Guten Morgen, Ich habe mir, wie im bild1 zu sehen, einen Sägezahn-Oszillator auf das bread-board aufgebaut. Bei OUT sollte ich mit dem Oszilloskop einen Sägezahn messen können. Es kommt aber gar nichts raus warum ? Kann jemand erkennen warum das nicht funktioniert, wäre nett. grüsse Huber
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Der 4093 ist kein Operationsversterker und auch kein Komparator, die Schaltung ist falsch.
Man darf garnicht genauer hinsehen. Das ist die absolute Gurkenschaltung. Wenn Du einen 'schönen' Sägezahn haben möchtest, nimm den TS912 als Integrator, der per 4093 zurückgesetzt wird.
Günter Lenz schrieb: > Der 4093 ist kein Operationsversterker und auch kein > Komparator Und selbst wenns einer wäre: mit dem Vergleichseingang an Vplus kann er nie schalten. Ausserdem ist meiner Meinung nach + und - vertauscht. Und noch dazu: wenn Lade- und Entladewiderstand gleich sind, gibt es keinen Sägezahn. Ohne Anspruch auf Vollständigkeit. Es ist schon eine Leistung eigener Art, in so eine einfache Schaltung so viele Fehler einzubauen. Georg
Günter Lenz schrieb: > Der 4093 ist kein Operationsversterker und auch kein > Komparator, die Schaltung ist falsch. Der 4093 ist ein Schmitt-Trigger. Der soll hier bewirken das er den Transistor abwechselnd leitend werden lässt, somit überbrückt er den Kondensator und wird über R3 (bestimmt die geschwindigkeit) entladen, somit steigt oder fällt das Potential am eingang des 4093, je nach dem welchen zustand er vorher hatte.
Günter Lenz schrieb: > Der 4093 ist kein Operationsversterker und auch kein > Komparator, Aber ein invertierender Schmitttrigger, wenn er, wie gezeigt und bezeichnet, beschaltet wird. Sooooo falsch also nicht.
Georg schrieb: > Ausserdem ist meiner Meinung nach + und - vertauscht. Und > noch dazu: wenn Lade- und Entladewiderstand gleich sind, gibt es keinen > Sägezahn. + und - sind richtig verdrahtet der Impendanzwandler ist ja nur zum entkoppeln der Schaltung gedacht, das müsste ohne ihn auch funktionieren. Ok das mit dem Ladewiderstand leuchtet mir natürlich ein. Das heißt die Ladekurve soll schnell ansteigen? also geringeren Ladewiderstand als Entladewiderstand zb. 500 ohm lade und 1k Entladewiderstand ? ps.: ich sollte vielleicht noch dazu sagen das das meine ersten Versuche sind mit einem Schmitt-trigger. nach rechteck signalen.
Hallo für einen Sägezahn muß der Ladewiderstand durch eine Stromquelle ersetzt werden. Ist es gewollt das die Rampe abfällt?
Huber M. schrieb: > Der 4093 ist ein Schmitt-Trigger. Aber einer mit undefnierter Schaltschwelle. Da nimmt man besser ein Komparator-IC wie z.B. LM339. Will man einen Sägezahn mit linearem Anstieg, sollte man auch besser eine Konstantstromquelle zum Laden des Kondensators nehmen.
karadur schrieb: > Hallo > > für einen Sägezahn muß der Ladewiderstand durch eine Stromquelle ersetzt > werden. > > Ist es gewollt das die Rampe abfällt? Ja, das weiß ich in der Theorie zb. einen Stromspiegel ? jetz soll sie erst einmal fallen. und später soll sie steigen. Von steigen weiß ich noch nicht wie man das umsetzt. Ich glaube das diese Schaltung mit einem vorgefertigten Schmitt-trigger (4093) wie ich es jetzt habe nicht umsetzen lässt. Oder muss ich den einfach symetrisch mit Spannng versorgen? ansonsten fällt mir jetzt nur noch die lösung mit meinem op amp ts912 ein. Das ich den mit Mitkopplong zu einem schmitt-trigger verwandle.
Harald W. schrieb: > Huber M. schrieb: > >> Der 4093 ist ein Schmitt-Trigger. > > Aber einer mit undefnierter Schaltschwelle. Da nimmt man besser > ein Komparator-IC wie z.B. LM339. Will man einen Sägezahn mit > linearem Anstieg, sollte man auch besser eine Konstantstromquelle > zum Laden des Kondensators nehmen. wie gesagt ich fange gerade erst an mich dmit zu befassen. LM339 habew ich zufällig da :-).
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karadur schrieb: > Der 4093 schaltet bei ca. 2V. Das heißt der schaltet mir die Basis vom Transistor nicht gegen Gnd? ich dachte der Schmitt-trigger schaltet mir eintweder ein oder aus. nichts dazwischen, je nach hysterese. karadur schrieb: > Mit dem OP geht das. > > Schau dir mal die Innenschaltung vom NE555 an. Also mir gehts jetzt erstmal darum mit Schmitt-trigger und Op amps zu Arbeiten um das mal besser zu Durchblicken. der ne 555 timer kommt später dran :-) werde mal reinschauen
Huber M. schrieb: > Das heißt der schaltet mir die Basis vom Transistor nicht gegen Gnd? Doch, aber schau dir mal das Diagramm des Datenblatts https://www.fairchildsemi.com/datasheets/CD/CD4093BC.pdf auf Seite 6 rechts oben an. Dort sind die Schaltschwellen in Abhängigkeit von der Betriebsspannung aufgetragen. Wenn du den ST mit 9V betreibst, und von oben zerrt der Transistor über 1k und von unten der R4 mit 1k, denn werden sich am Pin 2 etwas über 4V einstellen und damit landest du ziemlich genau im Niemandsland zwischen den beiden Schaltschwellen. Das bedeutet, daß der ST den vorherigen Schaltzustand beibehält.
So, jetzt zu Bild1. original Schaltung, damit ich jetzt nicht immer von einer möglichen Lösung zur anderen springe. Und am ende doch nichts dabei raus kommt. Kann man jetzt die im Bild1 gezeigte Schaltung mit einem CD4093 Schmitt-trigger lösen ? Mit single supply oder symetrischer Spannungsversorgung.
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So, jetzt zu Bild1. original Schaltung, damit ich jetzt nicht immer von einer möglichen Lösung zur anderen springe. Und am ende doch nichts dabei raus kommt. Kann man jetzt die im Bild1 gezeigte Schaltung mit einem CD4093 Schmitt-trigger lösen ? Mit single supply oder symetrischer Spannungsversorgung.
Huber M. schrieb: > Kann man jetzt die im Bild1 gezeigte Schaltung mit > einem CD4093 Schmitt-trigger lösen ? Kann man, du hast ja noch ein paar NAND übrig, aber wie mir scheint, ist das nicht die Aufgabe.
Die aufgabe ist die Schaltung zu erklären, das glaube ich zu können. -Ich setze die schaltung unter Spannung -dann fällt am unteren Widerstand ca. die Gesamtspannung erstmal ab. -der Kondensator beginnt sich schnell aufzuladen( je nach grösse des unteren widerstandes) - somit sinkt die Eingangsspannung am ST und geht richtung negativer Hysterese. - Hysterese erreicht, ST schaltet UM, somit entsperrt der Transistor. und überbrückt den Kondensator, der sich über den widerstand nach dem Transistor entlädt. - Jetzt geht es gegen positiver Hysterese usw....... aber ich will die Theorie in die praxis umsetzen das muss ja real auch gehen
Huber M. schrieb: > aber ich will die Theorie in die praxis umsetzen das muss ja real auch > gehen Ja, es gibt immer wesentlich mehr Möglichkeiten, schlechte Schaltungen zu entwickeln wie gute.
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Harald W. schrieb: > Ja, es gibt immer wesentlich mehr Möglichkeiten, schlechte Schaltungen > zu entwickeln wie gute. Es geht hier nicht darum die perfekte schaltung zu entwickeln, sondern um sich das erstmal vorstellen zu können.
Huber M. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Ja, es gibt immer wesentlich mehr Möglichkeiten, schlechte Schaltungen >> zu entwickeln wie gute. > > Es geht hier nicht darum die perfekte schaltung zu entwickeln, sondern > um sich das erstmal vorstellen zu können. Ich finde es wesentlich einleuchtender, wenn man einen Kondensator über eine Konstantstromquelle auflädt und nach erreichen eines definierten Pegels mit Hilfe eines Komparators wieder entlädt, als Deine, eher unübersichtliche Schaltung, bei der die sich ergebende Amplitude und Frequenz eher zufällig sind.
Huber M. schrieb: > Es geht hier nicht darum die perfekte schaltung zu entwickeln, sondern > um sich das erstmal vorstellen zu können. http://www.bibianatroost.de/Webcard/elektronik/schaltungen/saegezahngenerator/generator.html Oder halt mir Glimmlampe.
Ich könnte auch mein buch Analoge Schaltungen von Seifart aufschlagen. Da steht bestimmt drin wie man einen Sägezahn macht. Ich will es mir aber erlernen, aus diesem skript. Und diese Aufgabe baut mit Sicherheit noch auf viele nachfolgende auf.
Dann benutze den LM339, der ist dafür gemacht ( Kollektorwiderstand nicht vergessen ) und nicht den 4093.Der 4093 ist dazu da Flanken zu verbessern. Du kannst dann mit einem Poti den Umschaltpunkt ändern.
karadur schrieb: > Dann benutze den LM339, der ist dafür gemacht ( Kollektorwiderstand > nicht vergessen ) Der Ausgangstransistor des LM339 ist m.E. gut geeignet, den Ladekondensator kurzzuschliessen, wenn dieser nicht allzu gross ist.
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Ok, das werde ich mir alles mal in Ruhe Überlegen. Jetzt hätte ich noch eine Grundlegende Frage. In der Theorie heißt es ja , wie bekomme ich aus einem invertierenden ST einen nicht invertierenden ST. Ein Beispiel, nochmal einen invertierenden dran hängen. Wie im Bild oben habe ich jetzt meinen Baustein beschaltet, zu einem nicht invertierenden, habe ich das so rchtig gemacht ?
Huber M. schrieb:
>zu einem nicht invertierenden,habe
ich das so rchtig gemacht ?
Ja.
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Guten Abend, Also nach dem Bild oben Funktioniert es jetzt. Allerdings mit fallender Flanke (genau das was sie machen soll). Wie könnte man das jetzt umsetzen das sie steigt? wenn ich C1 mit R2 vertausche dachte ich. Das hat zb. nicht geklappt.
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Warum machst du dier das Leben denn so schwer? Die hier gezeigte Schaltung reicht doch völlig. Mit dem Poti kannst du einstellen, ob der Sägezahn langsam oder schnell ansteigen oder abfallen soll, und in der Mittelstellung ergibt sich eine Dreiecksschwingung.
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