Forum: Offtopic Zoll und Elektronik-Elemente aus China


von Artur K. (arturk77)


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Hallo,

ich fange wieder mit dem Hobby Elektronik an und wollte erst Mal meine 
Elektronik-Werkstatt bestücken, damit ich los legen kann. Die meisten 
Geräte (Lötkolben, Oszi, Labornetzteile) habe ich noch von früher, es 
fehlen aber massig die Bauteile.

Ich brauche also die ganzen Sortimente:

Widerständen, Kondensatoren, Elkos, Dioden, Transistoren, ICs, 
IC-Sockel, etc.

Wenn ich nun ein Widerstands-Sortiment auf Reichelt bestelle, kostet 
eines mit ca. 3000 Stück um die 40 EUR. Auf AliExpress gibt es das für 9 
USD inkl. Versand. Wenn ich alles bei Reichelt kaufen würde, käme ich 
knapp vierstellig raus – für den Anfang!

Des Weiteren benötige ich auch den ESP8266 und ESP32 Chip, gleich am 
besten in 10er Stückzahlen oder mehr. Dazu PIR-Sensoren im 10er Pack, 
Gassensoren im jeweils 10er Pack, etc.

Dies ist ebenfalls für ca. 20-30% des Preises in China zu haben, den man 
in der EU zahlen würde (bei einem Chinesen, der halt das Lager in der EU 
hat).

Also dachte ich mir, ich bestelle das ganze bei AliExpress und gedulde 
mich.

Doch dann muss ich solchen Müll lesen, wie den Thread mit den China LEDs 
und Zoll, wo der Zoll wohl (nicht LED-Lampen mit Fassung sondern) 
normale LEDs nicht durchlassen will und die Bundesnetzagentur noch 
dahinter steht.

Das ist der besagte Zoll LED-Thread: 
Beitrag "[ZOLL] Vollständiges Einfuhrverbot für LEDs aus China!"

Oder dieser Thread hier: Beitrag "Ware aus China / HK - Zoll dreht langsam am Rad?"

Eine normale LED hat kein CE-Zeichen und auch keine Bedienungsanleitung, 
die dann in solchen Fällen vom Zoll gefordert werden, um die Einfuhr zu 
verhindern.

Für mich ist das Protektionismus pur, a la Trump, genau das, was hier 
alle von Trump zwar bemängeln, aber selbst nicht checken, dass in der EU 
genau das gleiche abläuft, nur unter dem Deckmantel der Sicherheit – 
genau so macht es übrigens Russland mit Lebensmitteln aus der EU 
(gleicher Vorwand wird missbraucht um eine Einfuhr zu verhindern – 
nämlich Lebensmittelsicherheit).

Wie dem auch sei. Man kann sicher gegen den Zoll klagen und gewinnen, 
doch wer will schon 1-2 Jahre auf ein Urteil warten?

Daher bitte ich um Antworten von den Usern hier, welche oft 
Elektronik-Bauteile von außerhalb der EU importieren und bereits 
Erfahrungen damit haben.

An Diejenigen möchte ich die folgenden Fragen richten:

1. Welche Elektronik-Bauteile kann man problemlos importieren, ohne 
Probleme mit dem Zoll zu bekommen? Widerstände, Transistoren, etc.? LEDs 
eher nicht? Oder muss ich mittlerweile davon ausgehen, dass der Zoll ein 
CE-Zeichen auf einem Widerstand suchen wird, sowie eine deutsche 
Bedienungsanleitung des Widerstands? Wie sieht es bei den ESP-Chips und 
z.B. dem NodeMCU aus?

2. Worauf sollte man achten? Sollte die Waren-Zollnummer schon vom 
Versender auf die Rechnung / Sendung aufgebracht werden, damit der Zoll 
nicht auf die Idee kommt, selbst falsch eine Warenzollnummer zu suchen?

3. Worauf sollte man sonst noch bei der Bestellung und bei Angaben auf 
der Rechnung achten?

4. Ist ein Import aus den USA unproblematischer als aus China? Werden 
Sendungen aus USA nicht so scharf kontrolliert?

5. Wie lange dauert normalerweise eine Lieferung aus China in Tagen? Die 
Standard-Versandmethode wird bei AliExpress mit 20-50 Tagen angegeben. 
Wie ist da die Realität? Inkl. Zollbearbeitung?

Und die letzte Frage, an die, welche sehr oft importieren:

Wie viel habt ihr in den letzten zwei Jahren importiert und wie viel 
davon ließ der Zoll nicht durch?

Danke für Eure Antworten.

Peter

: Verschoben durch User
von Mario L. (mlatzig)


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Vor etwa 6 Jahren ware ich in der gleichen Lage wie du. Ich hatte als 
Jugendlicher in den frühen 90er mit Elektronik gebastelt, hatte somit 
einiges an Equipment da, wie Löststation, Netzteil, Hameg Osci, 
Multimeter und Funktionsgenerator, aber kaum Elektronik da.
Erst habe ich mit Pollin, Reichelt & Co versucht, meine Bauteilsammlung 
aufzufrischen, merkte aber, es wird zu teuer. Zu dieser Zeit kannte ich 
aber noch nicht AliExpress, habe es daher mit EBay gemacht, was auch 
geht, nur die Auswahl war damals nicht so gross.

In den lezten zwei Jahren habe ich knapp 200 Bestellungen über 
AliExpress gemacht, zu 90% waren es Elektronik-Bauteile, wie ICs, 
Mikrocontroller, Sortimente, Displays, Sensoren, ESP8266, WS2812b 
Led-Ketten, Equipment etc., halt alles was man zum Hobbybasteln braucht. 
Habe aber immer darauf geachtet, nie über 22 Euro inkl. Versand zu 
gehen, also vom Zoll befreit zu sein. In dieser Zeit habe ich nie zum 
Zoll müssen. Etwa 99% der Bestellungen kamen im Zeitraum von 2 bis 8 
Wochen an, gewöhnlich dauert es so 4 Wochen. 2 Bestellungen gingen in 
den AliExpress Disput, sonst hatte ich nie Probleme. Das ist meine 
Erfahrung. Ich habe es bisher nicht gewagt und auch nicht den Bedarf, 
über diesen Betrag hinaus zu bestellen. Sonstige Bauteile, die ich 
dringender brauche bzw. Dinge wie Natriumpersulfat, Platinen und 
sonstiges Zubehör bestelle ich auch mal bei Pollin, Reichelt, etc...

: Bearbeitet durch User
von Martin K. (thereallife)


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Guten Morgen,
Ich habe ca 500 Bestellungen im letzten Jahr gemacht, im Gegensatz zu 
meinem Vorredner teilweise auch mal über 20€ (das höchste war bisher 
120€) hier gilt nicht deine gesamte Ali Bestellung, sondern der 
Bestellwert pro Sendung (jeder Händler verschickt einzeln). Wenn du also 
bei einem Händler 3x ics für 15€ kaufst wird der das 
höchstwahrscheinlich in eine Sendung packen und du bist über dem 
Zollwert.
Da musste ich dann den Zoll halt nachzahlen. Allerdings hat das Die Dhl 
immer vorgestreckt so das ich dem Postboten das zoll Entgelt geben 
konnte.
Einmal Gabs Probleme das lag aber an Dhl ein kurzes Telefonat mit dem 
Zoll hat genügt.

Die Leute vom Zoll mit denen ich bisher Kontakt hatte waren immer sehr 
freundlich.

LEDs habe ich ca 4000 Stück bisher importiert. Darunter smd und 3bzw 5mm 
auch rgb und Single Color hatte ich schon bei beidem.

Keine Ahnung also was da bei den Leuten los war.

Du brauchst dir also absolut keinen Kopf machen. Zumal du wenn du etwas 
nicht bekommst dein Geld zurück erhältst (buyer protection) gefühlt ist 
AliExpress etwas wie Paypal. Äußerst Kundenfreundlich. Support dauert 
meist etwas (1-2) Wochen.

Lieferzeit ist tatsächlich sehr unterschiedlich, teilweise lagen Sachen 
schon nach nichtmal einer Woche im Briefkasten, teilweise nach 2 
Monaten.

: Bearbeitet durch User
von Bernd M. (bernte_one)


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man sollte darauf achten das die Päckchen nicht zu groß werden und der 
Absender Außen gut lesbar in etwa vermerkt was in dem Päckchen ist
wenn man einen ganz guten Chinesen erwischt kann man mit dem sogar 
vereinbaren außen an der Sendung eine Kopie des Zahlungsbelegs 
anzubringen
(natürlich sollte man auf die Freigrenze achten)

alles was dem Zoll Arbeit erspart geht etwas "leichter" durch

wenn man günstige Bauteile mit guten Preis-Staffelungen sucht und dabei 
auch eine Auswahl von China Qualität bis hin zu europäischen 
Erzeugnissen
hat dann sollte man ruhig mal bei    tme.eu
vorbeischauen, teilweise kommt man dann auf Produktpreise wie bei 
Chinesen nur das man eben für den Versand noch etwas zahlen muss und die 
Sachen meist am nächsten oder übernächsten Werktag zu Hause hat.

von Thomas (kosmos)


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die Grenze liegt aber inoffiziel 5€ darüber da sich sonst der Aufwand 
nicht lohnt.

Inzwischen weiß der Zoll das LEDs keine Geräte sind und erst ab einer 
gewissen Spannung zu betrachten sind. 12V LED Lampen gehen z.B. durch 
die E14 oder E27 Lampen (230V) bleiben hängen. Wenn Sie dir blöd kommen 
bestellst du mal 100 einzelne LEDs damits denen nicht langweilig wird.

von (prx) A. K. (prx)


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Mario L. schrieb:
> Habe aber immer darauf geachtet, nie über 22 Euro inkl. Versand zu
> gehen, also vom Zoll befreit zu sein.

Die 22€ gelten für die Einfuhrumsatzsteuer, nicht für Zoll.
Für Zoll liegt die Grenze bei 150€.

Artur K. schrieb:
> Für mich ist das Protektionismus pur, a la Trump

Du findest es Protektionismus, wenn für Einkauf im Ausland ebenso 19% 
Umsatzsteuer entrichtet werden müssen wie in Deutschland?

von Clemens L. (c_l)


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Artur K. schrieb:
> ... dass in der EU genau das gleiche abläuft, nur unter dem
> Deckmantel der Sicherheit

Nein, der Schutz des europäischen Binnenmarktes, und dadurch impliziert 
die wirtschaftliche Abgrenzung, ist ein offizielles Ziel der EU.

> Welche Elektronik-Bauteile kann man problemlos importieren, ohne
> Probleme mit dem Zoll zu bekommen?

Grundsätzlich alle Bauteile, weil dort die ganzen Verbraucher- 
Schutzvorschriften nicht gelten. (Bei LEDs gab es die Probleme, weil die 
Zöllner nicht geglaubt haben, dass es Bauteile sind.)

Und mit vielen kleinen Bestellungen kommst du auch nicht über die 
Freigrenze.

Ein Netzteil würde ich aber nur von einem deutschen Händler kaufen.

von Wolf W. (pansensuppe)


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Das meiste wurde ja schon richtig erläutert.
Zusammenfassend würde ich noch sagen:
Die Einfuhrumsatzsteuer wird erst erhoben, ab Warenwert von über 22 
Euro. Warenwert ist der Produktpreis PLUS Lieferkosten. Und das pro TAG! 
Mehrere Lieferungen pro Tag addieren sich also (theoretisch).

Der Zoll hat alle Informationen auf deren Seite schön aufgelistet:
http://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Postsendungen-Internetbestellungen/Sendungen-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Zoll-und-Steuern/Internetbestellungen/internetbestellungen_node.html

Das mit der 22 Euro Grenze ist aber auch relativ, da ganz offiziell erst 
ab 5 Euro Einfuhrumsatzsteuer überhaupt abkassiert wird. Und dann liegt 
rechnerisch der Warenwert bei 26,31 Euro.


PS
Laut Zoll darf Toilettenwasser überhaupt nicht so einfach eingeführt 
werden. Bin ich froh, dass mein Spülkasten an die öffentliche 
Wasserversorgung angeschlossen ist. :)

von Artur K. (arturk77)


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Danke für die vielen Antworten.

Wolf, wie kommst Du darauf, dass die 22EUR Grenze pro Tag gilt?

Ist das nicht eher so, dass die taggleichen Bestellungen vom gleichen 
Lieferanten addiert werden?

von Wolf W. (pansensuppe)


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http://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/Zollbefreiungen/Aussertarifliche-Zollbefreiung/Sendungen-mit-geringem-Wert/sendungen-mit-geringem-wert_node.html

"Eine Sendung ist dabei die Warenmenge, die an demselben Tag von 
demselben Lieferanten an denselben Einführer abgesandt worden ist und 
von derselben Zollstelle abgefertigt wird, auch wenn diese aus mehreren 
Packstücken besteht."

Aber ob das so im echten Leben irgendwie vernünftig kontrolliert werden 
kann, bezweifle ich mal.

von Artur K. (arturk77)


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Wolf, ja pro Lieferant werden am gleichen Tag alle Sendungen 
zusammenaddiert.

von Georg W. (gaestle)


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Artur K. schrieb:
> Wolf, ja pro Lieferant werden am gleichen Tag alle Sendungen
> zusammenaddiert.

Dazu müssen sie erst mal heraus finden dass es mehrere in Frage kommende 
Sendungen gibt. M.E. ist das bei unserem "Kleinvieh" eine akademische 
Frage.

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