Ich muss jetzt mal Dampf ablassen! Eigentlich komme ich aus der Target Ecke und bin relativ zufrieden damit. Durch mein aktuelles Projekt stand ich wegen der Pinbegrenzung vor der Wahl zwischen Update von Target (vieel zu teuer als Student), Eagle und KiCad. Nun habe ich ca. eine Woche Erfahrung mit KiCad gesammelt und einen kompletten Schaltplan erstellt. Grundsätzlich finden sich durchaus gute Ansätze, wie z.B. hierarchische Schaltpläne und Pins. Die Bedienbarkeit ist jedoch schrecklich. Hier mal die nervigsten Punkte die mir grad einfallen: -Warum werden Basics der GUI Designrules nicht umgesetzt? (z.B. Strg+C, Strg+V) Zum Kopieren von mehreren Elementen gibt es gar keine Tastenkombination. Kopieren von Elementen in einen anderen Schaltplan ist nur mit einer umständlichen Klickorgie durchzuführen. -Verbindungen werden beim verschieben von Pins disconnected. -Knotenpunkte werden beim löschen von Verbindungen nicht automatisch mitgelöscht -Bsp. Widerstand: Beim Ändern von Bauteilwert kommt unumgehbar erst ein Dialog ob man jetzt auf das Bauteil selbst oder den Wert angeklickt hat. -Wenn ich bei hirarchischen Pins den Signalflusstyp ändere muss ich das bei jedem einzeln machen. -Ich kann keine eigenen Spannungsquellen hinzufügen. (Was mache ich wenn ich mehrere 5VCCs habe?) -Ich kann nicht einfach bei einem Pin im Schaltplan den Typen ändern. (Spannungsquelle nach Filterspule) -Es gibt keinen vernünftigen Bibliotheksverwalter, mit der man seine eigenen Bibliotheken zusammenstellen kann. Nun wollte ich KiCad eine Chance geben, immerhin ist das ganze völlig kostenlos und ich muss mich erst an ein neues Programm gewöhnen. Allerdings wollte ich nun den Bauteilen die entsprechenden footprints zuweisen und es wird nicht besser. Ich kann nichtmal die Standardbibliotheken, die ich nicht brauche rausschmeissen um den Ladevorgang zu verkürzen. Ich verstehe nicht warum man keine vernünftige GUI programmiert. Der Kern des Programms funktioniert ja und KiCad gibts ja auch nicht erst seit Gestern. Mit ein paar kleinen Änderungen wäre schon wahnsinnig viel erreicht. Nun zu meiner Frage. Geht es nur mir so, brauch ich mehr Einarbeitungszeit, oder können diese Punkte von erfahreneren Nutzern nachvollzogen werden? Wie sieht es mit Eagle aus? Ist da die Bedienbarkeit besser? Ich bin kurz davor den PC aus dem Fenster zu schmeissen und das war bei mir noch nicht so oft der Fall!
M. M. schrieb: > Ich bin kurz davor den PC aus dem Fenster zu > schmeissen und das war bei mir noch nicht so oft der Fall! Bleib bei Target! https://www.youtube.com/watch?v=h1cgtbFimgw
Hallo, ich denke, Du solltest Dich noch ein wenig mit KiCAD auseinandersetzen und Dir Zeit nehmen, die "Besonderheiten" kennenzulernen. Ich greif' mir mal aus Deinen o.g. Punkten einen raus: M. M. schrieb: > -Bsp. Widerstand: Beim Ändern von Bauteilwert kommt unumgehbar erst ein > Dialog ob man jetzt auf das Bauteil selbst oder den Wert angeklickt hat. Versuch's mal OHNE klicken! Einfach mit dem Maus zeiger auf das Bautel ZEIGEN und "v" (wie "value") drücken. Selbiges geht auch für das Gehäuse ("f" = "footprint").
il Conte schrieb: > Youtube-Video "Mann rastet aus und zerstört Computer" Kurz davor, ganz kurz :-D Thomas schrieb: > Versuch's mal OHNE klicken! > Einfach mit dem Maus zeiger auf das Bautel ZEIGEN und "v" (wie "value") > drücken. Ah danke. Habe es immer mit 'E' gemacht. Wobei sich auch hier die Frage stellt, warum 'E' & 'V'.
M. M. schrieb: > -Verbindungen werden beim verschieben von Pins disconnected. Versuchs mal mit 'G' oder rechte Maustaste aufs Bauteil -> Drag Component KiCad kann schon recht viel. Nur muss man öfter mal wissen, wie es geht. Ich habe mal vor ca. 15 Jahren mit Target gearbeitet und schon damals war es z.B. deutlich einfacher zu lernen als Eagle. KiCad ist da ein bisschen "exotischer" bei der Bedienung.
Kannst du mal erklären, was du mit dieser merkwürdigen Überschrift meinst und warum du darauf mit keinem Wort eingegangen bist?
M. M. schrieb: > Kurz davor, ganz kurz :-D :-(( Mach mal Pause, cool down, geh mal in den Zoo, schau mal den Pavianen zu - das entspannt ;-);-) ??
Uhu U. schrieb: > Kannst du mal erklären, was du mit dieser merkwürdigen Überschrift > meinst Hast du noch nie ein Kreuzworträtsel ausgefüllt? :-)
Angehängte Dateien:
M. M. schrieb: > -Verbindungen werden beim verschieben von Pins disconnected. Wähle zum bewegen "drag" und NICHT "move" > -Knotenpunkte werden beim löschen von Verbindungen nicht automatisch > mitgelöscht Warum auch? Möglicherweise willst Du Dich ja dort wieder anhängen. > -Bsp. Widerstand: Beim Ändern von Bauteilwert kommt unumgehbar erst ein > Dialog ob man jetzt auf das Bauteil selbst oder den Wert angeklickt hat. Zoome näher heran. Dann kannst Du problemlos selektieren. Zoomen geht sehr schnell mit dem Mausrad. Damit kann man schnell im Schaltplan hin und her huschen. Rauszoomen, auf neuen Zielort mit der Maus zeigen (NICHT klicken), und reinzoomen. > -Wenn ich bei hirarchischen Pins den Signalflusstyp ändere muss ich das > bei jedem einzeln machen. Weil sie unabhängig sind, und aus Flexibilitätsgründen auch sein sollten. Wenn es Dich zusehr stört, schreib ein Script, mit dem Du das direkt in den Schaltplandateien machen kannst. > -Ich kann keine eigenen Spannungsquellen hinzufügen. (Was mache ich wenn > ich mehrere 5VCCs habe?) Im Symboleditor unter "Component Propertys" als "Power Symbol" definieren. Siehe Anhang: "ComponentProperties-PowerSymbols.png" Aber wenn Du mehrere 5VCCs hast, musst Du sie trozdem mit anderen Namen belegen, um sie voneinander zu unterscheiden. > -Ich kann nicht einfach bei einem Pin im Schaltplan den Typen ändern. > (Spannungsquelle nach Filterspule) Richtig. Rechts Anklicken > Edit > edit with Symbol editor. > -Es gibt keinen vernünftigen Bibliotheksverwalter, mit der man seine > eigenen Bibliotheken zusammenstellen kann. Aber hervorragende Workarounds. Für Symbole stellst Du alle für eine neue Bibliothek benötigten Symbole in einen Schaltplan. Die Cache Library ist Deine neue Bibliothek. Wenn Du den "Schaltplan" als PDF oder SVG exportierst, hast Du auch gleich einen Dokuansatz. Bei Footprints sind die Bibliotheken Dateiordner, die auf .pretty enden. In denen sind die einzelnen Footprints als Dateien .kicad_mod. Das bedeutet, Du kannst Dein Lieblingsdateiverwaltungstool zum Verwalten der Footprints verwenden. Analog zu den Symbolen kannst Du die Footprints aber auch auf ein leeres Board stellen, und dann mit Datei > Archive Footprints daraus eine neue Bibliothek erstellen. > Ich kann nichtmal die > Standardbibliotheken, die ich nicht brauche rausschmeissen um den > Ladevorgang zu verkürzen. Zum einen kannst Du durchaus Bibliotheken herausnehmen, und zum anderen verkürzt das den "Ladeprozess" so gut wie nicht, weil erstmal nur die Pfade und Namen eingebunden werden. Die konkreten Objekte aus der Bibliothek erst dann, wenn sie gebraucht werden, "geladen". Wenn du Bibliotheken herausnimmst, stelle sicher, dass Du die daraus verwendeten Symbole anderswo in der Liste hast. Das ist im allgemeine für Symbole die Projektname-cache.lib im Projektordner. Die sollte dann eingebunden sein. Footprints sind in der Board Datei selber enthalten. Darum ist dass dort nicht so kritisch. > Ich verstehe nicht warum man keine vernünftige > GUI programmiert. ????? > Der Kern des Programms funktioniert ja und KiCad gibts > ja auch nicht erst seit Gestern. Mit ein paar kleinen Änderungen wäre > schon wahnsinnig viel erreicht. Du hörst Dich an, als hättest Du eine Version von 2008 oder so. ;O) > > Nun zu meiner Frage. Geht es nur mir so, brauch ich mehr > Einarbeitungszeit, oder können diese Punkte von erfahreneren Nutzern > nachvollzogen werden? Du brauchst Einarbeitungszeit. Und Du soltest halt bei KiCad etwas umdenken, und etwas Kreativität beim Umgang mit KiCad entwickeln. Keine Ahnung ob Du das schaffst. > Wie sieht es mit Eagle aus? Ist da die > Bedienbarkeit besser? In einigen wenigen Punkten ja, aber im großen und ganzen eher nicht. Ich habe lange dienstlich Eagle und privat KiCad verwendet, und ich fand KiCad persönlich immer handlicher und flexibler als Eagle. > Ich bin kurz davor den PC aus dem Fenster zu > schmeissen und das war bei mir noch nicht so oft der Fall! Mangelnde Impulskontrolle ist immer Mist. Du kennst https://www.mikrocontroller.net/articles/KiCad ? Mir freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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M. M. schrieb: > Ah danke. Habe es immer mit 'E' gemacht. Wobei sich auch hier die Frage > stellt, warum 'E' & 'V'. Meinst Du jetzt, warum 'E' bzw. warum 'V'? Oder Meinst Du "warum beide"? Wenn es Dir um die einzelnen Tasten geht: E = Edit V = Value F = Footprint Macht für mich durchaus Sinn.
M. M. schrieb: > Nun zu meiner Frage. Geht es nur mir so, brauch ich mehr > Einarbeitungszeit, Du musst einfach die Tastenkürzel lernen und verinnerlichen. Man kann auch Teile des Schaltplans verschieben ohne die Verbindungen abzureißen. Das meiste ist auch ohne rechte Maustaste zu erreichen, vieles auch ganz ohne Mausklick. Stell es Dir einfach vor wie eine Maus mit 104 zusätzlichen Tasten zum "klicken".
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Uhu U. schrieb: > Kannst du mal erklären, was du mit dieser merkwürdigen Überschrift > meinst und warum du darauf mit keinem Wort eingegangen bist? Schwarzkuh wollte damit audrücken, dass die Challenge für ihn darin besteht, dass KiCad rennt, aber leider nur ohne ihn, bytheway.
Danke schonmal für die vielen Antworten. Bernd W. schrieb: >> -Wenn ich bei hirarchischen Pins den Signalflusstyp ändere muss ich das >> bei jedem einzeln machen. > > Weil sie unabhängig sind, und aus Flexibilitätsgründen auch sein > sollten. > Wenn es Dich zusehr stört, schreib ein Script, mit dem Du das direkt in > den Schaltplandateien machen kannst. Aber die sind doch eh verbunden. Es macht doch wenig Sinn, wenn man zwei Pins hat einen als Eingang und den anderen als Ausgang einzustellen? >> Ich kann nichtmal die >> Standardbibliotheken, die ich nicht brauche rausschmeissen um den >> Ladevorgang zu verkürzen. > > Zum einen kannst Du durchaus Bibliotheken herausnehmen, und zum anderen > verkürzt das den "Ladeprozess" so gut wie nicht, weil erstmal nur die > Pfade und Namen eingebunden werden. > Die konkreten Objekte aus der Bibliothek erst dann, wenn sie gebraucht > werden, "geladen". Ich hatte die Pfade komplett draussen, aber anscheinend braucht KiCad einen Neustart zum Übernehmen. >> Nun zu meiner Frage. Geht es nur mir so, brauch ich mehr >> Einarbeitungszeit, oder können diese Punkte von erfahreneren Nutzern >> nachvollzogen werden? > > Du brauchst Einarbeitungszeit. Und Du soltest halt bei KiCad etwas > umdenken, und etwas Kreativität beim Umgang mit KiCad entwickeln. Keine > Ahnung ob Du das schaffst. Ich auch nicht, aber ihr habt mich überzeugt, ich werd's nochmal versuchen. Darf ich fragen welche Struktur deine Bibliotheken haben? Mein Plan ist es Standardsachen, die man jedesmal braucht, (z.B. Widerstände, Kondensatoren, Standardtransistoren ...) in eine eigene Bibliothek zu legen. Bauteile, die nur in dem Projekt verwendet werden (Schaltregler, Gain-Blocks ...) jeweils in eine Projektbibliothek. Alle anderen würde ich gerne entfernen, sampt Pfad, um die Ladezeit zu verringern.
Kicad Grundregel - jedes Bauteil das erstmalig benutzt wird ganz genau anschauen und wenns passt in eine eigene persöniche Bibliothek(en) übernehmen mit der man gewönlich arbeitet. Arbeiten in dieser Art war z.B. bei Eagle überflüssig.
Hallo M. M. M. M. schrieb: > Darf ich fragen welche Struktur deine Bibliotheken haben? Mein Plan ist > es Standardsachen, die man jedesmal braucht, (z.B. Widerstände, > Kondensatoren, Standardtransistoren ...) in eine eigene Bibliothek zu > legen. Bauteile, die nur in dem Projekt verwendet werden (Schaltregler, > Gain-Blocks ...) jeweils in eine Projektbibliothek. Im Prinzip so ähnlich. Ich halte zum einen die "Originalen" aus der "KiCad" Vault in einem Ordnersystem, und meine eigenen selbsterstellten in einem anderen Ordnersystem. Zwischen den Systemen gibt es aber Überschneidungen, weil meine eigenen alten irgendwann mal in KiCad eingeflossen sind, aber dann dort auch teilweise überarbeitet wurden. Desweiteren sind bei KiCad weitere Bauteile von anderswo eingeflossen, und ich habe von meinen eigenen auch teilweise Varianten gemacht.... Im wesentlichen verwende ich ca. vier device Bibliotheken. Eine, in der eigentlich alle so üblichen Symbole für diskrete Bauteile enthalten sind. Eine weitere, in der ich meine üblichen ICs vorhalte, und eine für Symbole, die ich mir für das aktuelle Projekt neu erstelle bzw. importiere, und dann natürlich die Cache-Library des Projektes selber. Nach Abschluss des Projektes überlege ich mir, wohin ich die Symbole aus der Bibliothek von neuen Symbolen verschiebe....entweder als zusätzliches diskretes Standardbauteil oder IC, oder ob ich es einfach irgendwo unter meinen eigenen anderen Bibliotheken passend "einlagere". Jenachdem, wie die Aussicht ist, so ein Bauteil wider einzusetzten, fällt das halt anders aus. Tatsächlich im Projekt enthaltene Symbole landen auch automatisch in der Cache.lib des Projektes, und diese gehört mit zum Projekt und sollte auch immer mit übergeben werden. > Alle anderen würde > ich gerne entfernen, sampt Pfad, um die Ladezeit zu verringern. "Ladezeit" verringern ist aber KEIN Argument. Siehe oben in Vorpostings. ;O) Tatsächlich solltest Du auch, wenn einigermassen sicher ist, dass Du alle Symbole beisammen hast, spätestens aber bei Abschluss des Projektes alle Bibliotheken bis auf die cache.lib aus dem Bibliotheksverzeichnis entfernen. So verhinderst Du, dass wenn Du Dir die offiziellen Bibliotheken aus der Vault aktualisierst, oder Du Deine für ein anderes Projekt veränderst, diese Veränderungen auswirkungen auf das aktuelle Projekt haben. Auf die Cache.lib musst Du aber verweisen, weil sonst Eeschema die schon verwendeten Symbole nicht mehr finden würde. Achja: Eeschema sucht beim Einbinden der Symbole in den Bibliotheken nach Namen. Der erste passende Name wird genommen. Die suchreihenfolge in den bibliotheken ist, dass die in der Bibliotheksliste obenstehenden zuerst von Anfang bis Ende durchsucht werden. Das ist auch der Grund, warum es Probleme geben könnte (eher wird) wenn Du etwas veränderst, und den Namen nicht änderst....und das ist dann auch der grund für die existenz einer Cache.lib, die bei einem fertigen Projekt als einzige oder zumindest als erste in der Bibliotheksliste stehen sollte. ;O) Siehe auch: https://www.mikrocontroller.net/articles/KiCad#Handhabung_von_Bibliotheken Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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M. M. schrieb: > Aber die sind doch eh verbunden. Es macht doch wenig Sinn, wenn man zwei > Pins hat einen als Eingang und den anderen als Ausgang einzustellen? Für den ERC? > Ich hatte die Pfade komplett draussen, aber anscheinend braucht KiCad > einen Neustart zum Übernehmen. Das ist nun mal so, wenn es sich um Environmentvariable handelt - das ist keine KiCad-Eigenart.
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