LED Verhalten bei großem Vorwiderstand

H-G S. schrieb:
> Stellen sich die 4V an der LED auch ein wenn ich einen 50 Ohm-Widerstand
> davorschalte statt des 10 Ohm-Widerstandes ? Fliesst dann einfach
> weniger Strom durch die LED und sie bleibt im steilen Kennlinienbereich
> ?

Im Prinzip ist das so. Wobei im realen LedLeben die Spannung über der 
LED etwas weniger ist bei weniger Strom. Typische Kurven dazu sind in 
einigen Datenblättern zu finden.

Oh je, nach dem hochskillen der Amper kommt jetzt das Startverhalten von 
LEDs.

H-G S. schrieb:
> Ich persönlich vermute es wird nicht mehr fliessen aber das (Start-)
> Verhalten von LEDs an verschiedenen Widerständen ist mir nicht so
> geläufig.

Na ja, nach dem Einschalten werden sie wärmer als ohne Strom und dadurch 
sinkt die Spannung.

H-G S. schrieb:
> Stellen sich die 4V an der LED auch ein wenn ich einen 50 Ohm-Widerstand
> davorschalte statt des 10 Ohm-Widerstandes ? Fliesst dann einfach
> weniger Strom durch die LED und sie bleibt im steilen Kennlinienbereich
> ?
Als selbstdenkender Mensch würde ich einfach eine einstellbare Spannung 
(Labornetzgerät) und einen Widerstand an eine LED klemmen. Dann käme ein 
Voltmeter über die LED und ich würde die Spannung bei verschiedenen 
Strömen messen - ist das so schwer?

Das darf auch gerne eine Batterie sein, wo man verschiedene Widerstände 
durchprobiert oder ein Drehpoti.

Mit etwas Glück würde ich dann begreifen, wie sich eine LED in realer 
Schaltung verhält.

Wolfgang schrieb:
> Na ja, nach dem Einschalten werden sie wärmer als ohne Strom und dadurch
> sinkt die Spannung.

Mit dem Hinweis erklärt sich auch, warum man mehr warme Schnitzel als 
kaltes Vanilleeis essen kann. Bei warmem Essen ist der Magen größer...


Die Temperatur der LED hat zwar auf die Flussspannung Einfluss, aber in 
wesentlich geringerem Maße wie durch die Stromstärke.

Selbstdenker schrieb:
> Als selbstdenkender Mensch würde ich einfach eine einstellbare Spannung
> (Labornetzgerät) und einen Widerstand an eine LED klemmen. Dann käme ein
> Voltmeter über die LED und ich würde die Spannung bei verschiedenen
> Strömen messen - ist das so schwer?
>
> Das darf auch gerne eine Batterie sein, wo man verschiedene Widerstände
> durchprobiert oder ein Drehpoti.
>
> Mit etwas Glück würde ich dann begreifen, wie sich eine LED in realer
> Schaltung verhält.

Oder einfach die U/I-Kennlinie im Datenblatt nachschauen?

unoptimistischer schrieb:
> Die Temperatur der LED hat zwar auf die Flussspannung Einfluss, aber in
> wesentlich geringerem Maße wie durch die Stromstärke.

Der Einfluss ist aber mindestens so groß, wie der Einfluss von 
verschiedenen Widerständen auf das Startverhalten ;-)

H-G S. schrieb:
> An 5V + 47 Ohm ergibt sich ein Strom von 25mA und eine LED-Spannung von
> 3,7V.
> Das sollte der Codierschalter aushalten.
>
> Denkt ihr der Strom kann sich noch überproportional erhöhen wenn ich
> noch einen 47 Ohm-Widerstand dazuschalte ? 25mA pro Widerstand/Schalter
> sollen nicht überschritten werden.

1.Zuallererst:
Du solltest dir im Klaren darueber sein wie ein PN-Uebergang 
funktioniert.Mit diesem Wissen wuerde es dir dann viel einfacher fallen 
zu verstehen was innerhalb einer Diode/Led vor sich geht und wie 
"simpel" es ist Vorwiderstaende zu berechnen.Das Internet ist voll mit 
entsprechenden Erklaerungen.

2.Um auf deine Frage einzugehen:
Der Strom wird sich (ungefaehr) verdoppeln.Warum? Der Spannungsabfall an 
der Led ist (fast)unabhaengig vom Durchlassstrom und damit gilt(grob):
Spannung ueber dem Widerstand:5V - 4V(Led) = 1V = konstant.
1V/47Ohm = 21mA
1V/23.5Ohm = 42mA
1V/xyzOhm = xmA

3.http://mustcalculate.com/electronics/ledresistor.php?vs=5&i=20m&color=white&scount=1&eser=E12

Wolfgang schrieb:
> Der Einfluss ist aber mindestens so groß, wie der Einfluss von
> verschiedenen Widerständen auf das Startverhalten ;-)

Der Betroffene zeigt statt Betroffenheit sein eiskaltes lächeln... :D

Der gezählte Rest scheint Hirntot:

 Datum: 24.01.2017 22:41
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200mA und 1V über dem Widerstand sind < 250mW. Da gibts potis wie Sand 
am Meer. Nimm doch einfach ein 100R Poti, dann hast du sogar stufenlose 
Verstellung.

Noah schrieb:
> Oder einfach die U/I-Kennlinie im Datenblatt nachschauen?
Wer hier solche Fragen stellt, wird nicht in der Lage sein, diese 
Kennlinie zu verstehen.

Muß ich noch etwas über die Streubreite der Flußspannung sagen - zum 
Teil findet man 2,6-3,3 Volt für den selben Typ?

Muß ich vorrechnen, wie schon geringe Abweichungen den Strom verändern, 
wenn man für den Widerstand nur 1 Volt Luft hat?

Wenn man nicht in der Lage ist, mit ein paar Widerständen und DVM die 
relevanten Werte auszumessen, wären Basteln mit Holz oder Züchten von 
Gartenkräutern sinnvolle Alternativbeschäftigungen.

Stefan M. schrieb:
> Ist das nicht alles Pfusch?
>
> LEDs betreibt man mit Konstantstromquellen, in Deinem Falle am besten
> mit einer einstellbaren.
> Wenn alles genau richtig sein soll, ist das Datenblatt der LED kein
> Luxus,sondern Pflicht.

Naja - Um bei einer Spannungsdifferenz von gerade mal 1V (Ub - Uled = 1V 
im vorliegenden Beispiel) eine Kanone aufzufahren um auf Spatzen zu 
schiessen ist auch nicht das Gelbe vom Ei.
Bei einem Strom von 100mA hat ein Vorwiderstand gerade mal P=100mA * 1V 
= 0.1W zu verheizen.....

Selbstdenker schrieb:
> Basteln mit Holz oder Züchten von Gartenkräutern

Schließt (mind. potentiell) so einiges mit ein, was deutlich 
komplizierter ist, als

Selbstdenker schrieb:
> mit ein paar Widerständen und DVM die
> relevanten Werte auszumessen

Gleichzeitig den TO herunterzumachen, und Dir fremde Hobbies zu 
verunglimpfen - wahre Kunst, die von echter Denkarbeit zeugt.

Stefan M. schrieb:
> LEDs betreibt man mit Konstantstromquellen, in Deinem Falle am besten
> mit einer einstellbaren.

Eine einfache LED mit 20mA - oder wie in diesem Fall eine 100mA - geht 
problemelos auch nur mit Vorwiderstand. Das machen Entwickler auf der 
ganzen Welt seit über 30Jahren so. Keine KSQ-Hype bitte. KSQn sind dort 
angebracht wo mehrere Leistungs-LEDs in Stängen seriell geschalten sind 
und/oder ein Vorwiderstand aufgrund der Toleranzen und/oder des 
verbleibenden Restpotentials keinen Sinn mehr machen.

rgds

Holzwurmzüchter schrieb:
> Selbstdenker schrieb:
>> Basteln mit Holz oder Züchten von Gartenkräutern
> Schließt (mind. potentiell) so einiges mit ein, was deutlich
> komplizierter ist, als
Streite ich nicht ab und habe sowas in meinem Umfeld. Das sind Leute, 
die damit bestens zurecht kommen, aber zu elektrischen Dingen keinerlei 
Zugang finden.

> Selbstdenker schrieb:
>> mit ein paar Widerständen und DVM die
>> relevanten Werte auszumessen
> Gleichzeitig den TO herunterzumachen, und Dir fremde Hobbies zu
> verunglimpfen - wahre Kunst, die von echter Denkarbeit zeugt.
Echte Denkarbeit leistest Du gerade, etwas zu interpretieren, was im 
Text so nicht steht. Aber passt schon, das ist die derzeit konforme 
Denkstruktur.

Der Angriff auf den TO ist unbestritten, wer sich so anstellt, ist im 
falschen Tätigkeitsfeld unterwegs.

Fremde Hobbies verunglimpfen - das steht nirgendwo im Text und wird von 
mir als böswillige Unterstellung zurückgewiesen.