Ich habe hier auf einer Platine eines Heizungsreglers mehrere Optokoppler siehe lt Bild. Nach dem was ich "zusammensuchmaschint" habe sollte es sich um einen Dual CMOS Koppler ala LH1502 von Vishay handeln, ich kann nur das SMD Marking keinem Hersteller zuordnen. Kennt Jemand den Macher der abgebildeten ICs? Ich würde die Dinger gerne durch weitgehend identische ersetzen, auch hinsichtlich Stromübertragungsfaktor etc.. Guckt bitte mal drüber, danke, Holm Edit: Mist, beim ersten Dateiname fehlte der '.'..
Der LH1502 war mal Teil der Siemens-Optoelektronik-Sparte, die von Vishay übernommen wurde. Das bedeutet, dass sich das Marking öfters mal geändert haben könnte. Ist der Regler denn so alt? Es ist aber sehr wahrscheinlich, dass hp-freund recht hat und dies HCPL-063N sind. Beim LH1502 sind die beiden LEDs in der gleichen Richtung, beim HCPL-063N gespiegelt. Der LH1502 soll Wechselstrom schalten (Ausgänge sind zweimal die beiden Schalter-Anschlüsse), der HCPL-063N hat Open-Collector-Digitalausgänge (dann gibt es Pull-Up-Widerstände) und zwei Pins für VCC/GND. Der Datecode des HCPL-063N wäre Februar 2015; kann das stimmen? Und warum willst du sie ersetzen?
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Holm T. schrieb: > Nach dem was ich "zusammensuchmaschint" habe Passt das Pinout aus dem Datenblatt zum Layout? hp-freund schrieb: > Nicht eher dieser? Der passt vermutlich besser und die 1502 sagen nur, dass er in der KW02 im Jahr 2015 gefertigt wurde...
HCPL-063N kann gut sein... Auch DC 1502 kann stimmen. Ich habe den Regler jetzt nicht hier liegen, das war nur ein Foto.. Der Hintergrund ist, das die Platine aus dem "Netzteil" eines teuren amerikanischen Meßgerätes stammt und sich halt im Netzteileinschub befindet. Im Netzteileinschub befindet sich ein 08/15 24V Netzteil, ein paar DC/DC Wandler und diese Platine mit einem MC im PLCC84 Gehäuse, einem Thyristorsteller und etwas Analogkram wie OPVs und ein ADU der über die Koppler mit dem Rechner kommuniziert. Der Thyristorsteller steuert einen Ofen und schon beim Startup nörgelt das Ding das der Ofenwiderstand zu hoch sei, der ist aber in Ordnung. Die bisherige Verfahrensweise war den Hersteller zu benachrichtigen, den großen Ringkentrafo auszubauen und in das vom Hersteller gelieferte Netzteil einzubauen (macht nur 115V für Rechner usw. aus den 230V) und das alte Netzteil zurück zu schicken. Alles Prima..? Kostennote $4000 und das mehrfach in den letzten Jahren, nahezu jährlich (Siehe Datecode Optokoppler). Ich habe den Kram untersucht weil die Besitzer (ein Forschungsinstitut) nach einer preiswerteren Lösung sucht (IMHO verständlicherweise). Habe mit HotAir die Platine nachgelötet worauf hin sie ein paar Stunden ging, nun ist wieder Ruhe. Ich will mal probehalber die OC wechseln, Messen kann man daran so richtig Nichts, weil der Regler mit der Steuerung kommunizieren muß um überhaupt den Ofen einzuschalten, die Versorgungsspannugen sind ok (+5, +-15). Ansonsten gibts in der Gegend noch AD633, LM311 und einen DDC112 von BB. Letzterer ist ein 20Bit Wandler..nach dem Wechsel der Optokoppelei habe ich vor die Hände zu heben.. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Ich will mal probehalber die OC wechseln TLP2160/TLP2161 sind kompatibel, haben aber einen größeren Temperaturbereich. > Habe mit HotAir die Platine nachgelötet worauf hin sie ein paar > Stunden ging, nun ist wieder Ruhe. Das klingt aber nicht nach einem Problem mit den Optokopplern ...
Nein, das klingt nicht nach einem Problem mit den Kopplern, aber deren Ausfallwahrscheinlichkeit liegt erfahrungsgemäß etwas höher..schon klar das das ein Schuß ins Blaue ist. Gruß, Holm
Das Gerät ist wieder im Einsatz, ich habe die Optokoppler gewechselt und es läuft wieder. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Das Gerät ist wieder im Einsatz, ich habe die Optokoppler gewechselt und > es läuft wieder. > > Gruß, > > Holm ..ich hole das mal wieder hoch..ich habe den selben Fall wieder wie es scheint, in 2 anderen Geräten der selben amerikanischen Firma. Der Fall 1 ist ein identisches Netzteilmodul, mit identischem Fehler. der Fall 2 ist eine Subplatine eines anderen Gerätes vom selben Hersteller das eine elektronische Waage und ein Thermoelement abfragt. Neben DC/DC Wandlern ist einiges hochwertiges OPV Gemüse und mehrere LTC2400 auf der Platine..und 4 Stück der bereits als "usual Suspects" bekannten HCPL-063N Optokoppler...! Das Problem ist, das die 4. Platine im Gerät verbaut ist und jetzt den Arsch hoch gemacht hat, Die Umgebungstemeratur vom Thermoelement wird mit -201,75°C ausgelesen, das Thermoelement ist neu.. Ich habe nun eine der defekten bereits getauschten und nun herumliegenden Platinen mitgenommen und werde mal die Optokoppler tauschen, frage mich allerdings was hier los ist. Haben die das ganze Gerät mit zu wenig Strom durch die LED konstruiert so das die Koppler die Informationen nicht mehr übertragen wenn sie altern? Da ist ja ne einkömmliche Sollbruchstelle für den Hersteller.. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > frage mich allerdings was hier los ist. Wenn Nachlöten hilft, dann war es wohl ein Löt-Problem. > werde mal die Optokoppler tauschen Hast du mal getestet, ob sie defekt sind? > Haben die das ganze Gerät mit zu wenig Strom durch die LED konstruiert > so das die Koppler die Informationen nicht mehr übertragen wenn sie > altern? Das wäre rein theoretisch möglich. Wieviel Strom benutzen sie denn?
Das Nachlöten hatte 3 Tage geholfen, erst der Tausch aller Koppler hatte das Problem behoben. Ich hatte es halt nur als logisch empfunden das die LEDs in den Kopplern altern könnten und habe damit zumindest im ersten Netzteil einen Treffer gelandet denn das geht immer noch. Ich habe nun erst mal Koppler nachbestellt, die sind mit 5,50/Stück nicht billig und werde die nächsten tauschen..gucken was passiert. Um die genaue Dimensionierung der LED Treiber hatte ich mir noch nicht den Kopf zerbrochen, mache ich nächste Woche.. Kann auch gut sein das die zu viel Strom durch die LEDs schicken und die zu schnell altern, oder auch durch legieren. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Kann auch gut sein das die zu viel Strom durch die LEDs schicken Wenn der Pullup am Ausgang nicht zu einem anderen Vcc geht, kannst du den robusteren TLP2160 nehmen.
> Ich hatte es halt nur als logisch empfunden das die > LEDs in den Kopplern altern könnten und habe damit zumindest im ersten > Netzteil einen Treffer gelandet denn das geht immer noch. Naja, mit den Empfindungen ist es so eine Sache. Manchmal ist Datenblatt lesen besser. :-) Aber du hast schon nicht ganz unrecht. Wie man diversen Datenblaettern unterschiedlichster Optokoppler entnehmen kann, ist das Uebertragungsverhalten stark abhaengig von der Charge, der Alterung und der Temperatur. Da ist es schon denkbar das da einer was entwickelt hat und zu dem Zeitpunkt hatte er eine Rolle auf der Maschine die einen besseren Uebertragungskoeffizient hatte. Vielleicht ist aber auch nur das Lueftungssieb verstoepft oder Elkos lassen nach und als Folge wird es in der Kiste waermer als der Entwickler sich das gedacht hat. Olaf
Oh, solche ominösen Netzteilausfälle habe ich auch schon bei Kunden beobachtet. Aber das ist ein Großkonzern, die tauschen jedesmal das Netzteil, deren Endkunden zahlen. Ich mach nur den Notdienst. Namaste
Naja...der Fehler war in einem Netzteilmodul (ich hatte das oben schon beschrieben) aber hat mit dem Netzteil an und für sich nichts zu tun. Das Gerät ist ein Laborgerät für Schwingungsuntersuchungen bei verschiedenen Temperaturen und Drücken..für wirklich kleine Proben. Die haben im Netzteilmodul eine Thyristorsteuerung für eine Heizung mit drin und lustigerweise auf der selben Platine eine 24Bit ADU Mimik mit Präzisionswiderständen etc. das die Temperaturen, Widerstand der Heizung usw. ermittelt. (man muß ja den Thyristor nicht zünden wenn man messen will). Dazu hat diese Platine auch noch ne eigene CPU, hab jetzt nicht im Kopf welche. Der Ganze Kram kommuniziert scheinbar über eine optisch entkoppelte SPI mit einem "Zentralrechner" im Gerät, der seinerseits wieder mit einem externen Bedien-PC redet. Bei den beiden Netzteilmodulen (Fehler identisch) wurde bzw. wird ein fehlerhafter Widerstand der Heizung angezeigt und die gemessenen Temperaturen sind auch Gülle. Auf dieser Waagenplatine scheint sich nun das selbe Trauerspiel abzuspielen, die "optisch entkoppelte SPI" zum "Zentralrechner" geht schief und es wird Mist angezeigt. Immerhin kriegt es die Kiste mit so viel Rechnern hin falsche Werte aufs Display zu bringen anstatt einen Ausfall zu melden..amerikanische Weltraumtechnik also.. Diese "optisch entkoppelte SPI" ist das was im Netzteil genauso wie auf der Waagenplatine mit den HCPL-063N 10Mbaud Optokopplern gemacht wird. Ich habe keine Chance in den Dingern irgendwas Vernünftiges zu messen, dafür wären Diagnoseprogramme etc. notwendig. Man bekommt auch keinerlei Unterlagen. Das Problem wird gelöst in dem man im Jahresabstand ein neues Netzteil für $4000 schickt, kaputte Waagenplatinen gibts wie gesagt schon 4, Nr 5 ist jetzt ausgefallen. Gruß, Holm
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Auch wenn ich hier nicht angesprochen bin..es ist mir relativ egal was man darüber denkt das ich die Probleme des Krams meiner Kunden hier diskutiere. Für die Kunden macht es den Unterschied das ich den Müll doch wieder hin bekomme vs. "das Ding muß neu.." wie ein großer Teil der Konkurrenz die Sache sieht. Klar hat da die Konkurrenz meist ne höhere Marge und weniger Aufwand... Ich unterhalte mich gerne mir "Mitstreitern" über Probleme, man kann nur dazu lernen. Mal ganz abgesehen davon das mich anonyme Kommentare nicht sonderlich interessieren und auch nicht von übermäßiger Fachkompetenz zeugen.. Gruß Holm
Ich habe gerade die Optokoppler bekommen und gewechselt, noch nicht getestet was dabei heraus gekommen ist, dazu muß ich zum Kunden... Ich habe aber mal geguckt wie der LED Strom dimensioniert ist, im Netzteilmodul mit Vorwiderständen von 750 Ohm an 5V was bei 1,3V Flußspannung 5mA ergibt, in dem analogen Meßmodul sind 1K verbaut..ergibt 3,7mA. Das Datenblatt des HCPL063N gibt als "Absolute Maximum Rate" einen "Average Input Current" von maximal 10mA an..da sollte also genug Luft sein. Als "Recommended Optating Conditions" gibts einen Diodenstrom zwischen 3 und maximal 10mA, paßt also so weit Alles. Beibt die Frage wie das mit Reverse- oder Impulsströmen im ganzen Gerät so ist. Ich gebe Bescheid was dabei herausgekommen ist. Ich werde ein weitere Meßplatine mitnehmen und TLP2160 ausprobieren die nicht nur einen breiteren Temperaturbereich haben sondern auch deutlich preiswerter zu haben sind. An die Mods: Mich stört Eure Löscherei deutlich mehr als sinnloses Angepflaume von Niemands... Gruß, Holm
So Vorgestern die Meßplatine eingebaut..funzt. Heute die Rückmeldung zum Netzteilmodul..funktioniert auch. Was also passiert da mit den Optokopplern? Das ist doch nicht normal.. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Bei den beiden Netzteilmodulen (Fehler identisch) wurde bzw. wird ein > fehlerhafter Widerstand der Heizung angezeigt und die gemessenen > Temperaturen sind auch Gülle. > Auf dieser Waagenplatine scheint sich nun das selbe Trauerspiel > abzuspielen, die "optisch entkoppelte SPI" zum "Zentralrechner" geht > schief und es wird Mist angezeigt. Könnte man diese Fehler mit "alle Bits 1" (oder 0) erklären, oder sind nur einzelne Bits falsch? (SPI sollte ohne Clock-Signal gar nicht funktionieren ...) Holm T. schrieb: > Was also passiert da mit den Optokopplern? Hast du die ausgebauten Chips mal getestet, ob sich Ein- oder Ausgang falsch verhalten?
Clemens L. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Bei den beiden Netzteilmodulen (Fehler identisch) wurde bzw. wird ein >> fehlerhafter Widerstand der Heizung angezeigt und die gemessenen >> Temperaturen sind auch Gülle. >> Auf dieser Waagenplatine scheint sich nun das selbe Trauerspiel >> abzuspielen, die "optisch entkoppelte SPI" zum "Zentralrechner" geht >> schief und es wird Mist angezeigt. > > Könnte man diese Fehler mit "alle Bits 1" (oder 0) erklären, oder sind > nur einzelne Bits falsch? > > (SPI sollte ohne Clock-Signal gar nicht funktionieren ...) > > Holm T. schrieb: >> Was also passiert da mit den Optokopplern? > > Hast du die ausgebauten Chips mal getestet, ob sich Ein- oder Ausgang > falsch verhalten? ..nein noch nicht. Die liegen hier noch in einer Schachtel. Angesichts der Tatsache das das SO8 ist, macht das Mühe. Was die da mit ihrer SPI treiben weiß ich auch nicht.. Gruß, Holm
..das oben besprochene AMI-Netzteil steht wieder auf dem Plan, der Kunde wünscht das ich erneut die Optokoppler wechsele. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > ..das oben besprochene AMI-Netzteil steht wieder auf dem Plan, der Kunde > wünscht das ich erneut die Optokoppler wechsele. Schnell alternde Optokoppler? Bei wie viel °C werden die denn betrieben?
..da wird nix wirklich warm, das isses nicht. Lies weiter oben, die Betriebsbedingungen sind auch so weit ok, also bleibt nur noch das die dynamisch an der Kotzgrenze betrieben werden. Ich werde in einer Woche oder so, wenn ich das Mopped wieder auf den OP Tisch habe mal ein Foto davon machen. Gruß, Holm
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