Ich bin auf der Suche nach Low-Power Mikrocontrollern auf Ambiq Micro gestoßen. Da gab es Anfang des Jahres mal eine Info in einem Newsletter, dass die MCU grade mal mit 10uA pro MHz läuft. Gehe ich auf http://ambiqmicro.com/ sehe ich aber leider keine genaueren Informationen zu Apllo 2. Unter Contact us, habe ich dann gesehen, dass hier ein Distributor Fujitsu Electronics Europe GmbH angegeben wird: http://www.fujitsu.com/feeu Nach etwas suchen bin ich dann über http://www.fujitsu.com/uk/about/resources/news/press-releases/2017/feeu-20170117-1.html auf ein Factsheet gestossen: http://www.fujitsu.com/uk/Images/Apollo2%20Product%20Brief%20v2%20(002).pdf Dort habe ich gelesen, dass es 2 Gehäuseformen gibt: 2.5 x 2.5 mm (0.35mm) 49-pin CSP with 34 GPIO 4.5 x 4.5 mm (0.5mm) 64-pin BGA with 50 GPIO Ich habe mich noch nie an so einen kleinen Pitch bei BGA heran gewagt. Ich weiss noch nicht mal ob es einen günstigen Prototypen Service gibt, der mir hier weiterhelfen kann. Wie auch immer, ich bin auch anscheinend auf den Vorgänger gestoßen. Leider selber Pitch :(. Aber die MCU ist gar nicht mal so teuer mit 1.25€ für ARM Cortex M4 mit 256KB Flash und 32KB RAM: http://shop.feeu.com/epages/es966226.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/es966226/Categories/Ultralow_power_MCUs_and_RTCs/Page__Category Hat jemand hier einen Prototypen Service, den er mit empfehlen kann und einen Layout Vorschlag, mit dem die PCB kostengünstig gefertigt werden könnte?
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Jonatan Winkelmaier schrieb: > dass die MCU grade mal mit 10uA pro MHz läuft. Was nützt dir das, wenn du den µC nicht sinnvoll auf die Platine bekommst. Unter 4 Lagen geht da gar nichts, vermutlich wirst du auch Blind-Vias nutzen müssen. Auf jeden Fall ist die Platine eine Herausforderung.
Das sehe ich immer öfters in letzter Zeit: man meint, das günstigste Bauteil gefunden zu haben um dann festzustellen, das was beim Bauteil gespart wird umso mehr in Layout und vor allem die Fertigung gesteckt werden muss :) Wenn Du keine akute Platznot hast, nimm was jenseits von 0,5mm Pitch. Denn das wird nicht im Pool gefertigt (d.h. nicht günstig), weil Du vermutlich Pluggen musst(bei 0.5mm Pitch kannst Du keine Dogbones verwenden) und kleine Strukturen (100µm) benötigt werden. Ist der µC auch noch voll belegt, dann wird es im Zweifel noch übler ;)
Abhängig von Pinbelegung und Anzahl benötigter GPIOs bekommt man das auch mit 2 Lagen hin: * Balls in der Luft hängen lassen (kein Pad, keine Paste, keine Aussparung im Lotstopp), wenn man * Balls "durchverbinden" - z.B. wenn GND bis in die Mitte muss, werden halt 3 GPIOs auf dem Weg dahin dauerhaft auf GND gezogen Das ergibt interessante Einschränkungen, der Bestücker mag dich nicht sooo gern, geht aber. 9x9 auf 2-lagiger Flex, gleicher Pitch ... Bastlerfreundlicher wäre es, nach einem fertigen Modul zu suchen, das sich auch gleich um Versorgung, Flash, Takt kümmert und JTAG/GPIO nach draußen routet.
Naja, die End-Applikation wird sehr klein werden, insofern muss ich mich wohl oder übel mal damit beschäftigen. Außerdem: Einem Ingeneur ist nicht zu schwör... hat man die Herausforderung einmal gemeistert, dann ist es auch kein Hexenwerk mehr. 4 Lagen sind generell ok, da ich sowieso wahrscheinlich einen Masse-Layer brauche. Ob ich einen eigenen VCC-Layer noch hinbekomme muss ich dann natürlich mal schauen... Aber wie gesagt: Ideen, welcher Proto-Service mir soetwas fertigen könnte? Ich will einfach mal die Möglichkeiten im Voraus checken... Ansonsten schon einmal etwas von Ambiq Micro gehört? Bzw. von Fujitsu Electronics Europe GmbH? Ich wusste gar nicht, dass Fujitsu auch Distribution in Europa macht... ich schreibe die mal an, und frage ob die vielleicht Erfahrungen bei Kunden haben mit dem Teil.
Jonatan Winkelmaier schrieb: > Ansonsten schon einmal etwas von Ambiq Micro gehört? Bzw. von Fujitsu > Electronics Europe GmbH? Ich wusste gar nicht, dass Fujitsu auch > Distribution in Europa macht... ich schreibe die mal an, und frage ob > die vielleicht Erfahrungen bei Kunden haben mit dem Teil. Die sind bei mir gleich mal ganz unten durch, und zwar aus einem einzigen Grund: Keine Datenblätter veröffentlichen. Das ist die größte, Tschuldigung, Dreckssitte, die in letzter Zeit immer mehr einreißt. Man muss erst mal betteln, anmelden, und sonstnochwas, damit man Datenblätter bekommt. Nur um dann festzustellen, dass das tolle Bauteil auf die Anwendung aus diesesm oder jenem Grund nicht passt. Wie das halt so ist, bei der Bauteilsuche. Dafür nimmt es sich diese, tschuldigung, Drecksbude dann heraus, einem für die nächsten 1000 Jahre mit IOT-Werbemist zu bewerfen. Das zieht die Suche nach Bauteilen wirklch unnötig in die Länge. Nein, diese Firma wird ganz weit hinten auf die Liste kommen :-(
Hurra schrieb: > Man muss erst mal betteln, anmelden, und sonstnochwas, > damit man Datenblätter bekommt. Naja, wenn man etwas sucht, findet man bei ihnen doch ein Datenblatt ohne "contact us for support": http://www.ambiqmicro.com/wp-content/uploads/2016/11/Apollo_MCU_Data_SheetDS0010V0p90_0.pdf
Also, ich habe Fujitsu mal angeschrieben und etwa eine halbe Stunde später eine eMail und einen deutschsprachigen Rückruf erhalten. Die scheinen wohl neu im Distributions-Geschäft zu sein, bzw. hatten wohl damals mal Halbleiter und haben sich neu orientiert und verkaufen seit kurzem auch wieder Halbleiter in Ihrer Distribution. Zum Vorgänger Apollo 1 sind alle Datenblätter, Application-Notes und Beispiele auf der Ambiq Micro Website ohne Registrierung im Support Bereich herunterladbar. Apollo 2 soll Apollo 1 in der Peripherie und Software wohl sehr ähnlich zu sein. Ambiq Micro überarbeite aber derzeit seine Dokumentation und versucht diese zu verbessern. Man erwarte daher die Datenblätter in wenigen Tagen/Wochen, je nachdem ob es noch einen weiteren Review gibt. Man bittet mich um Geduld, da Ambiq Micro wohl ein sehr kleiner Laden ist. Klingt schonmal gut. Generell scheint der Pitch wohl wirklich nicht trivial zu sein, aber Fujitsu selbst hat intern ein Break-out Board erstellt, bei dem mal getestet wurde, wie man ein Layout für einen 64-pin 0.5mm Pitch BGA am Besten umsetzt. Man hat mir angeboten das Layout mal zukommen zu lassen. Anscheinend überlegt Fujitsu auch das Breakout-Board zu verkaufen. Bzgl. der PCB: Am Besten sind anscheinend wirklich Blind-Vias mit 0.25mm Durchmesser. Wenn die Technologie es unterstützt, kann man auch 0.28mm pads mit 0.127mm Bohrungen für TH-Vias verwenden. Leiterbahnen 0.09mm und BGA Pads von 0.22 - 0.254mm. Ich frag diese Daten mal bei ein paar PCB Prototypen Services an. Ich bin mal gespannt...
Jonatan Winkelmaier schrieb: > Aber wie gesagt: Ideen, welcher Proto-Service mir soetwas fertigen > könnte? Ich will einfach mal die Möglichkeiten im Voraus checken... db-electronic... die haben bisher meine BGA-Muster anstandslos gefertigt. Nicht billig aber preiswert. MiWi
Hurra schrieb: > Keine Datenblätter veröffentlichen. Und - sagst Du das dem CEO oder wie die Entscheider bei denen heißen? > > Das ist die größte, Tschuldigung, Dreckssitte, die in letzter Zeit immer > mehr einreißt. Man muss erst mal betteln, anmelden, und sonstnochwas, > damit man Datenblätter bekommt. > Nur um dann festzustellen, dass das tolle Bauteil auf die Anwendung aus > diesesm oder jenem Grund nicht passt. Wie das halt so ist, bei der > Bauteilsuche. > Bei mir gibts dann eine Mail die mehr oder weniger sagt, daß sie als Lieferant aus dem Rennen sind wenn die Dinge, die sie verkaufen wollen nnur mit Registrierung/NDA/Email-Werbeflut nicht erhältlich sind. Auch andere liefern schöne Teile. Hilft nicht immer aber manchmal. Miwi
Jonatan Winkelmaier schrieb: > Da gab es Anfang des Jahres mal eine Info in einem Newsletter, > dass die MCU grade mal mit 10uA pro MHz läuft. Wenn man sich das Datenblatt genau ansieht: 35uA/MHz oder 78uA/MHz (Seite 353): Der STM32L431 braucht um die 100uA/MHz. Alle Angaben typisch bei 25°C :) Also Revolutionär ("Power sensitive applications today are not looking for incremental reductions in energy consumption - they need revolutionary advances and the Apollo MCUs deliver.") sieht anders aus. rgds
Naja, bei Low Power Ankuendigungen sollte man immer erst vergleichen, was damit gemeint ist... zB der Controller ist dauernd, dh 99.995% der Zeit im sleep ? Oder er ist voll am Aarbeiten, mit allen Einheiten voll dran ? Wie wird er gebraucht werden ? Staendig im Sleep, oder staendig am Arbeiten ? Woran soll er arbeiten ?
Uwe N. schrieb: > Das sehe ich immer öfters in letzter Zeit: man meint, das günstigste > Bauteil gefunden zu haben um dann festzustellen, das was beim Bauteil > gespart wird umso mehr in Layout und vor allem die Fertigung gesteckt > werden muss :) Na, das ist doch schon lange so. Erst vor kurzem gesehen: ein PCB mit 1x BGA200, der Rest der etwa 200x200mm war dann auf 4 Lagen erledigt (großteils diskret). Das ganze PCB musste mit 8 Lagen gemacht werden. Welch Verschwendung. Postulat: BGA macht nur wirklich Sinn, wenn die Leiterplatte dafür nicht zu groß wird und der Platzbedarf ein BGA rechtfertigt. rgds
6a66 schrieb: > Postulat: BGA macht nur wirklich Sinn, wenn die Leiterplatte dafür nicht > zu groß wird und der Platzbedarf ein BGA rechtfertigt. Oder es den nötigen Chip nur als BGA gibt. Bei FPGAs ist das oft der Fall sobald man bestimmte Transceiver braucht. Jonatan Winkelmaier schrieb: > Bzgl. der PCB: Am Besten sind anscheinend wirklich Blind-Vias mit 0.25mm > Durchmesser. Wenn die Technologie es unterstützt, kann man auch 0.28mm > pads mit 0.127mm Bohrungen für TH-Vias verwenden. Leiterbahnen 0.09mm > und BGA Pads von 0.22 - 0.254mm. Ich frag diese Daten mal bei ein paar > PCB Prototypen Services an. Ich bin mal gespannt... Das wird teuer. Die besten Design Conatraints im Pool hat Multi-CB, das sind 0.1mm trace/clearance und 0.2mm drill auf 4 Lagen soweit ich mich erinnere. Ist das 64-ball Grid denn voll belegt? Falls nicht könnte doch was gehen...
Guest schrieb: > Das wird teuer. Die besten Design Conatraints im Pool hat Multi-CB, das > sind 0.1mm trace/clearance und 0.2mm drill auf 4 Lagen soweit ich mich > erinnere. Update: Mittlerweile machen sie sogar 6 Lagen bei den genannten Constraints. Allerdings kannst du damit gerade so 0.8mm pitch jedec grid (ddr2-4 ram) layouten. 0.5 geht weiterhin nur bei besonderen grids.
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