Nulldurchgangserkennung

Sehr unübersichtlicher Schaltplan.
Das macht keinen Spaß das zu verstehen.

Coulomb schrieb:
> Was ich nicht weiß, ob es ein Problem ist, dass beim Nulldurchgang die
> Dioden D1 und D2 gleichzeitig leitend sind

Nein, kein Problem.

Aber den Aufwand, extra noch potentialfreie 12V mitzubenutzen und so 
viele Bauteile zu verwenden, würde ich mir sparen.

Kommt dein OpAmp mit zu messenden Eingangs-Spannungen knapp unter seiner 
positiven Versorgungsspannung klar (also Rail-To-Rail Input) ?

Wer wertet das Signakl vom OpAmp Ausgang aus ? Das liegt ja zwischen 
-12V und 0V.

Was wird da eigentlich mit getriggert?
Ich hoffe kein Thyristor oder Triac am Netz.
Weil das wäre unschön.(Phase)
Dann lieber mit Optokoppler.
Gibt aber genügend Tip´s im Web.

Gruß
Thomas

Coulomb schrieb:
>> Kommt dein OpAmp mit zu messenden Eingangs-Spannungen knapp unter seiner
>> positiven Versorgungsspannung klar (also Rail-To-Rail Input) ?
> Ist ein LM393

Also kommt er damit nicht klar.

Coulomb schrieb:
> auf der sekundär Seite eines
> Trafos.

Wie genau musst du den Nulldurchgang erkennen?

Da reicht im Prinzip schon ein Vorwiderstand alleine, wenn der µC 
interne Schutzdioden hat (wie AVR,...)

Von Atmel gibt es eine App-Note, bei denen sie primärseitig 
Nulldurchgangserkennung machen. Da haben sie einfach 2*1MegOhm 
Widerstände verwendet und die direkt an die Port-Pins geklemmt!

http://www.atmel.com/Images/Atmel-2508-Zero-Cross-Detector_ApplicationNote_AVR182.pdf

Die Dextrel-Schaltung lässt sich durch Anpassung von R1 und R2 auch ohne 
Anschluss an die Netzspannung prima verwenden (sekundärseitig). Aber 
zieh die Reaktionszeit ins Kalkül. Du musst ziemlich schnell wissen, 
dass keine Nulldurchgänge mehr kommen. Das geht an der Netzspannung 
schneller als an der Sekundärseite des Transformators.

Coulomb schrieb:
> 0,5V, mindestens 1V. Ich will kein µC verwenden.

Selbst ohne µC bin ich der Meinung, dass ein Widerstand und ein 
Transistor dafür ausreichen müsste. Transistor schaltet ab 0,7V dann 
durch ... :)

Und evtl einen Schmitt-Trigger hinter den Transistor.

Coulomb schrieb:
> Hi,
> Mampf F. schrieb:
>> Selbst ohne µC bin ich der Meinung, dass ein Widerstand und ein
>> Transistor dafür ausreichen müsste. Transistor schaltet ab 0,7V dann
>> durch ... :
>
> mach mal ein Schaltbild, selbst ArnoR hat dazu vier Transistoren
> verbraucht.

Done :)

*edit*: Ah, erfüllt nicht die Vorgaben ... Würde trotz Schottky bei +/- 
1,2V schalten

Coulomb schrieb:
> Hast du das so gemeint.

Vermutlich meinte er einen Optokoppler, der zwei integrierte LEDs hat, 
die anti-parallel verschaltet sind.

Das ist ja richtig clever ... Hatte gerade nachgeschaut, was so übliche 
Abolute Maximum Ratings für die Reverse-Voltage ist ... Die ist ja mit 
6V nicht besonders hoch. Bei antiparalleler Verschaltung fällt an der 
LED, die sperrt dann nur maximal die Flussspannung der anderen LED ab, 
die gerade leitet ... Genial :)

Habe gerade noch was in Elektor gefunden.
Ist aber leider schon  15 Jahre alt.
Ich hoffe man darf das bei dem alter hier reinstellen.

Gruß
Thomas

Coulomb schrieb:
> Hi,
> danke fürs Raussuchen, ich werde diese Schaltung aber nicht verwenden;
> 1. Ich will das auf der Sekundärseite machen.
> 2. Zu viele Bauteile, die Dextrel und ArnoRs Schaltung sind besser.
> 3. Elektor.
> Ich werden meine letzte Schaltung verwenden, hat noch keiner "Mumpitz"
> geschrieben.
> Grüße

Ok, vielleicht hier noch was interessantes.

Gruß
Thomas

Thomas B. schrieb:
> vielleicht hier noch was interessantes

Gigantischer Aufwand, das muss Elektor gewesen sein.

Dann taucht überall +5V auf obwohl nur ein 7815 verwendet wird.

10.3V aus einem CA3140 der nur mit den ominösen 5V versorgt wird. Man 
hätte doch einfach einen TLC271 verwenden dürfen.

Dann wird extra eine Dreickspannung aufgebaut damit die Eingangsspannung 
verglichen damit der Zündwinkel phasenbezogen ermittelt werden kann, und 
dann empfiehlt man zum Einbau nicht nur den S202S11, sondern auch den 
S202S12 mit ZeroCross, wie abstrus.

Netterweise enthält der arschteure S202S11 schon den Snubber, was den 
Erbauer nicht davon abhält, einen weiteren Snubber extern dranzumachen. 
Doppelt hält halt besser.

Stattdessen hätte man einen 275V~ VDR spendieren dürfen.

War der Schrott in der 1. April Ausgabe ?

Michael B. schrieb:
> Gigantischer Aufwand, das muss Elektor gewesen sein.
>
> Dann taucht überall +5V auf obwohl nur ein 7815 verwendet wird.
>
> 10.3V aus einem CA3140 der nur mit den ominösen 5V versorgt wird. Man
> hätte doch einfach einen TLC271 verwenden dürfen.

Die 15V sind für den DMX Dimmer.
Aber als Elektroniker sollt man sich schon die Rosinen raussuchen 
können.
Also immer die Bälle tief halten.

Gruß
Thomas

Michael B. schrieb:
> War der Schrott in der 1. April Ausgabe ?

nein

Thomas B. schrieb:
> Aber als Elektroniker sollt man sich schon die Rosinen raussuchen
> können.

Was soll man dann mit Elektors faulen Äpfeln ?

Michael B. schrieb:
> Was soll man dann mit Elektors faulen Äpfeln ?

Ist alles +15V.
Ist ein Fehler von Elektor.
Mir ging es nur um die Nulldurchgangserkennung sekundär.