Strom konstant halten aber Led abschalten.

MinusT schrieb:
> obald man
> den Widerstand dazu schaltet erlischt die Led und der Strom läuft über
> den Widerstand was die Stromstärke ungefähr konstant halten sollte.

Was ist denn dein Ziel ? Wenn ich das richtig verstehe möchtest du dein 
µC an die KSQ anschließen und hast, damit UB konst bleibt, den Tipp 
bekommen eine R zu den LED parallel zu schalten. Ist das richtig ?

Kannste mal nen Schaltplan machen, wie, was, mit welcher Spannung 
verschaltet ist.

Ok ungefähr so dachte ich auch. Vielen Dank.
Muss man den Spannungsabfall am Transistor beachten?

chris schrieb:
> Was ist denn dein Ziel ? Wenn ich das richtig verstehe möchtest du dein
> µC an die KSQ anschließen und hast, damit UB konst bleibt, den Tipp
> bekommen eine R zu den LED parallel zu schalten. Ist das richtig ?
>
> Kannste mal nen Schaltplan machen, wie, was, mit welcher Spannung
> verschaltet ist.

Genauso ist es ja, leider habe ich das vorher nicht bedacht und als ich 
meine Schaltung angeschlossen habe haben die Leds nur kurzzeitig 
geblitzt und sind wieder ausgegangen. An einer normalen Spannungsquelle 
wie einer Autobatterie lief es jedoch problemlos.

Im Anhang habe ich 2 Zeichnungen von der originalen Schaltung und meiner 
Schaltung. Um die zu vereinfachen habe ich nicht alle Leds 
aufgezeichnet. Es sich jedoch auch 2 Leds und 2 Transistoren. Die 
Transistoren sind aber nicht auf der High Seite wie in der Zeichnung.

Mein Plan jetzt ist es einen normalen Spannungsregler NUR für den MC zu 
nehmen, da läuft ja nicht so viel Strom, wird nicht sehr warm und die 
Leds direkt an 24V anzuschliessen. Und der Mc steuert über Transistoren 
die Widerstände an.

Und ein Schreibfehler ist da auch noch. Am Pin 3 und 4 sind es 10 KOhm 
und nicht MOhm.

Geplant war 5V Spannung.

Hab hier schnell was gezeichnet. Würde einen Linearregler nehmen.
Transistoren besitzen bereits einen Basiswiderstand, hab noch welche 
zuhause liegen.

Da bräuchtest du 23V, um den letzten Transistor anzuschalten aber es 
kommen nur max. 5V aus dem MC. Vielleicht gehts mit PNP und invertierter 
Ansteuerung (aktiv-low) besser.

Upps, nein, geht nicht, das alte Problem, der Strom fließt über die 
Schutzdioden der Ports.

Könntest du das bitte näher erklären, warum braucht der letzte 
Transistor 23V?

Weil sein Emittter auf 22V liegt, braucht seine Basis mind. 0.7V mehr, 
damit ein Steuerstrom durchfließt.
Tja man müßte wohl noch je einen Transistor als Pegelwandler 
vorschalten, was Besseres fällt mir gerade nicht ein.

Hab 0V für die Leds vergessen. Der MC schafft also mit 5V nicht den 
Transistor zu schalten weil die Differenz zu hoch ist?

Was ist wenn ich eine Art 13. Led einsetze aber die nur als ein 
Widerstand ist? Hier ist übrigens der Text von einem User der mir das 
vorgeschlagen hat:

"Du nimmst also alle LEDs, die Du hast und hängst die, wie im Original 
in
Reihe. Über jede machst Du einen schaltbaren Widerstand. Steuerst Du
diesen an, geht die LED aus, der Strom fliesst weiterhin, nur jetzt an
der LED "vorbei" durch den aktivierten Widerstand. Die letzte LED
ersetzt Du generell durch einen solchen Widerstand. Da immer in etwa
der gleiche Strom fliesst, fällt an diesem auch immer in etwa die
gleiche Spannung ab.
Jene nimmst du als Betriebsspannung für deinen ATTiny."

So aus dem Stehgreif kann ich mir nicht vorstellen, daß das so 
funktioniert. Um eine LED komplett auszuschalten, muß doch deutlich mehr 
Strom über den Widerstand fließen, als durch eine LED. Also wird der 
Strom (und damit die Helligkeit jeder leuchtenden LED) immer kleiner, je 
weniger LED leuchten?

Es gab da mal einen Trick für so eine Serienschaltung aber ääähh..

Ahh Denkfehler, wg. KSQ fließt ja immer derselbe Strom durch die LED. Ja 
vielleicht haut es hin.

Hab bis jetzt noch nie mit einem Optokoppler gearbeitet. Ersetzt er dann 
den Viderstand und den Transistor gleichzeitig? Wie kann ich aber 
sichersteller dass der Strom über den OK läuft und nicht über die led?

Abgesehen von der Ansteuerung sollte man sich angucken, ob die KSQ nicht 
überlastet wird. Nicht alle sind kurzschlußfest sondern haben eine 
Mindestspannung, die nicht unterschritten werden darf. Wenn die im 
übelsten Fall exakt auf 12*2V LED ausgelegt ist, was für die Anwendung 
gar nicht mal so unwahrscheinlich ist, dürfte im Prinzip keine LED 
überbrückt werden. Damit würde die Verlustleistung in der KSQ ansteigen.

Joe F. schrieb:
> Warum muss man unbedingt eine 24V Konstantstromquelle dazu
> vergewaltigen, einen uC mit LEDs, nochdazu über einen 5V LDO zu
> versorgen?
> Das ist doch ein einziges, ekelhaftes Gemurxe.
>
> Nimm einfach ein 5V Netzteil und alle deine Probleme sind gelöst!
> Oder von mir aus ein 9V Netzteil + 5V LDO.

Es ist eine Aufgabe in der Berufsschule. Einbindung in das KFZ Bordnetz. 
Wir haben in der Ausbildungshalle 2 Fahrzeuge an den wir arbeiten 
können. Ausgebildet werden Mechatroniker und Lackierer. Die Elektrik von 
unserem Auto ist komplett aber es fehlen Haube, Türen usw.
Wir haben uns dazu entschieden die Blinker so umzubauen dass die wie bei 
Knight Rider leuchten als "Blinker". Andere bauen, zum Beispiel, ein 
Raspberry Pi ein um weitere Daten anzeigen zu lassen die über den 
Bordcomputer nicht angezeigt werden.

Die KSQ können wir leider nicht austauschen oder ändern. Deswegen 
versuchen wir mit anderen Mitteln zum Ziel zu kommen.

Machbar ist es schon. An jeden MC Port einen NPN in Emitterschaltung, 
der einen aktiv-0-Pegel liefert. Damit dann einen PNP als 
Kurzschlußtransistor schalten. Die Koppelwiderstände nach jeweiliger 
Emitterspannung (2-22V) auslegen. Oder OK nehmen, die mit Portstrom 90mA 
schalten, wenns die gibt.
Die 24V KSQ Spannung notfalls noch mit einem Serienwiderstand nach unten 
begrenzen.

Joachim B. schrieb:
> Also Originalschaltung die Reihenschaltung nehmen und jeder LED ein
> PhotoMOS Relais zur Seite stellen, dann klappt das.

Entfällt dann der Widerstand? Und vor Allem bleibt die Stromstärke dann 
konstant?

Ok nur damit ich es richtig verstehe. Zum Beispiel AQY210EH
Led Strom max 3mA
Durchlassspannung 1,25V
MC Ausgangsspannung 5V

Dann brauche ich genau 1250 Ohm.

Was passiert denn wenn zum Beispiel alle Leds gleichzeitig gebrückt 
werden mit dem Photomos?

Er verwandelt sich in einen Frosch! :)

Mir ist gerade ein Hirngespinst durch den Kopf, das ich gleich mal 
simulieren musste: Die Konstantstromspannungsquelle (Patent beantrage 
ich morgen ;)

Sie sorgt für eine Spannung von ca. 12V (andere Spannungen möglich durch 
andere Z-Diode) bei konstantem Strom (für die KSQ) in dem die Last (der 
Strom für die KSQ) entweder erhöht (verbraten) oder verringert wird 
(Spannung am Ausgang wird reduziert).

Die Schaltung soll nur das Prinzip darstellen. Mir ist klar, dass dieser 
Transistorentyp z.B. dabei überlastet würde! (Ein bisschen was darf der 
TE auch noch selbst machen :p )

XD  dann wäre es ja ein Kurzschluss oder irre ich mich.

Bitte verzeiht mir, bin leider kein Fachmann. Man versucht aus uns in 3 
Jahren sowohl Mechaniker als auch Elektriker zu machen und wie man sieht 
klappt es nicht ganz so gut. Aber es ist sehr interessant und ich gebe 
mir Mühe.

MinusT schrieb:
> XD  dann wäre es ja ein Kurzschluss oder irre ich mich.

Ne, eben nicht! Der überschüssige Strom (der, der nicht von der 
eigentlichen Last verbraucht wird), wird über Q3 in Wärme verwandelt. 
Und mit Q1 wird sicher gestellt, dass die Spannung an der KSQ nie unter 
12V fallen kann (z.B. beim Aufladen des Elkos C1, der würde sonst die 
KSQ am Anfang quasi kurzschliessen).

Schau dir die Simulation einfach mal an.

Rasputin schrieb:
> Mir ist gerade ein Hirngespinst durch den Kopf, das ich gleich mal
> simulieren musste: Die Konstantstromspannungsquelle (Patent beantrage
> ich morgen ;)
>
> Sie sorgt für eine Spannung von ca. 12V (andere Spannungen möglich durch
> andere Z-Diode) bei konstantem Strom (für die KSQ) in dem die Last (der
> Strom für die KSQ) entweder erhöht (verbraten) oder verringert wird
> (Spannung am Ausgang wird reduziert).
>
> Die Schaltung soll nur das Prinzip darstellen. Mir ist klar, dass dieser
> Transistorentyp z.B. dabei überlastet würde! (Ein bisschen was darf der
> TE auch noch selbst machen :p )

:D  das ist leider viel zu hoch für mich. Ich glaube es ist für mein 
Anliegen ungeeignet da ich ja bereits eine KSQ habe die ich nicht 
verändern kann. Oder verstehe ich was falsch?

Rasputin schrieb:
> Ne, eben nicht! Der überschüssige Strom (der, der nicht von der
> eigentlichen Last verbraucht wird), wird über Q3 in Wärme verwandelt.
> Und mit Q1 wird sicher gestellt, dass die Spannung an der KSQ nie unter
> 12V fallen kann (z.B. beim Aufladen des Elkos C1, der würde sonst die
> KSQ am Anfang quasi kurzschliessen).
>
> Schau dir die Simulation einfach mal an.

Ich glaube da gab es ein Missverständnis Mit dem Kurzschluss meinte ich 
wenn alle Photomos´ geschaltet sind.

MinusT schrieb:

> :D  das ist leider viel zu hoch für mich. Ich glaube es ist für mein
> Anliegen ungeeignet da ich ja bereits eine KSQ habe die ich nicht
> verändern kann. Oder verstehe ich was falsch?

Ja ;)

I2 stellt deine fixe KSQ dar (an der muss nichts geändert werden). B2 
ist deine Schaltung.
Meine Schaltung verhält sich eigentlich wie eine grosse Z-Diode mit 
zusätzlicher Strombegrenzung für B2 (und C1).

Zumindest in der Simulation macht sie genau, was du brauchst (abgesehen 
davon, dass die angegebenen Transistoren in der Praxis zu schwach wären, 
die brauchen wahrscheinlich Kühlkörper).

MinusT schrieb:
> Ich glaube da gab es ein Missverständnis Mit dem Kurzschluss meinte ich
> wenn alle Photomos´ geschaltet sind.

Ach so. Mit meiner Lösung bräuchtest du keine Optokoppler, Photomos o.ä.

Dafür bräuchte er eine doppelt so starke KSQ, wenn er jede LED mit 
Vorwiderstand an deiner Spannungsquelle betreibt.

batman schrieb:
> Dafür bräuchte er eine doppelt so starke KSQ, wenn er jede LED mit
> Vorwiderstand an deiner Spannungsquelle betreibt.

Das stimmt. Aber hat er nicht irgendwo was von einem Schaltregler 
geschrieben? (oder irre ich mich?) Den könnte er einfach an den Ausgang 
meiner Schaltung anschliessen (und diese auf z.B. 24V festlegen) dann 
wird das ganze nicht so extrem uneffektiv.

Ich kann nur spekulieren, daß du die LED dann parallel statt seriell 
verschalten willst? Daran hatte ich zuerst auch gedacht, bis mir 
einfiel, daß sich die konstanten 90mA dann leider auf die leuchtenden 
LED aufteilen.

Ganz so einfach isses doch nich. :)

Da bräuchte man dann schon einen richtig effizienten Schaltwandler, der 
die 24V*90mA (=2.16W) z.B. an 5V*432mA bringt und dann fehlt immer noch 
was.

Rasputin schrieb:
> Das stimmt. Aber hat er nicht irgendwo was von einem Schaltregler
> geschrieben? (oder irre ich mich?)

Habs gefunden. War in seinem alten Thread: 
Beitrag "LED blitzen auf, Transistor an Attiny2313"

batman schrieb:
> Da bräuchte man dann schon einen richtig effizienten Schaltwandler, der
> die 24V*90mA (=2.16W) z.B. an 5V*432mA bringt und dann fehlt immer noch
> was.

Laut dort braucht er 120mA. Reicht doch dicke.

Ja ok, hab jetzt nicht alles gelesen, was da raus kommen soll, bloß für 
die originale Helligkeit braucht man 12*90=1080mA allein für die LED.

> Die Originale Platine zieht 90mA.

Ja meine Schaltung bis jetzt brauchte 120mA wenn ich die an eine 
Autobatterie angeschlossen habe. Was vermutlich das Problem war weil es 
an der KSQ nicht lief.

90mA reichen auch vollkommen, es sind sehr starke PLCC6 LY G6SP Leds. 
Mit 90mA leuchten die auch sehr stark.

Ich denke mal als erstes werde ich mit dem Photomos probieren da es ein 
wenig simpler erscheint.

Hab ne Skizze gemacht, war das so gemeint oder habe ich was falsch 
verstanden? Und nochmal vielen Dank für die Hilfe.

Ich persönlich würde in Anbetracht deiner bisherigen gezeigten 
Kenntnisse auch empfehlen, das ganze mit Photomos zu machen, das ist am 
einfachsten zu realisieren und zu verstehen.
Die Variante von Joe F. mit den npn-pnp-Paarungen wäre ein 
Lösungsansatz, aber die Auslegung der Basiswiderstände für die 
pnp-Transistoren wird dann schwierig, da sie mit einer großen Spanne von 
Differenzspannungen zurechtkommen müssten.
Das heißt, dass der Widerstand für den "schlimmsten Fall", also die 
geringste Differenzspannung ausgelegt werden müsste und bei höheren 
Spannungen der Transitor immer härter übersteuert wird, sofern das die 
E-B-Diode mitmacht.
Bzgl. einer Mindestlast bzw. Mindestausgangsspannung der KSQ hätte man 
hier jedoch den Vorteil, dass über der durchgeschalteten E-C Strecke 
eine Restspannung stehen bleibt. Ausgehend von 12x 0,3 Volt bist du dann 
bei 3,6 Volt, also kriegst du damit gar keinen "Kurzschluss", also 0 
Volt am Ausgang der KSQ zustande. Pro Transistor fällt dann eine 
Verlustleistung von ca. 30 mW an, das ist auch mit TO-92-Typen kein 
Problem.
Um ein ähnliches Verhalten zu erzielen, kannst du allerdings auch die 
Photomos-Diode so gering bestromen, dass der Widerstand der 
Schaltstrecke nicht ganz auf sein Minimum geht, sodass unter 
Berücksichtigung der maximalen Verlustleistung auch eine Spannung stehen 
bleibt, die den "Kurzschluss" verhindert.

Du hast die 22 Ohm Widerstände in Joe F's Plan übersehen. Wenn alle 
Transistoren durchschalten, geht die Spannung nur wenig runter. Das wäre 
also leicht zu steuern. Wahrscheinlich müßte man aber zum Abschalten der 
LED mindestens ömmm 30% unter Nennspannung gehen und das funktioniert 
mit der KSQ nur vielleicht, auch mit den OK.

Ich bedanke mich nochmal für die Hilfe.
Ich werde versuchen mit den Photomos zu arbeiten.
Habe gestern mit einer LED ausprobiert. Ich muss fast 50% unter der LED 
Spannung sein damit die ausgeht.  Ansonsten leuchtet die schwach mit.

@batman ich dachte ich brauche nur den 1250ohm Widerstand an Basis.

Ich habe mich mit meinen Kollegen beraten und ich glaube wir wählen eine 
eher unschöne Methode die aber deutlich einfacher ist.

Die KSQ legen wir mit einem Lastwiderstand lahm. So sie machen was sie 
will.
Der Attiny bekommt Dauerplus für die Leds, die KSQ liefern an den Attiny 
nur ein Signal damit er die Leds selbst über Dauerplus schaltet.

Ich denke mal das ist ein wenig einfacher und wir müssen unsere 
Schaltung jetzt nur minimal verändern.

Die Frage ist jetzt nur wie gaukeln wir der KSQ die Last vor?

Claude D. schrieb:
> Und ja, Widerstände kann man sogar sehr gut über einen Transistor
> zuschalten.

Aufwändiger wird nur die Potentialverschiebung für die 
Transistor-/FET-Ansteuerung.

Joe F. schrieb:
> Der Lastwiderstand für die KSQ muss im Zweifel die 90mA an 24V
> verbraten, also 270 Ohm / 2.5W besser gleich 5W

Quatsch. Wenn es sich wirklich um eine KSQ handelt, kann man die LEDs 
auch direkt mit einem FET kurzschließen. An einem Kleinleistungs-FET, 
der dann z.B. einen On-Widerstand von 200mΩ besitzt, entsteht dabei eine 
Verlustleistung von weniger als 20mW

Und dann gucken und staunen, was das Auto wohl bei einem Kurzschluß im 
Blinker macht.

Hallo Leute, es ist ein wenig Zeit vergangen und ich melde mich wieder.
Die Schaltung ist fertig und läuft super. Die KSQ läuft mit einem 9W 
270Ohm Widerstand.
Sobald das Blinker Signal anliegt, wird ein Transistor geschaltet und 
die Sequenz beginnt bis das Signal weg ist.

Nun überlege ich ob ich statt diesem Transistor was anderes nehmen soll. 
Ich bin mir unsicher ob das alles so gesund ist. Ich hab das ein wenig 
vereinfacht aufgezeichnet.