Kann ein normaler Computer Feuer fangen, was dann dazu führt, dass das
Haus abbrennt?
Als normaler Computer dachte ich da an einen PC in einem gewöhnlichen
Computergehäuse, wie man sie eben auf dem Markt kaufen kann.
Dazu noch folgende Fallunterscheidung für die Frage:
Im Fall A soll das Gehäuse kein Sichtfenster haben.
Im Fall B soll es ein Sichtfenster haben.
Aus Holz und ähnlichen entflammbaren Stoffen, mal vom Kunststoffanteil
den man oft an der Gehäusefront hat abgesehen, soll das Gehäuse nicht
sein.
Zeno schrieb:> Kann ein normaler Computer Feuer fangen, was dann dazu führt, dass das> Haus abbrennt?
Nein.
Die relevanten Bauteile sind alle selbstverlöschend, FR4, da kann es
zwar heiss werden und schmurgeln, stinken und sogar Flammen können
entstehen, aber dabei geht der PC kaputt und schaltet sich dadurch
irgendwann selbst aus, weil eine Sicherumg rausfliegt. Dann sollte auch
jede Flamme verlöschen.
Wenn du allerdings von PC Gehäusen mit Sichtfenster redest, dann sind
das chinesische Spielzeuge die nicht unbedingt LR flame redardend gebaut
sind weil sie sowieso die Vorschriften nicht einhalten.
Auch wenn die Kiste gnadenlos voller Staub ist, kann sich der Staub
entzünden und nach ihm der Teppichboden.
Denkt doch nur an die Leistungen die die Teile manchmal brauchen.
Da ist es gar nicht nötig in das Gehäuse zu gehen.
Es reicht schon wenn der Netzstecker nicht richtig sitzt, oder eine
Vielfach Steckdose nicht die Beste ist. Oder auch nur ein gequetschtes
Kabel.
Dann gibt es das Problem schon vor dem Rechner.
Eigene Erfahrung :(
Zeno schrieb:> Zahlt die Versicherung, wenn man kurz für 20 Minuten Einkaufen geht und> den Rechner laufen lässt?
Das fragst du jetzt einfach deine Versicherung. Und teilst uns bitte das
Ergebnis hier mit :-)
Zeno schrieb:> wie man sie eben auf dem Markt kaufen kann
Meinst Du den Flohmarkt oder den Basar oder den Wochenmarkt in Timbuktu?
Falls ja, da solltest Du schon Vorsicht walten lassen.
Zeno schrieb:> Zahlt die Versicherung, wenn man kurz für 20 Minuten Einkaufen geht und> den Rechner laufen lässt?
Sofern das ein halbwegs normal konstruierter PC ist und er nicht im mit
Papier, spiritusgetränkten Stofflappen und anderen Brandbeschleunigern
ausgestatteten Papierkorb steckt, ja. Die Stofflumpensammlung rund um
den PC herum und die zur Schalldämmung drangeklebten Eierkartons sind
vielleicht auch nicht optimal.
Bei Selbstbaukonstruktionen ("Case Modding") ist hier die eigene
Vernunft zu gebrauchen - wenn da atemberaubende
Pappmaché-Konstruktionen verbaut sind, und dank einer "Wakü" für lokale
Hotspots auf der Platine gesorgt wird, sollte man sich mit
Brandexperimenten vielleicht zurückhalten.
Ansonsten: Ja, natürlich darf man elektrische Verbraucher auch mit mehr
als 15 Watt Leistungsaufnahme bei Abwesenheit im Haus betreiben -
Waschmaschinen, Kühlschränke und auch Backöfen sind dafür konstruiert.
Roland E. schrieb:> Alles was über 15W umsetzt ist in der Lage, Feuer zu entfachen.
Auch alles was einen Li-Ion Akku enthält (Notebooks, Handies, ...) -
muss dazu nichtmal eingeschaltet sein.
Das ist meiner Meinung nach eine etwas größere Gefahr im Vergleich zu
einem Desktop PC (den kann man über schaltbare Steckdosenleiste komplett
abschalten wenn man weg ist - dann ist Ruhe - es sei denn die
Steckdosenleiste gibt auf).
Auf keinen Fall Geräte mit Akku aufladen während man länger abwesend
ist.
Zeno schrieb:> Alex W. schrieb:>> Ja!>> Quelle?
Gesunder Menschenverstand!
Kannst du 100% ausschließen das ein defekter PC kein Hausbrand
verursacht?
Also gar nie nie nicht!
Frag mal einen Brandschutztechniker! Wer keinen Wohnungsbrand hatte, hat
bisher nur Glück gehabt! Gibt es sogar ein Gerichtsurteil darüber.
Rufus Τ. F. schrieb:> Ansonsten: Ja, natürlich darf man elektrische Verbraucher auch mit mehr> als 15 Watt Leistungsaufnahme bei Abwesenheit im Haus betreiben -> Waschmaschinen, Kühlschränke und auch Backöfen sind dafür konstruiert.
Bei meiner Nachbarin hat eine Waschmaschine bei einstündiger
Abwesenheit für einen Schwelbrand gesorgt. Die Maschine war
zwar eingesteckt, aber nicht eingeschaltet. Daraufhin habe
ich meine eigene Maschine umgebaut. Das Störfilter sitzt
jetzt nicht mehr vorm Schalter, sondern dahinter.
> Bei meiner Nachbarin...
Jeder kennt irgend jemanden, bei dem man irgend ein Gerät Feuer gefangen
hat.
Die holländische Feuerwehr hatte sich die Sache mal genauer angeschaut.
Kam zu dem Ergebnis - das kommst so selten vor, an dieser Stelle
ansetzen bringt nichts.
Möglicherweise könnte der Umbau die Gefahren erhöhen. Dein Lötkolben
fällt runter, du übersiehst ein abstehendes Drähtchen...
Roland E. schrieb:> Alles was über 15W umsetzt ist in der Lage, Feuer zu entfachen.
Und ich Idiot ziehe meinen 12W Lötkolben immer aus der Steckdose, bevor
ich ihn Zeitungspapier einwickle und in die Schublade lege.
Wieder was gelernt, danke ;-)
Aber ernsthaft: alles was Wärme freisetzt, kann potentiell einen
Brand auslösen, also auch ein PC.
Bleibt die Frage der Wahrscheinlichkeit und da müssen bei einem PC
imho schon sehr viele sehr unglügliche Umstände aufeinander treffen,
dass ein Feuer entsteht.
Und damit eine Versicherung nicht bezahlt, muss schon grobe
Fahrlässigkeit
vorgeworfen werden können, solange man nicht gerade den Pinselreiniger
offen im PC-Gehäuse lagert, sehe ich da kein Problem.
Der PC kann ja auch als NAS, oder Home/Office/Cloud-Server eingerichtet
im Dauerbetrieb laufen, das ist ein normaler Anwendungsfall.
Aber der Umwelt zuliebe: schalte ihn aus, oder wenigstens in den
Energiesparmodus, wenn du ihn nicht benötigst.
Ein Windows 8/8.1/10 PC ist mit einem Tastendruck innerhalb von
wenigen Sekunden wieder einsatzbereit als wäre nichts gewesen,
inklusive aller geöffneten Programme.
Gerd schrieb:> Aber ernsthaft: alles was Wärme freisetzt, kann potentiell einen> Brand auslösen,
Nicht die Wärme ist entscheidend, sondern die Temperatur. Sowohl die der
Wärmequelle, als auch die Zündtemperatur der Substanz, die ggf. dadurch
entzündet wird.
MaWin schrieb:> Auch wenn die Kiste gnadenlos voller Staub ist, kann sich der Staub> entzünden und nach ihm der Teppichboden.
Oder wenn Du als umweltbewusst denkender Mensch den PC an einer
Steckdosenleiste mit Schalter hängen hast und diese dann irgendwo vom
Wühltisch stammt. Das sind tolle Brandbeschleuniger -- da kann Dir jeder
Feuerwehrmann was zu erzählen.
Brennbarer Kunststoff, ein Schalter, der mit seinen Abreissfunken
Schaltnetzteile himmelt, gebogenes golden angemaltes Stahlblech als
Kontaktleiste, Crimpverbindungen die man mehr als Klemmverbindung
bezeichnen würde, usw.
Ist jetzt zwar kein normaler Schadensfall, trotzdem entsteht dadurch ein
Brand im Netzteil:
USB Flash drive that destroys computers!
https://www.youtube.com/watch?v=Q6bApDXbwGg
Noch einer schrieb:>> Bei meiner Nachbarin...>> Jeder kennt irgend jemanden, bei dem man irgend ein Gerät Feuer gefangen> hat.
Nun, ich habe zwar nicht die Wohnung, aber die Fotos davon gesehen.
Sämtliches Inventar war von einer Russschicht überzogen. Übrigens
hat die Versicherung alle Schäden bezahlt.
Harald W. schrieb:> Übrigens hat die Versicherung alle Schäden bezahlt.
Und das ist der entscheidende Punkt, denn die zweite Frage des
Threadstarters lautete
> Zahlt die Versicherung, wenn man kurz für 20 Minuten Einkaufen geht und den
Rechner laufen lässt?
Was zu Steckdosenleisten und PC allgemein zu sagen wäre, ist das Problem
des Inrush-Stroms. Ein PC-Netzteil ist eine stark kapazitive Last, und
beim Einschalten zum falschen Zeitpunkt (Sinus grad auf Max) fließen
exorbitant hohe Ströme - mit 300A ist durchaus zu rechnen.
Das ist wirklich so, wer es nicht glaubt, möge das messen ;-)
Was dazu führt, dass kein Schalter das lange überstehen wird. Ein
Nullspannungsschalter kann das Problem lösen.
Ob eine Steckdosenleiste eine gute Idee ist, ist also fraglich.
Was die Qualität von Steckdosenleisten angeht:
Es gibt durchaus auch noch normale Qualität zu kaufen (also nicht nur
Todesfallen). Man muss halt etwas mehr Geld investieren.
Beispiel:
http://www.brennenstuhl.de/
Die produzieren auch in Deutschland und Österreich und schieben nicht
nur Kisten rum. Kostet aber deutlich mehr.
Aha? schrieb:> Was dazu führt, dass kein Schalter das lange überstehen wird
Bla Bla, alte PCs (vor AtX) hatten immer normake Schalter, und die waren
selten der Ausfallgrung.
Aha? schrieb:> Man muss halt etwas mehr Geld investieren.
Bla Bla, mehr Geld ist keineswegs eine Garantie auch besseres zu
bekommen.
http://www.feuerwehrmagazin.de/nachrichten/news/test-viele-steckdosenleisten-brandgefahrlich-20139Zeno schrieb:> Zahlt die Versicherung, wenn man kurz für 20 Minuten Einkaufen geht und> den Rechner laufen lässt?
Ja. Millionen von Rechnern sind dauer-an. Bei platzendem Schlauch einer
Waschmaschine redet sich die Versicherung lieber raus. Aufladen von
LiIon, und damit der Laptop oder das Smartphone, ist brandgefährlicher
als der PC.
Aha? schrieb:> Beispiel:> http://www.brennenstuhl.de/> Die produzieren auch in Deutschland und Österreich und schieben nicht> nur Kisten rum. Kostet aber deutlich mehr.
Ich nehme gerne die 19"-Leisten von Schroff oder Rittal. Wenn man da die
Blechwinkel abschraubt, kann man die Dinger ganz normal auf den Boden
legen.
Rufus Τ. F. schrieb:> und dank einer "Wakü" für lokale> Hotspots auf der Platine gesorgt wird, sollte man sich mit> Brandexperimenten vielleicht zurückhalten.
Ich dachte eher eine WaKü wirkt hier präventiv? - man muss eben die
günstigen Schläuche kaufen.
Die, die nicht hitzebeständig sind duckundweg
Zeno schrieb:> Alex W. schrieb:>> Ja!>> Quelle?
Es gibt in DE keinerlei Statisk über solche Dinge.
---
In den USA gibts es eine 'NFPA' National Fire Protection Agency.
Unter Umständen Interessant:
home-and-non-home-fires-involving-office-equipmenthome-and-non-home-fire
s-involving-office-equipment
In 2007-2011, U.S. municipal fire departments responded to 1,360
structure fires per year involving office equipment, including 730 home
fires and 630 non-home fires, with associated annual home losses of 11
civilian deaths, 51 civilian injuries and $28 million in direct property
damage, and associated annual non-home losses of no civilian deaths, 11
civilian injuries and $42 million in direct property damage.
Computer-related equipment accounted for 79% of the home office
equipment fires and 67% of the non-home office equipment fires.
muss jetzt nen Fisch braten :) schrieb:> Es gibt in DE keinerlei Statisk über solche Dinge.
Keine detaillierten bzgl. welche Geräte, wohl aber eine, bei der die
Brandursache "Elektrizität" bei 1/3 aller Brände liegt. Wenn man davon
ausgeht daß bei "Ungeklärt" und "Überhitzung" eventuell auch noch ein
Teil "Strom" involviert ist, dann ist fast jeder 2. Wohnungsbrand durch
Elektrizität verursacht.
http://www.ifs-ev.org/schadenverhuetung/ursachstatistiken/brandursachenstatistik/
Die Leute brennen CD und DVD mit "Nero Burning ROM", brennen EPROM,
haben sog. "Hot Swapping" Geräte in ihren Rechnern und wundern sich
dann, wenn die Bude brennt? Ein Wasserfallmodell könnte dem abhelfen.
:)
MfG Paul
Der Andere schrieb:>> http://www.ifs-ev.org/schadenverhuetung/ursachstatistiken/brandursachenstatistik/
Hast du dich mal mit diesem nutzlosen Verein beschäftigt?
Einzelne Versicherer werden die Daten ihrer Klientel schon entsprechend
auswerten um ihre Produkte entsprechend zu gestalten, geben aber gewiss
keine detaillierten Daten an den Verband.
Weiter ist die Brandbekämpfung Sache der Länder, einzelne sind sehr wohl
in der Lage ordentliche Brandstatistiken zu führen aber jedes macht das
anders und diese mal aus Interresse im Netz zusammen zu suchen kann man
vergessen, eine Bundesstatistik gibt es nicht.
-------
zu weiter oben,
Also das Tantal da eine überhaupt erwähnenswerte Rolle spielen soll
halte ich für nicht zutreffend. Wenn Kondensatoren in dem Zusammenhang
eine Rolle spielen dann sind es Entstörkondensatoren idH. X-Typen.
Aber auch nur unter besonderen Umständen.
Der klassische PC dürfte nur wirklich extrem selten zum Auslöser eines
solchen Ereignisses werden. Laptops usw. mit Batterien/Akkus stehen da
ganz anders da.
Roland E. schrieb:> Alles was über 15W umsetzt ist in der Lage, Feuer zu entfachen.
Das würde ja die meisten Geräte im Standby ausnehmen. Die Regel kannst
du komplett vergessen. Selbst das Glühbirnchen in einer Armbanduhr mit
Knopfzelle erzeugt Temperaturen über 1000°C am Wolframfaden und kann
damit im Prinzip so ziemlich alles entzünden. Es geht nur um
Wahrscheinlichkeiten.
muss jetzt nen Fisch braten :) schrieb:> Hast du dich mal mit diesem nutzlosen Verein beschäftigt?>> Einzelne Versicherer werden die Daten ihrer Klientel schon entsprechend> auswerten um ihre Produkte entsprechend zu gestalten, geben aber gewiss> keine detaillierten Daten an den Verband.
Was willst du jetzt damit sagen?
Ich habe nur eine Statistik von einem (seriösen) Verband gezeigt. Wenn
du der Meinung bist das das eine falsche Information ist dann solltest
du das begründen.
Die mindestens 1/3 Ursache durch "elektrische Geräte und Installation"
deckt sich übrigens mit einem Verwandten, der seit 20 jahren beid er
Feuerwehr ist.
muss jetzt nen Fisch braten :) schrieb:> Der klassische PC dürfte nur wirklich extrem selten zum Auslöser eines> solchen Ereignisses werden.
Weiss ich nicht, da er aber in den meisten Fällen ein Metallgehäuse hat
würde ich das auch vermuten.
muss jetzt nen Fisch braten :) schrieb:> Laptops usw. mit Batterien/Akkus stehen da> ganz anders da.
Da stimme ich dir völlig zu.
Der Andere schrieb:> du der Meinung bist das das eine falsche Information ist dann solltest> du das begründen.
Das sind doch vollkommen nutzlose Informationen.
Ob nun zu einem drittel, der Hälfte oder einer beliebigen anderen
Prozentsatz elektrisches Gerät oder Installationstechnik ursächlich
zeichnet.
Ein Verzicht auf Nutzung elektrischer Gerätschaften mindert das
Brandrisiko.
Weitere Schlüsse lassen sich daraus nicht ziehen.
Kein Erkenntisgewinn, nicht der geringste.
Mahlzeit.
Harald W. schrieb:> Bei meiner Nachbarin hat eine Waschmaschine bei einstündiger> Abwesenheit für einen Schwelbrand gesorgt. Die Maschine war> zwar eingesteckt, aber nicht eingeschaltet. Daraufhin habe> ich meine eigene Maschine umgebaut. Das Störfilter sitzt> jetzt nicht mehr vorm Schalter, sondern dahinter.
Hmm sitzt der Störfilter nicht gegen PE? Vielleicht war ein Fehlerhafter
FI die eigentlich Ursache. Normalerweise sollte ein Strom, der gross
genug ist einen Schwellbrand im Störfilter zu erzeugen, den FI auslösen.
muss jetzt nen Fisch braten :) schrieb:> Das sind doch vollkommen nutzlose Informationen.
Ach und wo ist jetzt der größere Erkenntnisgewinn deiner Information?
muss jetzt nen Fisch braten :) schrieb:> In den USA gibts es eine 'NFPA' National Fire Protection Agency.> Unter Umständen Interessant:
Wenn die Diskussion deiner Meinung nach sinnlos ist, warum nimmst du
dann teil?
Der Andere schrieb:> Wenn die Diskussion deiner Meinung nach sinnlos ist, warum nimmst du> dann teil?
Dein Beitrag mit dem Verweis auf die ifs taugt eben in Bezug auf die
Fragestellung nichts.
muss jetzt nen Fisch braten :) schrieb:> Ein Verzicht auf Nutzung elektrischer Gerätschaften mindert das> Brandrisiko.
Das zeigt ganz deutlich die Brandhäufigkeit heute verglichen mit dem
Mittelalter, als es noch keine elektrischen Geräte gab. Besonders
Elektroherde sind ja viel gefährlicher als offene Feuerstellen oder
Kohleherde...
Georg
muss jetzt nen Fisch braten :) schrieb:> Ein Verzicht auf Nutzung elektrischer Gerätschaften mindert das> Brandrisiko.
Hmm, im Mittelalter sind ganze Städte abgebrannt. Sowas passiert
heutzutage eher selten.
soul e. schrieb:> MaWin schrieb:>>> Auch wenn die Kiste gnadenlos voller Staub ist, kann sich der Staub>> entzünden und nach ihm der Teppichboden.>> Oder wenn Du als umweltbewusst denkender Mensch den PC an einer> Steckdosenleiste mit Schalter hängen hast und diese dann irgendwo vom> Wühltisch stammt. Das sind tolle Brandbeschleuniger -- da kann Dir jeder> Feuerwehrmann was zu erzählen.>> Brennbarer Kunststoff, ein Schalter, der mit seinen Abreissfunken> Schaltnetzteile himmelt, gebogenes golden angemaltes Stahlblech als> Kontaktleiste, Crimpverbindungen die man mehr als Klemmverbindung> bezeichnen würde, usw.
Ich habe an meinen PCs nur Steckdosenleisten von Brennstuhl.
Manche haben auch so ne Art Überspannungsschutzfunktion, ein paar wenige
haben auch so ne Art Filterfunktion.
Sind diese Brennstuhlleisten okay oder soll ich was besseres kaufen?
A. K. schrieb:> Zeno schrieb:>> Ich habe an meinen PCs nur Steckdosenleisten von Brennstuhl.>> Nomen est Omen:> https://www.test.de/filestore/4250422_t201107066.p...
"Fehler 403: Zugriff verweigert
Sie haben versucht, auf kostenpflichtige Inhalte zuzugreifen, ohne
diese zuvor bezahlt zu haben."
Vielleicht geht es so, geht bei mir ohne Login:
https://www.test.de/Steckdosenleisten-Viele-sind-nicht-sicher-4248836-4248838/
"Die in der Brennenstuhl-Leiste eingebaute Elektronik verabschiedete
sich bei der Simulation eines Kurzschlusses mit einer Stichflamme.
Beide Leisten erhitzten sich außerdem zu stark bei hohem Stromfluss."
A. K. schrieb:> Auf der Siegertreppe: Waschmaschine, Fernseher, Kühlschrank:> http://www.schadenprisma.de/pdf/sp_2009_3_1.pdf
Jo aber wieder das uebliche blabla bla, keine Zahlen.
Und wie immer die ominoese Statistik der Versicherer die nie einer zu
Gesicht bekommt.
Wens interessiert, auch wenn nat. nur begrenzt vergleichbar
selbst wenn man Zahlen aus DE haette.
bei den Amis ca. 1% der Wohnungsbraende von ca. 40.000 bei denen
elektrisches Equipment eine ausoesende Rolle spielte.
Das halt in relat. zu ? 320Mio Einwohnern.
Seite 25
homefires involving electrical failure or malfunction
Report: NFPA's "Electrical Fires"
Author: John R. Hall, Jr.
Issued: April 2013
komplett:
http://www.nfpa.org/~/media/files/news-and-research/fire-statistics/major-causes/oshomeelectricalfires.pdf?la=en
Um mal auf Eingangsfrage zurückzukommen:
Ein klares NEIN, solange die Computer in angemessener Umgebung betrieben
werden:
https://www.wagnergroup.com/de/systeme/brandvermeidung-oxyreductr.html
OK, kostet wohl mehr als eine Reihenhaussiedlung, aber unser Forum wird
hoffentlich auch durch ein ähnliches System geschützt.
Ist bald Freitag?
LG Andreas
Aha? schrieb:> Beispiel:> http://www.brennenstuhl.de/> Die produzieren auch in Deutschland und Österreich und schieben nicht> nur Kisten rum. Kostet aber deutlich mehr.
Der Beweis, dass Preis und Qualität keinen Zusammenhang bilden.
soul e. schrieb:> Ich nehme gerne die 19"-Leisten von Schroff oder Rittal.
Ich habe hier diverse Leisten von Knürr. Die drei Hersteller sind
Industrieausrüster im gehobenen Preissegment und dem Privatkunden
unbekannt bzw. für den garnicht beschaffbar. Auch von Kopp gibt es sehr
anständige Steckdosenleisten, kosten das fünffache von Aldi und Co. und
sind mir im Einzelhandel auch noch nicht begegnet.
Zeno schrieb:> Ich habe an meinen PCs nur Steckdosenleisten von Brennstuhl.> Manche haben auch so ne Art Überspannungsschutzfunktion, ein paar wenige> haben auch so ne Art Filterfunktion.> Sind diese Brennstuhlleisten okay oder soll ich was besseres kaufen?
Brennenstuhl hat es geschafft, mit grenzwertiger Technik eine Marke
aufzubauen. Nach Ausfällen und Betrachtung des Innenlebens kommt mir
diese "Marke" nicht mehr ins Haus.
A. K. schrieb:> "Die in der Brennenstuhl-Leiste eingebaute Elektronik verabschiedete> sich bei der Simulation eines Kurzschlusses mit einer Stichflamme.> Beide Leisten erhitzten sich außerdem zu stark bei hohem Stromfluss."
Passt, diese "Marke" verdient kein Vertrauen.
Harald W. schrieb:> Hmm, im Mittelalter sind ganze Städte abgebrannt. Sowas passiert> heutzutage eher selten.
Trotzdem gibt es in vielen Städten noch einen Stadtbrandmeister, obwohl
der letzte Stadtbrand meistens Jahrhunderte zurückliegt.
Georg
Georg schrieb:> Trotzdem gibt es in vielen Städten noch einen Stadtbrandmeister, obwohl> der letzte Stadtbrand meistens Jahrhunderte zurückliegt.
Und dann ist Das heute noch ein Lehrberuf? :o
duck und weg
Georg schrieb:> Harald W. schrieb:>> Hmm, im Mittelalter sind ganze Städte abgebrannt. Sowas passiert>> heutzutage eher selten.>> Trotzdem gibt es in vielen Städten noch einen Stadtbrandmeister, obwohl> der letzte Stadtbrand meistens Jahrhunderte zurückliegt.
...aber es gibt viele Städte mit Brennereien. :-)
https://de.wikipedia.org/wiki/Brennerei
Kurz zum Thema Brennenstuhl: Ich habe schon mehrere Leisten von denen
mit erheblichen Kontakt- und Elektronikproblemen "erleben" dürfen, teils
mit nicht unerheblicher Hitze- und/oder Rauchentwicklung.
Ein Funk-Steckdosenset von denen, natürlich zum Premiumpreis, war bis
zur letzten Lötstelle identisch mit einem billigen Set aus dem Baumarkt.
Bei mir steht Brennenstuhl schon länger auf der schwarzen Liste.
Jupp schrieb:> Ein Funk-Steckdosenset von denen, natürlich zum Premiumpreis, war bis> zur letzten Lötstelle identisch mit einem billigen Set aus dem Baumarkt.
sind noch Modellbezeichnungen verfügbar?
Keine Angst.
Bei Brennenstuhl brennt nur der Stuhl.
Nicht das ganze Haus!
Ansonsten, bei einem guten alten steinernen Altbau brennt höchstens die
Wohnung.
Ansonsten ist die Frage des TE sowieso nur eine Quatschfrage.
