Forum: Platinen Mal wieder FT232RL


von Jörg B. (jbernau)


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Hallo zusammen,

entweder habe ich holländische Agrarfrüchte auf den Augen und finde den
Fehler im Schaltplan nicht, oder es liegt am Layout ...

Wenn ich die Platine einstecke, dann kann Windows das Gerät nicht
auflisten. (Gerätebeschreibung lässt sich nicht anfordern.)

Ich habe die Schaltung schon ein paar mal überprüft und auch den Chip
gewechselt. Das Ergemis blieb das Selbe!

Kann es sein, dass die paar Millimeter unterschiedleiche Leitungslänge
auf dem USB-Bus das Prroblem verursachen?

Danke im Voraus für die Unterstützung!

: Bearbeitet durch User
von chris (Gast)


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Es muss zwar nicht unbedingt das Problem sein, aber C2 und C4 sind so 
extrem schlecht angebunden.
Schau dir mal an, welchen Umweg der GND-Pfad nehmen muss bis er am FT232 
Pin ankommt.
Da gehören die TOP und BOTTOM Masseflächen vernünftig durchkontaktiert 
so dass die Stromschleifen kleiner werden.

von Jörg B. (jbernau)


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Chris, da hast Du sicher Recht, aber das brachte leider nicht den 
gewünschten Erfolg. Danke für Deine Antwort!

: Bearbeitet durch User
von dochgast (Gast)


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Ich weiß nicht, ob das was bringt, aber bei dem Schaltplan in diesem 
Thread

Beitrag "FT232RL - "USB-Gerät wurde nicht erkannt" - Schaltung korrekt ?"

ist Pin 4 an 5V nicht an 3,3 V.

von Bastian W. (jackfrost)


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Hast du ein Oszilloskop ? Wenn muss mal D+ und D- nicht das durch L1 
hier was einkoppelt. Wie stabil ist Vcc direkt am Ft232rl C1 und C3 
liegen nicht so gut.

Ich kann heute Abend mal schauen wie groß bei meinem Ft232rl Layout der 
Längenunterschied von D+ und D- ist.

Gruß JackFrost

von meckerziege (Gast)


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reset Beschaltung richtig? oft sitzt hier noch eine Verbindung zur USB 
Buchse (siehe Datenblatt), damit der Chip korrekt einen Reset beim 
Verbinden macht. Bin mir grad nicht sicher, ob das optional oder Pflicht 
ist.

von Cyborg (Gast)


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Jörg B. schrieb:
> Danke im Voraus für die Unterstützung!

Freue dich mal nicht zu früh.

Die Dokumentation ist nicht sorgfältig. Bei X1 fehlen die PIN-Nummern.
Das Layout ist so kaum prüfbar, weil viel verdeckt ist.

Die seltsame Transitorschaltung T1/2 dürfte zwar nicht ursächlich
für die Probleme sein, aber ist trotzdem nicht nachvollziehbar.

Die Versorgung ist nicht klar dokumentiert. Gewöhnlich zieht man die
+5V über die USB-Schnittstelle. Versorgt werden kann der Chip mit
3,3-5V.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Der FT232RL ist eigentlich sehr unkritisch. Vcc, GND, D+ und D- und er 
läuft. Deine Leitungslängen sind eher unproblematisch. Ja, man kann am 
Layout und der Schaltung noch viel verbessern, doch das löst nicht dein 
Problem. Messe doch mal die Versorgungsspannung und ob beim Anstecken an 
den PC auf D+ und D- ein Signal zu messen ist. Wenn nicht, zunächst hier 
suchen…

von Old P. (Gast)


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Hmmm, echte FT232RL oder Reichelt/China..?
Das war doch was...

Old-Papa

von Cyborg (Gast)


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Old P. schrieb:
> Hmmm, echte FT232RL oder Reichelt/China..?
> Das war doch was...
>
> Old-Papa

Deswegen macht man ja auch einen Laboraufbau und nicht erst ein 
Layout.;-(
Wir dürfen dann die Karre dann wieder aus dem Dreck ziehen.

von Richard B. (r71)


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Hast du ein Foto?

Klingt nach "Kurzschluss beim Löten" oder ->

chris schrieb:
> so dass die Stromschleifen kleiner werden.

Da gibt es IHMO gar keine Stromschleifen.
Da ist ja nichts verbunden.

Cyborg schrieb:
> Die seltsame Transitorschaltung T1/2 dürfte zwar nicht ursächlich
> für die Probleme sein, aber ist trotzdem nicht nachvollziehbar.

"Auto-Reset" - für ESP

von chris (Gast)


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Richard B. schrieb:
> Da gibt es IHMO gar keine Stromschleifen.
> Da ist ja nichts verbunden.

Dachte ich auch erst, aber ich vermute / hoffe, dass die zwei Bohrungen 
durchkontaktiert sind.

von Gustl B. (-gb-)


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Wenn Vias nichts kosten, dann mach da welche rein. Um Masse oben nach 
Masse unten zu verbinden.

von Richard B. (r71)


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Gibt es etwas neues?

von Wolfgang (Gast)


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Jörg B. schrieb:
> Ich habe die Schaltung schon ein paar mal überprüft

Bist du sicher, dass der Taktgenerator trotz fehlendem Quarz/Resonator 
sauber auf seinen 6MHz schwingt? ;-)

von Cyborg (Gast)


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Richard B. schrieb:
> Gibt es etwas neues?

Ja, selber bauen kostet Zeit und Geld und für fast nix kann man
es fertig kaufen, dass dann auch funkioniert.
http://www.ebay.de/itm/FTDI-FT232RL-USB-to-TTL-Serial-Converter-Adapter-Module-5V-3-3V-For-Arduino-NePN-/302194919338?_trksid=p2141725.m3641.l6368

von Old P. (Gast)


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Cyborg schrieb:
> Richard B. schrieb:
>> Gibt es etwas neues?
>
> Ja, selber bauen kostet Zeit und Geld und für fast nix kann man
> es fertig kaufen, dass dann auch funkioniert.

No so eine Atomwissenschaft ist dieser Möppel ja nun auch nicht. Die 
paar Teile sind schnell getestet, die paar Leiterbahnen durchgeklingelt.
Bleibt ja fast nur der FT232RL selber.
Viele von uns haben damit schon gearbeitet (ich auch) und zumindest bei 
mir hat es immer geklappt.
Bleibt ja fast nur der Chip selber....

Old-Papa

von Richard B. (r71)


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Old P. schrieb:
> Viele von uns haben damit schon gearbeitet (ich auch)
> und zumindest bei mir hat es immer geklappt.

Gerade deswegen habe ich es gefragt.
FTDI Chips sind unproblematisch.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Wolfgang schrieb:
> Bist du sicher, dass der Taktgenerator trotz fehlendem Quarz/Resonator
> sauber auf seinen 6MHz schwingt? ;-)

FT232RL ungleich FT232BL Der RL-Type benötigt keinen Quarz mehr.

Old P. schrieb:
> Hmmm, echte FT232RL oder Reichelt/China..?

Ich habe hier selber zwei China-Fake IC's. Die melden sich zumindest im 
Windows an. Der Treiber blockiert bzw. verfälscht nur die Kommunikation.

von Jörg B. (jbernau)


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Old P. schrieb:
> Hmmm, echte FT232RL oder Reichelt/China..?
> Das war doch was...

Ja, das ist schon der Echte, nur gab es da auch noch eine Serie vom 
freundlichen Cinesen aus dem Zauberberg mit spezieller factory-config, 
welche einen externen Oszilator benötigt.

Die Lösung war dann einfach 12 MHz an XTAL_IN und schon gehts.

Ich hab das Tool zum Ändern mal angehängt ...

@ALL: vielen Dank für eure Antworten und Mühe!

Übrigens: Nachdem mir schon einmal ein Layout hier geklaut wurde habe 
ich die Layer bewusst zusammen dargestellt! Wer fragt bekommt etwas von 
mir aber einfach so klauen, geht gar nicht!

von Wolfgang (Gast)


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Jörg B. schrieb:
> Die Lösung war dann einfach 12 MHz an XTAL_IN und schon gehts.
>
> Ich hab das Tool zum Ändern mal angehängt ...

Dann lag ich mit der Vermutung "fehlender Takt" doch nicht so daneben.
Auf so ein Tool muss man erstmal kommen.

Vielen Dank - von den Chips sind bestimmt noch mehr im Umlauf ...

von Cyborg (Gast)


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Jörg B. schrieb:
> Übrigens: Nachdem mir schon einmal ein Layout hier geklaut wurde habe
> ich die Layer bewusst zusammen dargestellt! Wer fragt bekommt etwas von
> mir aber einfach so klauen, geht gar nicht!

Was soll man denn an PNG-Dateien klauen? Wenn wenigstens BRD-Dateien
wären und die Schaltung wertvoll wäre, aber das ist ja wohl hier
nicht der Fall.

von Jörg B. (jbernau)


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Cyborg, es geht mir da eher um eine Einstellung, als um einen 
materiellen Wert. Mir ist klar, dass die Schaltung keine Innovation ist, 
aber dennoch hat es mich Zeit gekostet, diese zu realisieren; Zeit 
welche andere einsparen.

Ich bin sehr für Open Software / Hardware. Ich bin allerdings dagegen, 
wenn jemand Anders von Egebins meiner Arberit finanziell profitiert.

VG

Jörg

von Jörg B. (jbernau)


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Wolfgang schrieb:
> Jörg B. schrieb:
>> Die Lösung war dann einfach 12 MHz an XTAL_IN und schon gehts.
>>
>> Ich hab das Tool zum Ändern mal angehängt ...
>
> Dann lag ich mit der Vermutung "fehlender Takt" doch nicht so daneben.
> Auf so ein Tool muss man erstmal kommen.
>
> Vielen Dank - von den Chips sind bestimmt noch mehr im Umlauf ...

... davon gehe ich aus! ...

von Richard B. (r71)


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Jörg B. schrieb:
> Ich bin allerdings dagegen, wenn jemand Anders
> von Egebins meiner Arberit finanziell profitiert.

Was bzw. wer war das?

von Bernd T. (bastelmensch)


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Jörg B. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Jörg B. schrieb:
>>> Die Lösung war dann einfach 12 MHz an XTAL_IN und schon gehts.
>>>
>>> Ich hab das Tool zum Ändern mal angehängt ...
>>
>> Dann lag ich mit der Vermutung "fehlender Takt" doch nicht so daneben.
>> Auf so ein Tool muss man erstmal kommen.
>>
>> Vielen Dank - von den Chips sind bestimmt noch mehr im Umlauf ...
>
> ... davon gehe ich aus! ...

Lassen sich die betroffenen Chips an einem konkreten Datecode 
identifizieren?
Bzw. sind alle betroffenen Datecodes bekannt?

von Jörg B. (jbernau)


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Welcher Code kann ich nicht sagen. Ich habe von den Meinen ein Bild 
angehängt.

von Schreiber (Gast)


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Jörg B. schrieb:
> Cyborg, es geht mir da eher um eine Einstellung, als um einen
> materiellen Wert. Mir ist klar, dass die Schaltung keine Innovation ist,
> aber dennoch hat es mich Zeit gekostet, diese zu realisieren; Zeit
> welche andere einsparen.

Wenn alle diese Einstellung hätten, dann würden wir auch heute noch in 
Höhlen hausen!

Sowas in einem Forum ist einfach ASOZIAL. Die Forenbeiträge beantworten 
sich auch nicht von selbst...

von Wühlhase (Gast)


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Ich find seine Einstellung durchaus nachvollziehbar.

von Jörg B. (jbernau)


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... selbst am Bahnhof werde ich gefragt: "Haste mahln Euhroo??" ...
... Am Bahnhof gibt es aber auch Taschendiebe ...

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