Forum: PC Hard- und Software Mist gebaut an USB-Anschluss - Mainboard und/oder CPU defekt?


von Joachim S. (oyo)


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Ich habe mir über einen USB-Port dummerweise meinen PC ruiniert: Ich 
wollte ein Board mit AVR-ISP-Header umflashen, das in diesem Moment per 
eigenem Netzteil vorsorgt wurde, und hatte bei dem per USB 
angeschlossenen AVR-ISP-Programmer versehentlich vergessen, den 
entsprechenden Jumper für die Stromversorgung per ISP-Header zu 
entfernen.
In dem Moment, in dem ich den ISP-Header aufstecken wollte, flog sofort 
die Sicherung raus, der PC geht seitdem nicht mehr an.

Am PC-Netzteil (alleine) liegt es nicht, denn auch mit einem anderen 
PC-Netzteil regt sich absolut nichts mehr. Ich gehe mal davon aus, dass 
bei diesem Missgeschick irgendwas auf dem Mainboard zerstört wurde und 
das Mainboard daher Schrott ist.

Nun meine Frage: Wie hoch schätzt ihr die Wahrscheinlichkeit ein, dass 
dabei auch die CPU kaputt gegangen ist?

Ich überlege nämlich, ob es Sinn macht, ein gebrauchtes Ersatz-Mainboard 
zu kaufen. Falls dabei jedoch auch die CPU kaputt gegangen ist, wäre das 
aber sinnlos...

von lalala (Gast)


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Welche Sicherung ist geflogen? Die Haussicherung??

von flip (Gast)


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Bestimm ist es das board ohne netztrennung von dem  verrückten letztens 
der dann das laptop floaten lassen wollte.

1. Labornetzteil außer betrieb nehmen und isolation überprüfen. 
Lebensgefahr falls netzspannung an den ausgängen anliegt!

2. PC zerlegen und stück für stück untersuchen. Zuerst Netzteil testen.

von Joachim B. (jar)


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flip schrieb:
> ist es das board ohne netztrennung

an den dachte ich gerade:

Beitrag "Kurzschluss über uC Programmiergerät"

von Guest (Gast)


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Schwer zu sagen, was auf dem Mainboard alles betroffen sein könnte. Muss 
ja ein enormer Fehlerstrom durch den USB Anschluss geflossen sein, wenn 
es die Sicherung knallt.

Ich verwende zwischen PC und USB Hub am Werkbank einen USB Isolator.
http://www.reichelt.de/USB-Adapter/USB-CARE01/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=116460&GROUPID=6072&artnr=USB+CARE01&SEARCH=usb%2Bisolator

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Guest schrieb:
> Muss ja ein enormer Fehlerstrom durch den USB Anschluss geflossen sein,
> wenn es die Sicherung knallt.

Der FI sollte ab 30mA auslösen, und welcher Laie vermag schon FI und 
Sicherung auseinanderzuhalten?

von Joachim S. (oyo)


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flip schrieb:
> 1. Labornetzteil außer betrieb nehmen und isolation überprüfen.
> Lebensgefahr falls netzspannung an den ausgängen anliegt!

Evtl. liegt hier gerade ein Missverständnis vor, denn an besagtem 
Missgeschick war kein Labornetzteil beteiligt.
Mal etwas ausführlicher: Ich habe versucht, auf das 
Arduino/RAMPS-ähnliche Steuer-Board eines 3D-Druckers eine modifizierte 
Firmware aufzuspielen; an besagtem Board war in dem Moment aber das zum 
3D-Drucker zugehörige 12V/7.5A-Netzteil angeschlossen.
3D-Drucker bzw. Steuerboard haben bei dem Vorfall übrigens keinen 
Schaden getragen, falls das irgendwie von Belang ist.

> 2. PC zerlegen und stück für stück untersuchen. Zuerst Netzteil testen.

Das PC-Netzteil ist ja nicht mein Problem; dafür habe ich wie gesagt 
Ersatz zuhause. Und damit habe ich sofort überprüft, ob das Problem 
evtl. nur am PC-Netzteil liegt: Ich habe das Netzteil gegen das besagte 
und definitiv funktionierende Ersatz-PC-Netzteil ausgetauscht, dadurch 
hat sich aber nichts verändert; der PC zeigt auch mit Ersatz-Netzteil 
keinerlei Reaktion mehr.

Daher gehe ich bislang halt davon aus, dass ich mir vermutlich zumindest 
das Mainboard ruiniert habe. Weil ich aber kein anderes Mainboard und 
keine andere CPU mit dem entsprechenden CPU-Sockel habe, weiss ich aber 
nicht, wie ich Mainboard und CPU isoliert überprüfen könnte, um das 
Problem weiter einzugrenzen...

Die grosse Frage für mich ist halt, ob auch die CPU defekt ist. 
Ersatz-Mainboard zu kaufen wäre okay - aber sinnlos, falls es die CPU 
bei dem Vorfall auch ruiniert hat.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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es gibt bei derlei Anschlüssen 2 mögliche Fehlerfallen

USB mit GND auf SL/PE und dort mit Ableitstom auf dem SL/PE kann für ein 
Gerät tötlich sein.

Weiter stoßen zwei 5V Versorgungen aufeinander, Netzteil und USB

ich klemme immer vom ISP und von extern BAT42 oder 1N5819 zwischen, das 
es keine Rückwirkung vom USB zu externen Netzteil oder umgekehrt gibt.

Mir ist klar das ich die typischen 5V um die Schottky Schwellspannung 
0,2-0,5V unterschreite, i.d.R. bei mir statt 5V eben 4,5V aber bis jetzt 
lief alles auch bei 16MHz.

von MM (Gast)


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Joachim S. schrieb:
> an besagtem Board war in dem Moment aber das zum
> 3D-Drucker zugehörige 12V/7.5A-Netzteil angeschlossen.

Wenn die auf den USB-Spannungsanschluss treffen, ist das Mainboard 
wahrscheinlich im Eimer. Die CPU dürfte nicht betroffen sein.

Wenn der Rechner am Strom hängt, sollten 5 V an den USB Anschlüssen zu 
messen sein (auch wenn der Rechner nicht läuft). Sind sie das?
(Es gibt auch Pfostenstecker auf dem Board - dort auch messen)

lalala schrieb:
> Welche Sicherung ist geflogen? Die Haussicherung??

Also welche?

von Joachim S. (oyo)


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MM schrieb:
> Joachim S. schrieb:
>> an besagtem Board war in dem Moment aber das zum
>> 3D-Drucker zugehörige 12V/7.5A-Netzteil angeschlossen.
>
> Wenn die auf den USB-Spannungsanschluss treffen, ist das Mainboard
> wahrscheinlich im Eimer. Die CPU dürfte nicht betroffen sein.

Das klingt gut, vielen Dank für die Einschätzung! Dass das Mainboard mit 
sehr hoher Wahrscheinlichkeit am Arsch ist, damit habe ich mich bereits 
abgefunden. Mir geht es wirklich halt vor Allem um die CPU, also wie 
wahrscheinlich es ist, dass auch die ruiniert wurde.

> Wenn der Rechner am Strom hängt, sollten 5 V an den USB Anschlüssen zu
> messen sein (auch wenn der Rechner nicht läuft). Sind sie das?
> (Es gibt auch Pfostenstecker auf dem Board - dort auch messen)

Heute werde ich wohl nicht mehr dazu kommen, das zu messen. Aber danke 
für den Tipp, das werde ich morgen mal untersuchen.

> lalala schrieb:
>> Welche Sicherung ist geflogen? Die Haussicherung??
>
> Also welche?

Ich meinte die Haussicherung, ja. Allerdings sollten meine sämtlichen 
Aussagen diesbezüglich eh mit grosser Vorsicht genossen werden - rufus 
hat absolut Recht, ich bin da völliger Laie, ich könnte FI und Sicherung 
nicht auseinanderhalten und weiss nicht einmal genau, was "FI" überhaupt 
bedeutet.
Schlimmer noch: Evtl. stimmt meine Aussage, dass das irgendeine 
Haussicherung(FI?) rausgeflogen ist, nicht einmal. Der ganze Vorfall ist 
nämlich schon ein paar Monate her und meine Erinnerung daran nur noch 
lückenhaft; da meine Sicherung(FI?) im letzten Jahr mehrfach 
rausgeflogen ist, wäre nicht auszuschliessen, dass mich meine Erinnerung 
bei diesem Detail daher täuscht und mir nur suggeriert, dass bestimmt 
auch bei diesem Missgeschick die Sicherung(FI?) rausgeflogen ist.

: Bearbeitet durch User
von Hans (Gast)


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Joachim S. schrieb:
> da meine Sicherung(FI?) im letzten Jahr mehrfach
> rausgeflogen ist

Auch, wenn es jetzt off Topic wird: Egal was davon bei dir regelmäßig 
rausfliegt, da sollte mal ein Elektriker drüber sehen, vorallem, wenn du 
dir nicht erklären kannst, warum es fliegt.

von X2 (Gast)


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MM schrieb:
> Wenn der Rechner am Strom hängt, sollten 5 V an den USB Anschlüssen zu
> messen sein (auch wenn der Rechner nicht läuft). Sind sie das?
> (Es gibt auch Pfostenstecker auf dem Board - dort auch messen)

Muss nicht unbedingt sein, die Spannung an den USB-Ports kann auch nur 
da sein wenn der Rechner an ist (S0/S3). Bei manchen Boards kann man das 
auch im Bios einstellen.

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