Übertrager als Trafo benutzen

@Schraubenzieher (Gast)

>Komponenten ausgelötet, unter anderem den vermeintlichen Trafo, welcher
>sich nach einiger Zeit googlen als Übertrager herausgestellt hat

Trafo und Übertrager sind synonym.

>schließen), wollte ich damit eine höher Spannung erzeugen, indem ich
>eine Wechselspannung an die Primärwicklung angelegt habe.

Mit welcher Spannung und Frequenz?

>Habe ich etwas übersehen?

Daß dieser Trafo für ein Schaltnetzteil gebaut ist, das mit vermutlich 
50-150kHz arbeitet. Wenn man den mit 50 Hz füttert, passiert wenig, denn 
er geht in die Sättigung. Außerdem ist es mit hoher Wahrscheinlichkeit 
ein Trafo für einen Sperrwandler, der hat einen Luftspalt. Also sollte 
man ihn auch als solchen wieder betreiben. Siehe

Transformatoren und Spulen

@THOR (Gast)

>Das wird ein Sperrwandler-Trafo sein, der macht als normaler Übertrager
>nicht viel wegen dem Luftspalt.

Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod!!!

Falk B. schrieb:
> @THOR (Gast)
>
>>Das wird ein Sperrwandler-Trafo sein, der macht als normaler Übertrager
>>nicht viel wegen dem Luftspalt.
>
> Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod!!!

[OFFTOPIC] siehe Bild [/OFFTOPIC]

Falk B. schrieb:
> Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod!!!

Vermutlich benutzt kaum jemand den Genitiv, weil es sich dann anhört als 
würde man aus dem Mittelalter kommen.

"Geh nie tief ins Wasser, weil da tief ist!"

THOR schrieb:
> Drei Ausrufezeichen. Ein sicheres Zeichen für einen gestörten Geist.

Von Max Goldt auch mit einem "Fachwort" versehen: "Querulantiver 
Interpunktions-Exzess"

Schraubenzieher schrieb:
> Habe ich etwas übersehen?

Daß man Grundlagen lernt bevor man rumbastelt ?

Im USB Netzteil waren wohl mehr Bauteile drin als blos der Trafo.

Wenn der Trafo mit 50Hz funktionieren würde, wären die wohl nicht nötig 
gewesen. So wie es früher war, ein dicker Eisnklotz und höchstens noch 
ein Gleichrichter dahinter.

Der Trafo ist deswegen so klein, weil er für weit höhere Frequenzen 
ausgelegt ist, so 100kHz.

Dann funktioniert er auch.

Die Grnidlagen sagen: Ein Trafo hält eine bestimmte Spannung eine 
bestimmte Zeit aus, dann geht er in Sättigung und transformiert nicht 
mehr.

So ein dicker Eisenklotz hält 1/200 Sekunde lang 230Vrms aus.

So ein kleiner Ferritkerntrafo hält 1/200000 Sekunde 320V aus.

Bzw. wenn man ihn umgedreht verwendet vielleicht 1/200000 Sekunde 6V.

Und dann gibt es noch Trafos, die direkt übertragen (Flusswandlertrafos, 
wie der konventionelle 50Hz Trafo) und solche, die speichern 
(Sperwandlertrafos) wie vermutlich deiner.

Bei Sperrwandlertrafos läd man den Trafo erst primär auf, schaltetd ann 
ab, und entnimmt während der Abschaltzeit sekundär die Energie. Der 
Vorteil: Die Ausgangsspannung ist unabhängig von der Eingangsspannung 
weil Energie transportiert wird. Solche Trafos werden geregelt, 
erkennbar an einem Optokoppler oder zumindest an einem Regler-IC auf 
Primärseite.

Michael B. schrieb:
> Die Grnidlagen sagen: Ein Trafo hält eine bestimmte Spannung eine
> bestimmte Zeit aus, dann geht er in Sättigung und transformiert nicht
> mehr.
>
> So ein dicker Eisenklotz hält 1/200 Sekunde lang 230Vrms aus.
>
> So ein kleiner Ferritkerntrafo hält 1/200000 Sekunde 320V aus.
>
> Bzw. wenn man ihn umgedreht verwendet vielleicht 1/200000 Sekunde 6V.
>
> Und dann gibt es noch Trafos, die direkt übertragen (Flusswandlertrafos,
> wie der konventionelle 50Hz Trafo) und solche, die speichern
> (Sperwandlertrafos) wie vermutlich deiner.
>
> Bei Sperrwandlertrafos läd man den Trafo erst primär auf, schaltetd ann
> ab, und entnimmt während der Abschaltzeit sekundär die Energie. Der
> Vorteil: Die Ausgangsspannung ist unabhängig von der Eingangsspannung
> weil Energie transportiert wird. Solche Trafos werden geregelt,
> erkennbar an einem Optokoppler oder zumindest an einem Regler-IC auf
> Primärseite.

Das ist wohl die kürzeste und beste Beschreibung eines Schaltnetzteils, 
die ich bisher las.
Ich habe vor einiger Zeit mehrere Bücher gelesen, bis ich alles 
verstanden hatte, wie die Energieversorgung funktioniert.
So eine kleine Zusammenfassung hätte da sicher ein wenig bei geholfen.

Aber auch zum TO (@TO): an solchen Sachen bastelt man erst rum, wenn man 
sich damit etwas befasst hat.
Sonst kommen dann etwaspäter so mutige Taten vor, sich mal eben die 
Mikrowelle ansehen zu wollen.
Sehr schön erklärt, vor allem der erste Satz, auch wenn er etwas "Grind" 
angesetzt hat. ;-)

Huh schrieb:
> Und ich dachte immer, daß die Trafos durch Strom in die Sättigung gehen.
> Jetzt hab ich gelernt, daß es die Spannung ist. Man lernt eben nie aus,
> selbst wenn es nur die Grundlagen sind...

Ja ja, selbst solche Grundlagen wie das ohmsche Gesetz mit I = U/R wird 
dir noch unbekannt sein.

Sonst würdest du den Zusammenhang zwischen U und I bei einer 
Induktivität kennen I = Ut/L.

Auf Grund der Sekundärspule und deren rücktransformiertem Strom der sich 
zum Induktionsstrom hinzuaddiert ist es bei einem Trafo schlauer von der 
Spannungszeitfläche auszugehen.

Grundlagen solltest du also noch lernen.

Huh schrieb:
> Exakt ist nun mal, daß der Strom die Sättigung verursacht.

Nö, das Magnetfeld.

Bei doppelter Windungszahl reicht schon der halbe Strom, also hängt die 
Sättigung nicht vom Strom ab, sondern vom Magnetfeld.

Und der Strom einer Spule hängt nicht vom Strom ab den man von aussen 
hidurchschicken will, denn eine Spule lässt es gar nicht so einfach zu, 
den Strom von aussen durchzuprügeln, sie wehrt sich durch ihre 
Induktivität dagegen. Man kann aber eine Spannung anlegen und warten bis 
sich der Strom einstellt.

Warum man beim Trafo aber vermeidet, den Strom heranzuziehen, hatte ich 
schon geschrieben, begriffen hast du es offenbar nicht.


Warum musst du immer versuchen, völlig richtige Aussagen
als angeblich falsch darzustellen ? Bloss damit du hier als
Superkluger giltst ? Sorry, dafür fehlt dir einfach das
Wissen.

Huh schrieb:
> Deswegen sollte man also den Sättigungsstrom umbenennen in
> Sättigungsspannung. Oder? ;-)

Du solltest doch erst mal ein paar Bücher darüber lesen.
Hat mir auch geholfen.

Wenn dir das Zu mühselig ist, dann treibe doch mal einen Trafo (gleich 
welcher Art; hier Trafo als Oberbegriff für jede Form von Induktivitäten 
in Netzteilen) in die Sättigung und staune was die Spannung so macht.

Doitschlehrer sollten keine Netzgeräte bauen!

Couchpotato schrieb:

> Ich würde ja sagen: "Bei dem Wetter tu ich gar nix."

Meteorologie und Metrologie werden auch gern mal verwechselt.

Michael B. schrieb:

> Bei Sperrwandlertrafos läd man den Trafo erst primär auf, schaltetd ann
> ab, und entnimmt während der Abschaltzeit sekundär die Energie.

...wobei der bekannteste Sperrwandlertrafo die Zündspule
im Auto ist. Man sieht daran, das Sperrwandlertrafos
auch ohne Elektronik funktionieren können.

THOR schrieb:

> Nur, wenn man den Unterbrecherkontakt (Schalter) nicht als Bauelement
> sieht.

Als Bauelement sehe ich den schon; nicht aber als elektronisches
Bauelement. Auch wenn in vielen modernen Zündungen elektronische
Schalter verwendet werden, funktionieren solche Zündungen seit ca.
100 Jahren auch mit mechanischen Schaltern.