Brieffunkmelder wird durch Faradayschen K. abgeschirmt

Kadda schrieb:
> a) Gibt es eine (praktikable) Möglichkeit aus dem Briefkasten heraus zu
> senden?

Klar, Briefkasten aus Holz der Plaste.

> b) Wie müßte eine Antenne geformt sein, die aus dem Briefkasten
> herausragt, damit das Senden funktioniert?

Auf welcher Frequenz willst Du senden? Wie weit ist die Entfernung zum 
Empfänger? Besteht Sichtverbindung zum Empfänger?

Sven D. schrieb:
> Kadda schrieb:
>> a) Gibt es eine (praktikable) Möglichkeit aus dem Briefkasten heraus zu
>> senden?
>
> Klar, Briefkasten aus Holz der Plaste.
Unpraktisch.

>
>> b) Wie müßte eine Antenne geformt sein, die aus dem Briefkasten
>> herausragt, damit das Senden funktioniert?
>
> Auf welcher Frequenz willst Du senden? Wie weit ist die Entfernung zum
> Empfänger? Besteht Sichtverbindung zum Empfänger?

434 Mhz. 60m. Nein, es sind zwei Betonböden/decken dazwischen.

Ein Loch bohren und die Antenne aussen anbringen geht nicht?

Grüsse,
René

Hallo,

ich selbst hab mir auch so ein Briefkastenmelder gebaut.

Den Sender (433 MHz) habe ich mit einem Magneten von innen angebracht.
Die Antenne (17 cm einfachen isolierten Draht)
habe ich um den Einwurfschlitz (auch von innen) herumgebogen.

Das Signal kommt bei mir in der Wohnung an, doch die Entfernung ist 
geringer.
Geschätzte Luftlinie 10 m durch eine Decke und zwei Wände.

Wenn du die Antenne, versteckt ausserhalb, anbringen kannst, sollte das 
evtl. mit der Entfernung klappen...

Gruss Börge

Der Briefkasten gehört nicht mir, es ist einer von vielen, die gleich 
aussehen und Teil des Mietvertrages sind. Ich kann kein Loch dort 
bohren.

Börge, warum genau 17 cm?

Zeichne doch mal eine Skizze davon, wie du die Antenne umwickelst.

Wie hast du die Elektronik vom Magneten abgeschirmt?

Was würde denn passieren, wenn ich einfach den Briefkasten als Antenne 
mißbrauche, also die Antenne meines Senders mit meinem Briefkasten von 
innen verbinde?

Kadda schrieb:
> Was würde denn passieren, wenn ich einfach den Briefkasten als Antenne
> mißbrauche, also die Antenne meines Senders mit meinem Briefkasten von
> innen verbinde?

Nix. Kein Stromschlag, keine Abstrahlung, keine Erwärmung.... , einfach 
nix. Du mußt nur regelmäßig Batterien tauschen damit weiterhin nix 
passiert.

MiWi

Hallo,

Kadda schrieb:
> warum genau 17 cm?

das sind diese 1/4 Lambda , kannst Du hier nachlesen!
Genauere Erklärung überlass ich den Profis, das ist nicht mein Gebiet...

https://www.mikrocontroller.net/articles/433_MHz_Funk%C3%BCbertragung#Antenne

Kadda schrieb:
> Zeichne doch mal eine Skizze davon, wie du die Antenne umwickelst.

siehe angehängtes Bild, der rote Draht.

Kadda schrieb:
> Wie hast du die Elektronik vom Magneten abgeschirmt?

Ich habe den Sender mit Isolierband umwickelt, dann ein kleines Stück 
Schaumstoff (das rote zeug) - dann den Magneten, dann nochmal etwas 
Tesafilm. Fertig war die Befestigung. Kann man evtl auf dem Foto 
erkennen?

Hoffe ich konnte helfen !?!
Gruss Börge

Harald W. schrieb:
> Das sieht für mich aber eher wie Kunststoff und nicht
> wie Metall aus.

Hallo,

ist Metall, sonst würde der Magnet ja nicht halten ;-)
Ausserdem hab ich im Briekasten inneren etwas rumgebogen, würde bei 
Kunststoff ja brechen.

Gruss Börge

Oder einfach wenigstens einmal am Tag den Hintern aus dem Sessel 
bekommen und hinlaufen.
Normalerweise kommt man am Briefkasten doch eh vorbei wenn man vom 
Arbeiten/Einkaufen/Sport machen nach Hause kommt.

Der Andere schrieb:
> Oder einfach wenigstens einmal am Tag den Hintern aus dem Sessel
> bekommen und hinlaufen.
> Normalerweise kommt man am Briefkasten doch eh vorbei wenn man vom
> Arbeiten/Einkaufen/Sport machen nach Hause kommt.

Es geht hier um die Freude am Bauen und Entwerfen!

Börge schrieb:
> Kadda schrieb:
>> Wie hast du die Elektronik vom Magneten abgeschirmt?
>
> Ich habe den Sender mit Isolierband umwickelt, dann ein kleines Stück
> Schaumstoff (das rote zeug) - dann den Magneten, dann nochmal etwas
> Tesafilm. Fertig war die Befestigung. Kann man evtl auf dem Foto
> erkennen?
Ich habe gerade https://www.youtube.com/watch?v=dL0VAb9RkAo gefunden und 
es ausprobiert, es funktioniert. Das ist schonender für die Technik...

Der Andere schrieb:
> Normalerweise kommt man am Briefkasten doch eh vorbei wenn man vom
> Arbeiten/Einkaufen/Sport machen nach Hause kommt.

Vielfach ist man anwesend in Haus oder Wohnung und möchte eben deshalb
einen Einwurf in den Briefkasten detektiert bekommen.

Wenn beispielsweise ein fauler (oder überforderter) Paketzusteller
eine Sendung gar nicht ausliefern will und deshalb einfach eine
Benachrichtigungskarte in den Briefkasten wirft. Dies ist überaus
ärgerlich, da man sich ja per Sendungsverfolgung über den veraus-
sichtlichen Liefertermin informiert hat.

So kann man bei einem Briefkastenalarm spontan reagieren. Oft kommt
man dann trotzdem zu seinem Paket, da sich der Zusteller noch in der 
unmittelbaren Nachbarschaft befindet.

Mir fiel auf, daß der Briefkasten zwar aus Metall, das Namensschild aber 
aus Plastik ist. Den Sender davor zu halten hat nichts gebracht. Der 
Sender hat eine offizielle Reichweite von 200m.

Wenn ich eine 17cm-Antenne anschließe, wie sollte ich sie biegen, damit 
ich den Namensschlitz ausnutze?

Wie kann ich die Antenne richten, damit sie auf den Empfänger zielt?

Es sind ca. 10m Abstand, nicht 60m.

Hallo

also ich benutze diesen Sender und Empfänger
ohne  Codierung/Decodierung

http://www.avc-shop.de/433Mhz-Sender-Empfaenger-Superregeneration-Modul-FS1000A-XY-FST-XY-MK-5V

Anbei mal meine Schaltung die ich so eingebaut habe. siehe pdf im Link
Beitrag "78L05 mit geschalteter Masse - möglich?"


Gruss Börge

Kadda schrieb:
> Wenn ich eine 17cm-Antenne anschließe, wie sollte ich sie biegen, damit
> ich den Namensschlitz ausnutze?

Da hilft nur testen...

Simon W. schrieb:
> Reflex Lichtschranke
> Lichtschranke
> Ultraschall-Sensor
> Reed-Schalter
> Mechanischer Schalter (Mikroswitch)
> Beschleunigungssensor (Erschütterung messen oder Klappen bewegung)
> Lichtsensor
> Dehnmessstreifen DMS (Briefwaage, Gewichtsmessung der Post)

Mikroswitch. Alles andere benötigt eine Extra-Stromversorgung.

Simon W. schrieb:
> Reflex Lichtschranke
> Lichtschranke
> Ultraschall-Sensor
> Reed-Schalter
> Mechanischer Schalter (Mikroswitch)
> Beschleunigungssensor (Erschütterung messen oder Klappen bewegung)
> Lichtsensor
> Dehnmessstreifen DMS (Briefwaage, Gewichtsmessung der Post)

Ein IR-Bewegungsmelder sollte hier eigentlich auch funktionieren. Es
gibt preiswerte Module, die im Standby-Betrieb nur um die 40µA ziehen.
Aus Gründen der Platzersparnis im räumlich beengten Briefkasten kann
man dabei ruhig die Fresnel-Linse über dem PIR-Sensor entfernen.

Simon W. schrieb:
> Kadda schrieb:
>> Simon W. schrieb:
>>> Reflex Lichtschranke
>>> Lichtschranke
>>> Ultraschall-Sensor
>>> Reed-Schalter
>>> Mechanischer Schalter (Mikroswitch)
>>> Beschleunigungssensor (Erschütterung messen oder Klappen bewegung)
>>> Lichtsensor
>>> Dehnmessstreifen DMS (Briefwaage, Gewichtsmessung der Post)
>>
>> Mikroswitch. Alles andere benötigt eine Extra-Stromversorgung.
>
> Vielen Dank für die Auskunft.
>
> Ich gehe davon aus, dass Briefe und Postkarten wenige Gramm wiegen.
> Bis jetzt habe ich erst Mikroswitches gefunden, die ab ca. 10 Gramm
> auslösen.
>
> Ist dies bei deiner Anwendung kein Problem, oder wirkt dein Mikroswitch
> auf die Klappe?
>
> Wenn ja, wie stellst du sicher, dass keine Fehlalarme generiert werden,
> wenn jemand an der Klappe herumspielt, aber keine Post einwirft?

Die Kunst ist ein längerer Hebel. M = F*x
Berechne den aktuellen Hebel, berechne das Gewicht eines Briefes(vergiß 
nicht, F = m*a. Der Brief wird geworfen, die Kraft ist nicht einfach 
m*g.)
Am Ende hast du ein x_Hebel, den du anbringst. Schon wird es leichter.

Alternativ bringst du bereits ein Anfangsgewicht auf dem Hebelarm an, 
damit der Hebelarm plus Gewicht plus Briefgewicht sich über dem Gewicht 
des Auslösens befindet.

Simon W: Drehen wir es doch mal um. Wie würdest du das Problem lösen?

Simon W. schrieb:
> Meines Wissens reagieren PIR Sensoren auf ändernde/bewegte
> Infrarot-Strahlung. Wie würde der PIR Sensor auf Post reagieren?

Der PIR-Sensor erfasst natürlich die Körperwärme der Hand bzw.
des Oberkörpers vom Postzusteller, wenn die Briefkastenklappe geöffnet
wird.

Bei Verwendung von mechanischen Sensoren sollte man bedenken, dass eine
Standard-Postkarte (Papiergewicht 150g/qm) gerade mal etwa 1,9g wiegt.
Auch werden grössere Poststücke oftmals nicht vollständig in den Brief-
kasten hineingeworfen.

NN schrieb:
> Bei Verwendung von mechanischen Sensoren sollte man bedenken, dass eine
> Standard-Postkarte (Papiergewicht 150g/qm) gerade mal etwa 1,9g wiegt.

Das hat Simon schon gut adressiert:

Simon W. schrieb:
> Über die Hebel der Schalter einen Karton legen.
> Diesen an den Hebeln befestigen (kleben).
>
> Mit dem Karton wird eine grosse Fläche geschaffen, auf welcher die
> Briefe sicher landen.

Gleichzeitig mindert es die notwendige Kraft zum Herunterdrücken, da 
damit nicht nur das Gewicht erhöht wird, sondern auch der Hebelarm.

Eine tolle Idee von Simon.

Ich stehe immer noch vor dem Problem der Antenne. Ich habe versucht, was 
Börge getan hat, doch ist mein Auffangsender am Boden und bis zum 
Schlitz sind es mehr als 17cm.

Was würde passieren, wenn ich einfach einen langen Draht verwende, 
darauf schauend, daß er so geformt ist wie bei Börge und nicht darauf 
achtend, daß er maximal 17 cm ist?

Bedeutend schwächeres Signal? Frequenzverschiebung?

Kurt B. schrieb:
> Versuchs mal mit einer "Schlitzantenne".
>
>  Kurt

Kannst du das auf das Problem angewendet ausführen?

Kurt B. schrieb:
> Wenn du den Einwurfschlitz des Kastens als Schlitzantenne hinbekommst
> dann wird die Leistung des Senders auch abgestrahlt, so wie bei einem
> Dipol oder GP usw. auch.
>
>  Kurt

Wie?

Kadda schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Wenn du den Einwurfschlitz des Kastens als Schlitzantenne hinbekommst
>> dann wird die Leistung des Senders auch abgestrahlt, so wie bei einem
>> Dipol oder GP usw. auch.
>>
>>  Kurt
>
> Wie?

Hat er doch geschrieben. Geht wunderbar. Habe ich bei meinem Briefkasten 
so gemacht.

Britel schrieb:
> Kadda schrieb:
>> Kurt B. schrieb:
>>> Wenn du den Einwurfschlitz des Kastens als Schlitzantenne hinbekommst
>>> dann wird die Leistung des Senders auch abgestrahlt, so wie bei einem
>>> Dipol oder GP usw. auch.
>>>
>>>  Kurt
>>
>> Wie?
>
> Hat er doch geschrieben. Geht wunderbar. Habe ich bei meinem Briefkasten
> so gemacht.

Super! Zeig mir doch mal ein Foto vom Inneren deines Briefkastens!

Kurt B. schrieb:
> Kadda schrieb:
>> Kurt B. schrieb:
>>> Versuchs mal mit einer "Schlitzantenne".
>>>
>>>  Kurt
>>
>> Kannst du das auf das Problem angewendet ausführen?
>
> Schau mal da:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Schlitzantenne

Ein Blech-Briefkasten ist kein hermetisch dichtes HF-Gehäuse. Der 
Briefkasten wird wahrscheinlich mehr Schlitze haben, als nur den 
Einwurfschlitz. Zum Beispiel an der Tür. Oder da, wo die Bleche 
zusammengenietet sind. Eine dünne Farbschicht zwischen den Blechen 
genügt, und schon ist es elektrisch gesehen ein Schlitz.

Börge, zeigt die Öffnung des Schlitzes auf deinen Empfänger?

Kadda schrieb:
> zeigt die Öffnung des Schlitzes auf deinen Empfänger?

Hallo

also die Briefkastenöffnung ist Parallel zum Empfänger.
Der Empfänger ist aber Transportabel und innerhalb des Flures kann ich 
ihn halten wie ich will, das Ding empfängt.
Wenn ich in das Wohnzimmer geh, ist der Empfang weg.

Gruß Börge

Zur Antenne:
Die Länge einer solchen, ist m.E. völlig irrelevant, solange nicht 
bekannt ist welche Ausgangsimpedanz der Sender hat.
Ich bezweifele, dass sich die Konstrukteure eines solchen Senders auf 
50R festlegen, da solche Antennen naturgemäss nicht über ein Koaxkabel 
gespeist werden. Es gibt also keinen Grund den Fusspunkt auf 50R 
festzumachen.
Damit sind also auch alle lambda-abhängigen Konstruktionen möglich.

Im Prinzip hilft da nur ausprobieren.

Mein Vorschlag um den F-Käfig zu umgehen: Eine der Halteschrauben des 
Kastens besonders lang auswählen, einen ebenso langen Dübel, die 
Schraube gegenüber dem Kasten mittels Kunststoffhülse isolieren und als 
Antenne an den Sender ankoppeln. Man hat dann zwar keine resonante 
Antenne, aber man will ja auch keine QSOs fahren. Ein irgendwo 
hingeklebter Draht ist auch nicht besser.

Gruss

Mein System ist nun seit einiger Zeit im Einsatz und ich habe 
festgestellt, daß bei normaler Post, Briefumschlag, eine Seite, mein 
System auslöst - auch durch die größere Krafteinwirkung beim Wurf.

Ich bin sehr zufrieden.

Dennoch habe ich mir elektrische Waagen angeschaut. Da scheint es kaum 
Sensoren zu geben und sie verändern auch normalerweise ihren Widerstand 
nicht, sondern enthalten komplette Schaltkreise, die etwa über I²C 
digitale Werte weitergeben - nichts, was man eben mal mit einem 
Schmitt-Trigger/Komparator verwenden könnte und definitiv 
überdimensioniert für diese Anwendung.

Ich bleibe bei meinem System, es sei denn, es gibt einen besseren 
Sensor.

Kadda schrieb:
> Mein System ist nun seit einiger Zeit im Einsatz und ich habe
> festgestellt, daß bei normaler Post, Briefumschlag, eine Seite, mein
> System auslöst - auch durch die größere Krafteinwirkung beim Wurf.
>
> Ich bin sehr zufrieden.

Schön für dich! Viele Mitleser wird es sicherlich interessieren, wie das 
Problem letztendlich gelöst wurde. Offensichtlich kam ein mechanischer
Sensor zum Einsatz. Wie wurde das genau umgesetzt? Wo sitzt die Antenne?