Ich bin überrascht einen Leiterplattenhersteller gefunden zu haben, der gleich das Kicad_pcb nutzt. Heute bestellt, die Vorschaufunktion finde ich gut.
Lutz H. schrieb: > Ich bin überrascht einen Leiterplattenhersteller gefunden zu haben, > der gleich das Kicad_pcb nutzt. Wenn du deine KiCad PCB-Daten veschickst gibst du die Datenhoheit aus der Hand! Bei Gerberdateien passiert so was nicht ! Was heisst das? Die könnten wenn sie möchten an deinem Layot rumfummeln, und dann vergessen die Kupferzonen zu fluten. Beim Erhalt deiner Platine wunderst du dich dann auf eimal wo deine Massefläche bleibt:-(( ? ?? Das Versenden von Gerberdateien ist auf jedenfall der bessere Weg.
il Conte schrieb: > du die Datenhoheit aus der Hand Ich möchte nur ein paar Leiterplatten für mein Hobby und wenn jemand etwas kopiert oder korrigiert, um so besser für mich. Leiterplatten können auch mit Röntgen kopiert werden und so ein Gerät hat jeder Tierarzt. Etwas Vertrauen zum Lieferanten wuss existieren, zumal es einer aus der USA ist, wenn ich recht verstanden habe.
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Sehe da jetzt fürs Hobby auch keine Probleme OSHPark ist da sehr Tolerant hab auch schon neue Platinen bekommen weil bei der Produktion was nicht geklappt hat, hatte ich bis jetzt auch nur einmal. Beim Kopieren ist es im Hobby bereich eh egal und Firmen würde da nicht bestellen.
K. J. schrieb: > OSHPark ist da sehr > Tolerant hab auch schon neue Platinen bekommen weil bei der Produktion > was nicht geklappt hat Ganz genau, und wenn da halt mal ein paar Masseflächen fehlen, dann ist das halt von Gott so gewollt, dann moniert man es und in 3-4Wochen gibt es die Neuen. K. J. schrieb: > Beim Kopieren ist es im Hobby bereich eh egal Da hast du recht, da kopiert sowieso jeder bei jedem :-) @ K. J. @ Lutz H. Ich möchte mich dafür entschuldigen, dass ich weiter oben diesen Tipp mit der Datenhoheit abgegeben habe - einfach ignorieren. ??
il Conte schrieb: > Datenhoheit Was müsste aus dem File verschwinden, um das Nachbauen zu erschweren? Typbezeichnung und Bauteilnummer sind in vielen anderen Leiterplattenformaten auch enthalten. Die Typbezeichnung wichtiger Bauteile zu löschen könnte sinnvoll sein.
Hallo Lutz und il Conte. Lutz H. schrieb: > Ich bin überrascht einen Leiterplattenhersteller gefunden zu haben, > der gleich das Kicad_pcb nutzt. Gibts aber schon seit "ewig". z.B. Beta Layout/PCB Pool seit ca. 2010 oder so. https://www.pcb-pool.com/ppde/info_dataformat.html Persönlich sehe ich es aber eher wie il Conte. Es ist besser, Gerberdaten für die Fabrikation zu verwenden, weil dort weniger Interpretationsmöglichkeiten und Fehlermöglichkeiten bestehen, unabhängig vom verwendeten Layoutprogramm. Gerber ist halt als Austauschformat einfacher und präziser. Du kennst das KISS-Prinzip? (https://de.wikipedia.org/wiki/KISS-Prinzip) Was die "Datenhoheit" anbelangt so würde ich es für den Hobbybereich so halten, den Kram dann auch konsequent unter einer Open Hardware Lizenz wie z.B. der CERN Open Hardware License (http://www.ohwr.org/projects/cernohl/wiki) oder der TAPR Open Hardware License (http://www.tapr.org/ohl.html) zu veröffentlichen. Weiter: Es ist NICHT trivial, eine Multilayerplatine zu Röntgen. Das ganze ist ein räumliches Gebilde, und eine "normale" Röntgenaufnahme liefert eigentlich nur einen Schattenwurf. Da wärest Du mit Fotografieren und schichtweisem Abschleifen u.U. einfacher dran, zumindest wenn Du einen Röntgenaparat für einfache medizinische Belange verwenden willst. ;O) Es gibt Röntgengeräte, die sowas können, aber das sind andere Kategorien. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Naja glaubst du echt die haben Zeit und Lust dazu die ~144 Platinen die sie auf ein panel Packen, Auszuknobeln ? Die Mühe wird sich kein PCB Lieferant machen, das juckt die nicht was du da Fertigen läst und dann noch gerade deine. Mal nen Auszug aus deren Mails ich halte es für unwahrscheinlich das die sich dafür interessieren was da gefertigt wird. "In case you're interested, there are 78 other orders on the panel along with yours, adding up to a total of 543 boards. Neat eh?" " In case you're interested, there are 97 other orders on the panel along with yours, adding up to a total of 609 boards. Neat eh? " Und das ist alles größtenteils irgendein Hobby Krams. Wenn du davor angst hast fertige bei einen Deutschen Anbieter mit Deutscher Produktion, den Chinesen würde ich noch weniger trauen, die haben noch billige Arbeitskräfte dafür wo sich das eventuell lohnen könnte, bei den Amis wehre das viel zu teuer.
Hallo K. J. K. J. schrieb: > Naja glaubst du echt die haben Zeit und Lust dazu die ~144 Platinen die > sie auf ein panel Packen, Auszuknobeln ? Die Mühe wird sich kein PCB > Lieferant machen, das juckt die nicht was du da Fertigen läst und dann > noch gerade deine. Das ist mit zimlicher Sicherheit richtig. Trozdem ist die Verwendung von Gerber als Austauschformat besser, weil einfacher. Siehe oben. Das mit der Datenhoheit ist doch ein gaaaanz anderes Thema. ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Lutz H. schrieb: > Was müsste aus dem File verschwinden, um das Nachbauen zu erschweren? > Typbezeichnung und Bauteilnummer sind in vielen anderen > Leiterplattenformaten auch enthalten. Die Typbezeichnung wichtiger > Bauteile zu löschen könnte sinnvoll sein. Befürchtest du das ernsthaft? Welche Folgen hätte dies für dich? Sprich: Lohnt sich der Aufwand, sich für ein privates Projekt darüber Gedanken zu machen? (Bei kommerziellen Projekten sieht das natürlich anders aus!) Wenn es sich lohnt ein Gerät nachzubauen, dann schafft man das auch ohne PCB Daten, sogar nicht mal die Gerber Daten brauchts. Das fertige PCB an sich ist ausreichend. Gibt die ein oder andere Firma die sich auf sowas spezialisiert hat. Erstaunlich, wie exakt die das mittlerweile hinbekommen.
Bernd W. schrieb: > Das ist mit zimlicher Sicherheit richtig. Trozdem ist die Verwendung von > Gerber als Austauschformat besser, weil einfacher. Siehe oben. > Ja das kann sein hab damit noch keine Probleme gehabt, schicke denen immer das eagle format, wenn es mal dazu kommt werde ich mir das mal anschauen, hab bis her immer ehr Probleme in der Herstellung gehabt, da scheint deren QS manchmal nicht gut zu sein z.b. nicht gebohrte Vias weil bei der Herstellung keiner gemerkt hat das der Bohrer abgebrochen ist ... Ist halt daher ärgerlich weil man nochmal 4 Wochen auf die Platinen warten muss, aber mich stört das auch nicht, wenigstens ist der Support top und man bekommt dann Problemlos neue. Hab von denen jetzt aber auch 2x50$ coupons liegen die ich von denen über Hackaday.io bekommen habe, somit bin ich da wohl auch noch etwas entspanter.
K. J. schrieb: > hab bis her immer ehr Probleme in der Herstellung gehabt, da > scheint deren QS manchmal nicht gut zu sein z.b. nicht gebohrte Vias > weil bei der Herstellung keiner gemerkt hat das der Bohrer abgebrochen > ist ... K. J. schrieb: > Ist halt daher ärgerlich weil man nochmal 4 Wochen auf die Platinen > warten muss, aber mich stört das auch nicht, wenigstens ist der Support > top und man bekommt dann Problemlos neue. Deine Toleranzschwelle scheint ja äußerst groß zu sein :-( Nochmals zu dem vom mir gewählten Begriff 'Datenhoheit': Das meinte ich im Sinne von Manipulation, Abänderung der Platine z.B. Änderung des Beschriftungs-Layer. u.s.w. Ich meinte nicht damit dass man eventuell euer GEISTIGES GEDANKENGUT klauen könnte. Das habt ihr weiter oben treffend bemerkt: Es lohnt sich nicht :-(
JA hatte ich weiter oben dann irgend wan mal kapiert ;) Das sollte doch nur Passieren wen man sich nicht an die Vorgaben des Herstellers hält, ich hab das noch nie gehabt da ist dann allerdings die frage warum der Hersteller das macht, um eventuell was zu Fixen weil sich der Besteller nicht an die Vorgaben gehalten hat ? Dann wehre aber die Frage was besser ist wen der Hersteller das Fixt oder andererseits eventuell der Besteller das bei der Bestellung Riskiert das die Platine nix wird.
Nach der Lieferung hier ein Ausschnitt der Leiterplatte. Mir hat gefallen, dass viel über den Produktions- und Lieferstand kommuniziert wird. Die Platinenränder erfordern etwas Nacharbeit. Insgesamt bin ich sehr zufrieden.
Wie ist das eigentlich mit Zoll bzw. EUSt.? Insbesondere ist natürlich die Frage dabei, mit welchem Lieferdienst das bei dir ankam. „DHL Klassisch“ (aka. Deutsche Post) ist da ja recht gutmütig, andere Paketdienste machen da schon gern mal die Hand richtig weit auf dafür, dass sie bei der Verzollung „Kapital vorschießen“.
UPS hat die Sendung abgeholt und dann der Deutschen Post übergeben. Die Sendung kam als Einschreiben Einwurf an. Bei dem geringen Wert spielte Zoll und Steuer noch keine Rolle. Der Versand sieht auch sehr professionell aus.
@Luhe das finde ich das einzig nervige mit den Platinen Rändern ist zwar gut gemacht aber die Stege bei z.b. 0,8mm Platinen sauber abzubrechen ist etwas blöd bei den Dickeren geht das Problemlos. @dl8dtl Die versenden immer per UPS nach Deutschland und dann geht es auf dem Postweg weiter, bei Paketen also grösseren Mängen hab ich noch keine Erfahrung, da wird es wohl nicht normal auf dem Postweg gehen sondern ehr mit UPS, bis jetzt aber auch nur Kleinkrams da geordert das kommt dann im LuPo.
Lutz H. schrieb: > Die Platinenränder erfordern etwas Nacharbeit. Insgesamt bin ich sehr zufrieden. Deckt sich mit meinen Erfahrungen. Der in China übliche Versatz bei Bohrungen und Lötstopp ist bei OSH Park nicht zu sehen. ENIG ist inklusive statt dem üblichen HASL. Und 3 Platinen haben für Prototypen bisher immer gereicht. Die Stege sind etwas nervig, aber mit Flachzange und Feile in einer Minute weg. Für (Klein-)Serie wollte ich das nicht haben, aber für Einzelstücke ist das völlig ok. Max
K. J. schrieb: > bis jetzt aber auch nur Kleinkrams da geordert das kommt dann im LuPo. OK, das sollte man dann im Hinterkopf behalten. Danke euch beiden für die Info.
Interessante Diskussion. Bitte mehr INfos zu dem Lieferanten!
Beitrag #4879871 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Michael schrieb im Beitrag #4879871: > Einfach nenn ich die simple Board-Datei, ohne noch separat diverse > Gerberdatein kreieren zu müssen. Allerdings hoffst du dann, dass der Verarbeiter auch genau das daraus macht, was du denkst. Das ist so, wie wenn du jemandem anders eine Word-Datei gibst und dann hoffst, dass bei ihm beim Ausdruck die Buchstaben auch an der gleichen Stelle auf dem Papier stehen würden … das kann klappen, muss aber nicht. Gerber ist simpel ein Fotoplotterformat. Wenn du dir die generierten Gerberdaten ansiehst, dann siehst du in jedem Falle das, was der Fertiger auch sieht. Sieht das bei dir in Ordnung aus, dann kannst du auch davon ausgehen, dass es beim Fertiger OK sein wird. Gut, bei Oshpark und manchem anderen Fertiger gibt's wohl auch während der Verarbeitung nochmal eine Ansicht, die man dann freigeben muss. Eine zusätzliche Runde kostet dann aber eben auch zusätzlich Zeit.
Lutz H. schrieb: > Max M. schrieb: >>... Osh-Park ... > https://www.mikrocontroller.net/attachment/318354/... Hm was willst du uns damit sagen ? Sieht doch gut aus bis auf das die schrift nicht auf Vektorschrift steht und damit etwas unleserlich ist.
K. J. schrieb: > bis auf das die schrift nicht auf Vektorschrift steht und damit etwas > unleserlich ist. Die Strichstärke ist einfach zu dick für die kleine Schrift, würde ich sagen.
Könnte auch sein, die können schon ziemlich kleine Schrift Zuverlässig machen, ein Label ist ungefähr die gösse einen 0603 Widerstandes. Aber man sieht das es da schon Probs. mit den unbenden Flächen gibt.
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