Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, ich habe vor folgendes Projekt zu realisieren: Videosignal per Laser von einem Rasperry-Pi zum nächsten senden. Geplante Datenrate mindesten 1Mbps über eine Distanz von ca. 3m. Bevorzugt blauer Laser weil Datenübertragung in Wasser stattfinden soll und in diesem Bereich die Absorption Elekromagnetischer-Wellen am geringsten ist, sonst grün. Ich bin relativ erfahren mit Mikrocontrollern und Elektronik, aber unerfahren mit Rasperry-Pi und Lasern. Ich denke ich sollte nicht nur eine Laserdiode, sondern ein Lasermodul mit integrierter Photodiode und Regelung verwenden. Da gibts für blaue Laser nicht sehr viele, für grüne siehts schon besser aus. Mir ist leider nicht ganz klar nach was für Komponenten ich suchen muss. Ich brauche ja einmal einen IC der für mich die Modulation übernimmt und einen der mir die Photodiode auf der Empfängerseite auswertet. Kan da jemand Komponenten oder auch Schaltungen empfehlen. Wie seht ihr das? Ist das als Anfänger in Sachen Laser und Kommunikationstechnik zu schwierig? Ich denke die Datenrate ist überschaubar und das Projekt klingt für mich machbar, auch wen es noch an Grundlagen fehlt. Hab dafür auch etwas Zeit eingeplant. Ich bin auch dankbar für Links zu Theorie oder ähnlichen Projekten, solangs keine Wikipedialinks sind ;) Vielen Dank, Lukas
Ich hoffe das macht dich glücklich, im sinne von 'jep das krich ich hin' :) https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&sqi=2&ved=0ahUKEwiKpeWtmqDSAhXCcBoKHTjxC7EQFghOMAY&url=http%3A%2F%2Fwww.dgzfp.de%2FLinkClick.aspx%3Ffileticket%3DpRiPIbjVZcg%253D%26tabid%3D2921&usg=AFQjCNEjFRnxQPsmGq3pgZ_45BCuUhFaGA&bvm=bv.147448319,d.d2s&cad=rja
Lukas schrieb: > Bevorzugt blauer Laser weil Datenübertragung in Wasser stattfinden soll > und in diesem Bereich die Absorption Elekromagnetischer-Wellen am > geringsten ist Aber nur, wenn das Wasser frei von jeglicher Trübung ist. https://de.wikipedia.org/wiki/Tyndall-Effekt
nachtmix schrieb: > Aber nur, wenn das Wasser frei von jeglicher Trübung ist. Dann nimmt er halt ein paar Watt mehr, das wird sich schon den Weg frei brennen :) Bei 3m, wird das Wasser(uns unbekannter Beschaffenheit) sicherlich die geringste rolle spielen!?
nachtmix schrieb: > Aber nur, wenn das Wasser frei von jeglicher Trübung ist. > https://de.wikipedia.org/wiki/Tyndall-Effekt Das kommt wirklich auf die Inhaltsstoffe an. Solbald das Wasser Gelbstoff (gelöst, viel in Flusswasser) oder auch und Algen enthält, verschiebt sich das Transmissionsmaximum schnell in Richtung grün. Hier sind ein paar handfeste Daten/Kurven, z.B. Fig 3.6 (S.89/30) (nicht von der Theorie abschrecken lassen) http://misclab.umeoce.maine.edu/boss/classes/RT_Weizmann/Chapter3.pdf
Teo D. schrieb: > nachtmix schrieb: >> Aber nur, wenn das Wasser frei von jeglicher Trübung ist. > Bei 3m, wird das Wasser(uns unbekannter Beschaffenheit) sicherlich die > geringste rolle spielen!? Äh nein, wenn das nur ein bisschen trüb ist ist da direkt alles vom Licht weg. Das geht verblüffend schnell. Grüne Laser sind wahrscheinlich die bessere Wahl, außer es geht hier wirklich um einen Wassertank im Labor mit hochreinem Wasser. Die sind auch viel viel billiger als blaue.
Uebliche Lasermodule haben keine Modulierbarkeit in die MHz hinauf.
Lukas schrieb: > Ich denke ich sollte nicht nur eine Laserdiode, sondern ein Lasermodul > mit integrierter Photodiode und Regelung verwenden Da musst du erst mal eines suchen, das sich wie gefordert modulieren lässt. Auf die Schnelle habe ich bei Lasermodulen von Modulation bis 100 oder 200 kHz gelesen. Es muss natürlich auch schnellere geben, schliesslich werden auf Glasfasern GHz übertragen, aber sowas kriegt man sicher nicht im nächsten Bastlerladen, und sicher auch nicht als Modul für Raspberry Pi. Abgesehen davon haben Laser für Datenübertragung per Glasfaser nur geringe Leistungen. Für einen Anfänger in Lasertechnik könnte das durchaus schwierig werden. Und so nebenbei, du kannst nicht so ohne weiteres mit Lasern höherer Leistung experimentieren, auch wenn sich hier gleich wieder Vertreter der legal-illegal-scheissegal-Fraktion zu Wort melden werden. Das Wasser ändert daran garnichts. Georg
Die Dioden sollen sehr empfindlich sein gegenüber ESD und Überschwingern, die schon bei parasitären Leitungsinduktivitäten "zuschlagen". Inwiefern das in der Praxis relevant ist, kann ich nicht beurteilen. Sollte man aber auf jeden Fall beim Enturf der Ansteuerung beachten. StromTuner
Ich würde das erstmal in 10cm Maßstab mit Leuchtdioden auf dem Steckbrett ausprobieren, den Schritt zur Laserdiode kann man dann immer noch machen. Wichtig sind erstmal so grundlegende Fragen: Elektrische Ansteuerung der Diode, Modulationsverfahren, Arbeitspunkt (Störlicht) usw. Und statt 1Mbit kann man dann auch mit kBit anfangen.
Wolfgang schrieb: > Gelbstoff Schreibfehler o. eine weitere, durchaus passende, Bezeichnung? Sven B. schrieb: >> Bei 3m, wird das Wasser(uns unbekannter Beschaffenheit) sicherlich die >> geringste rolle spielen!? > > Äh nein, wenn das nur ein bisschen trüb ist Was spielt da nun ne rolle, das Wasser o. das was es trübt? > Grüne Laser sind wahrscheinlich > die bessere Wahl, Wie oft schon in der Glotze bei UWRs gesehen, zu Entfernungs- u. Größen-Messung. Nur an die Farbe erinnere ich mich nich, aber ich könnte schwören es war Grün :)
Teo D. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Gelbstoff > Schreibfehler o. eine weitere, durchaus passende, Bezeichnung? Gelbstoff ist schon der passende Begriff hier. > Sven B. schrieb: >>> Bei 3m, wird das Wasser(uns unbekannter Beschaffenheit) sicherlich die >>> geringste rolle spielen!? >> >> Äh nein, wenn das nur ein bisschen trüb ist > > Was spielt da nun ne rolle, das Wasser o. das was es trübt? Wirklich reines Wasser ist bei grün und blau relativ harmlos, das absorbiert nur Richtung rot / IR stark. Nach 3 Metern verlierst du da vielleicht 20%. Wasser was man so hat als normale Person ist aber nicht wirklich rein, allein wenn das eine Woche offen herumsteht ist das schon deutlich trüber als am Anfang.
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Lukas schrieb: > ich habe vor folgendes Projekt zu realisieren: > Videosignal per Laser von einem Rasperry-Pi zum nächsten senden. Schau mal in den Nachbar-Thread: Beitrag "10 MBit/s optischer Freistrahl-Ethernet-Transceiver" Hier geht es zwar nicht um das Medium Wasser, aber vielleicht lässt sich da ja die eine oder andere Idee austauschen.
@Lukas (Gast) >Ich denke ich sollte nicht nur eine Laserdiode, sondern ein Lasermodul >mit integrierter Photodiode und Regelung verwenden. Da gibts für blaue >Laser nicht sehr viele, für grüne siehts schon besser aus. Sowas ist recht selten. >Mir ist leider nicht ganz klar nach was für Komponenten ich suchen muss. >Ich brauche ja einmal einen IC der für mich die Modulation übernimmt und >einen der mir die Photodiode auf der Empfängerseite auswertet. Kan da >jemand Komponenten oder auch Schaltungen empfehlen. Beitrag "10 MBit/s optischer Freistrahl-Ethernet-Transceiver" >Wie seht ihr das? Ist das als Anfänger in Sachen Laser und >Kommunikationstechnik zu schwierig? Ja. >Ich denke die Datenrate ist überschaubar und das Projekt klingt für mich >machbar, auch wen es noch an Grundlagen fehlt. Hab dafür auch etwas Zeit >eingeplant. Versuchs. Aber es wird mehr Zeit und Aufwand kosten, als du denkst, auch wenn du möglichst fertige Module verwenden wirst. Warum eigentlich Freiraum-Laser? Warum nicht LWL? Da gibt es von Conrad einen einfachen Bausatz, NR. 1417919
Vielen Dank für die Antworten. @Teo Derix Das Projekt im Link hat mir sehr beim Verständnis geholfen. @Frank M. (ukw) Beitrag "10 MBit/s optischer Freistrahl-Ethernet-Transceiver" Das Projekt scheint mir ideal zu sein, genau nach sowas hab ich gesucht. Ich werde mal versuchen das so zum laufen zu kriegen und dan anpassen. Ich denke mit grünem Laser und Linse könnte das auf 3m in Wasser schon funktionieren, werd mich da mal hintasten. Vielen Dank, Lukas
Beachte aber auch die anderen Beiträge in dem Thread, da sind noch gute Hinweise dabei. Die verwendeten Komponenten sind auch z.T. etwas überdimensioniert weil "die lagen hier noch rum" (zum Beispiel der OPA695 mit seinen 1.7 GHz GBWP), das geht wesentlich günstiger wenn man will. Platinen hätte ich sonst auch noch ein paar übrig, ehe du das jetzt 1:1 nachbaust ...
Teo D. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Gelbstoff > > Schreibfehler o. eine weitere, durchaus passende, Bezeichnung? Sooh viel kann man bei dem Wort nicht falsch schreiben ;-) Den Begriff haben oft sogar die Freunde der englischen Sprache übernommene - oder nenne es übersetzt Yellow Substance. https://link.springer.com/article/10.1007/BF02990729
@ Sven B. hab die anderen Beitrage natürlich auch berücksichtigt ;) Ich werde mich durch alle Bauteile lesen die du so verwendet hast. Und ich versuchen auch etwas von den erwähnten ESD-Schutzbeschaltungen umzusetzen. Mir gefällt vor allem wie einfach die Modulation funktioniert. Vielen Dank für deinen Beitrag. Ich werde wahrscheinlich nächste Woche mit dem Projekt anfangen, dan tauchen wahrscheinlich e noch Frgaen oder Anregungen auf.
Axel R. schrieb: > Die Dioden sollen sehr empfindlich sein gegenüber ESD und > Überschwingern, die schon bei parasitären Leitungsinduktivitäten > "zuschlagen". Inwiefern das in der Praxis relevant ist, kann ich nicht > beurteilen. Sollte man aber auf jeden Fall beim Enturf der Ansteuerung > beachten. > > > StromTuner In der ct Hardware Zeitschrift wurde mal mit Laser Dioden experimentiert. In einem Versuchsaufbau wurde die Stromaufnahme mit einem Multimeter gemessen. Bei der Messbereichsumschaltung (-> kleiner) ging die Diode kaputt. Grund: Kurze Öffnung des Stromkreises -> Boost-Converter fährt hoch -> Überspannung der Diode
Hei, ich habe meinen eigenen Platinen auf Basisi diese Projekts gemacht: https://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/4909117 nun fehlt mir nur noch ein geeigneter Laser. Sowas kann ich ja nicht benutzen, weil darin bereits ein APC Treiber oder sowas verbaut ist und ich dann nicht mehr mit 10mBit/s modulieren kann: https://www.digikey.com/product-detail/en/quarton-inc/VLM-650-01-LPA/VLM-650-01-LPA-ND/252967 http://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Adafruit%20PDFs/1054_Web.pdf Sehe ich das richtig? Ein Lasermodul wie im oben verlinkten Beitrag finde ich nicht. kann mich da jemand bitte kurz aufklären was ich da falsch verstehe. Vielen Dank, Lukas
Lukas schrieb: > Sowas kann ich ja nicht benutzen, weil darin bereits ein APC Treiber > oder sowas verbaut ist und ich dann nicht mehr mit 10mBit/s modulieren > kann: Bei solch einer Geschwindigkeit machst du dir wegen des Treibers sorgen? Da ist man ja mit Morsezeichen schneller
Physiker schrieb: > Lukas schrieb: >> Sowas kann ich ja nicht benutzen, weil darin bereits ein APC Treiber >> oder sowas verbaut ist und ich dann nicht mehr mit 10mBit/s modulieren >> kann: > > Bei solch einer Geschwindigkeit machst du dir wegen des Treibers sorgen? > Da ist man ja mit Morsezeichen schneller Ich hab wohl ein prinzipielles Verständnissproblem. Die meisten Lasermodule haben ein APC-Treiber eingebaut. ich will den Laser mit einer Konstantsromquelle betreiben und daruf das zu übertragende Signal "aufmodulieren". Aber der APC-Treiber regelt ja die Ausgangsleistung des laser und ändert dafür den Strom. ist das nicht kontraproduktiv wen ich davor meine Konstantstomquelle habe. Oder ist das kein Problem weil: -wen Konstantstromquelle wenig Strom -> Ausgangsleistung von Laser wird reduziert - Konstantstromquelle mehr Strom -> APC-treiber regelt Ausgangsleistung Gruß Lukas
Hi Der Physiker bezieht sich hier auf Deine Milli-Bit pro Sekunde. Du meinst eher Mbit/s, also Mega-Bit pro Sekunde - da muß der Treiber schon schneller sein. Warum nicht zuerst mit einem 0-8-15 Laserpointer testen? Viel Geld kannst Du danach immer noch ausgeben, aber zumindest hättest Du dann wenigstens erfahren, daß Dein Ansatz im Grunde funktioniert. MfG
Also ich hab die 50-Cent-Laserdioden von Ebay genommen, die reichen für die 10 MBit/s locker.
Sven B. schrieb: > Also ich hab die 50-Cent-Laserdioden von Ebay genommen, die > reichen für > die 10 MBit/s locker. Vien Dank Sven. Ohne dein Projekt un deine Unterstützung köönt ich das Projekt wohl an den Nagel hängen. ;)
Freut mich dass es zu was nütze ist, kannst ja mal berichten ob es dann funktioniert ;)
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