan A. (ripper121)]

Danke an alle für eure Hilfe !!!
Hier ist genau das was ich wollte.

[Joe F. (easylife)]

Die 100nF am Ausgang sind ein bisschen heftig. Nimm besser 100p bis 1n.