Hallo, ich habe ein Problem. Habe Stunden damit herumprobiert und finde keine Lösung. Schicke mal voraus, Spannungsteiler: BEispiel: 8 Volt -----> 400 Ohm ----//------> 400 Ohm --------->Masse ------------------------------------// -----------------------------Spannung hier 4V Zwischen den Widerständen bei gleich großen Widerständen = halbe Spannung. Nun zu meinem Sensor: Es ist ein kapazitiver induktiver Näherungssensor D=8mm, Eingang 6-36 Volt, Ausgang 3 Kabel, +, - und S. Die Signalleitung S liefert im Ruhezustand 0 V, beim Auslösen die volle Versorgerspannung zurück, hier als 8 V. Da mein Arduino aber keine 8 V mag, muß ich das reduzieren auf die Hälfte. Das funktioniert aber nicht. Es sieht so aus: Sensorsignal 8V -------->400 Ohm----//------>400 Ohm ----------->Masse -------------------------------------// ------------------------------Spannung hier 0.2V und nicht 4V Da 8 V normalerweise 8 V sind, kann ich mir nur vorstellen, daß es irgendwie mit dem Innenleben des Sensors zusammhängen muß. Aber wie, das wär die Frage. Wer kann helfen? Xenophon
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Holger S. schrieb: > Es ist ein kapazitiver induktiver Näherungssensor Was denn nun ? :-) Hast du die 8V mal mit angehängtem Spannungsteiler gemessen? Wahrscheinlich hast du einen open-collector-Ausgang mit internem pullup, die Spannung sackt also bei Belastung zusammen.
Stichwort "Open Collector". Dein Näherungssensor wird dir keine echten 8V durchschalten, sondern über einen Pulup Widerstand bereitstellen! Du solltest im Dabla nachlesen wie groß dieser ist und damit den Spannungsteiler aufbauen.
Zur Klarstellung: es ist ein induktiver Sensor, kein kapazitiver. Datenblatt: gibt es keines. Ebay-Kauf. Bei dem Verkäufer sind auch keine weiteren Daten abrufbar. Wenn ich nur einen Widerstand nehme und zwischen SIgnal und Masse schalte, messe ich hinter dem Widerstand: 39 Ohm, 1.8 Volt 270 Ohm, 1.78 Volt. 1 KOhm, 1.8 Volt. 4.7 KOhm, 1.8 Volt Ohne Widerstand sind es 8 V. Kann ich mir nicht erklären. Wie krieg ich denn jetzt die 4-5 V für den Arduino?
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Das passt aber nicht zu deinen ersten Messungen mit den 2x400R und 0,2V... Dann probier mal 4k7 vom Sensorausgang nach +5V. Dann bekommst du wahrscheinlich ca. 5V/0V Signal.
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H.Joachim S. schrieb: > Das passt aber nicht zu deinen ersten Messungen mit den 2x400R und > 0,2V... > > Dann probier mal 4k7 vom Sensorausgang nach +5V. Dann bekommst du > wahrscheinlich ca. 5V/0V Signal. ------------------------- Nachtrag: der Sensor ist lt Beschreibung induktiv und PNP und ein Schließer. Ich hätte noch das Schaltbild beizutragen (dateianhang). Mehr Infos hab ich nicht. Wenn ich die 4R7 zwischen Sensor und +8V schalte, habe ich 8V bzw. 0 V. Schalte ich den Widerstand zwischen Signal und Masse, sind es 2,5 V. Nur an meine 4-5 V komme ich nicht. PS das Messen auf dem Breadboard ist nicht so exakt, weil die Meßspitzen dafür eigentlich zu dick sind. Die 0,2 Volt vom Anfangsbeitrag könnten auch 0.02 Volt gewesen sein.
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Matthias S. schrieb: > Holger S. schrieb: >> lt Beschreibung > > Zeig uns die doch endlich mal. Ja wenn ich eine hätte. Siehe Abb. Mehr gibt es nicht.
Zeig doch einmal deinen aufbau...irgendwas stimmt da nicht . P.s. Mach es so wie von crazyhorse vorgeschlagen..das wird funktionieren...die spannung wird über die onchip clamp dioden abgelwitet und gut..
Holger S. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Holger S. schrieb: >>> lt Beschreibung >> >> Zeig uns die doch endlich mal. > > Ja wenn ich eine hätte. > > Siehe Abb. > > Mehr gibt es nicht. Schick ihn zurück. Der soll angeblich 300mA treiben können nach dem was da steht, und die Last soll zwischen dem schwarzen und GND angeschlossen werden. Solche Sensoren in dieser sehr üblichen und weit verbreiteten Bauform tun das auch üblicherweise, auch die billigen. Wenn er das nicht tut ist er kaputt. Wenn Du ihn nicht selbst kaputt gemacht hast dann schick ihn zurück.
TestX schrieb: > Zeig doch einmal deinen aufbau...irgendwas stimmt da nicht . > > P.s. Mach es so wie von crazyhorse vorgeschlagen..das wird > funktionieren...die spannung wird über die onchip clamp dioden > abgelwitet und gut.. Das Signal nicht an Masse, sondern an 8 V zu legen, bringt nix. Dann hat man 8 V oder 0 V. ICh brauche aber 4 V. Was heißt Aufbau? Der Sensor wird versorgt mit 8 V auf braun(+) und blau(-). Dann leuchtet die Sensor-Diode. Das schwarze Kabel (Signal) hat eine Spannung von 0, beim Auslösen des Sensors von 8 V. WIrd der Sensor ausgelöst, erlischt die Sensor-Diode. Brückt man das Signal auf Masse mit irgendwas, z.B. LED oder egal welchem Widerstandswert, liegen immer 1.8 Volt an. Brückt man das Signal direkt mit einem Draht auf Masse, ist die Spannung 0. Versucht man einen Spannungsteiler, ist die Spannung praktisch 0 (0.2 oder 0.02 V). Kann ich dieses seltsame Signal vielleicht direkt an den Arduino legen? Der verträgt ja nur 5 V, aber das Signal hat ja nicht wirklich 8 V. Oder raucht der Arduino dann ab?
Holger S. schrieb: > Brückt man das Signal direkt mit einem Draht auf Masse, ist die Spannung > 0. ...und hat damit u.U. auch den Sensorausgang zerstört...
Steht auf dem Sensor zufällig LJ8A3-2-Z/BY ? Dann kommt man mit diesem Datenblat zumindest weiter: http://www.ekt2.com/pdf/14_PROXIMITY_INDUCTIVE__8BX.pdf Zur Not könnte man das Signal über einen Op-Amp puffern, der wiederum einen Spannungsteiler treibt. Dann käme man auf den gewünschten Bereich.
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Hi Holger S. schrieb: > Brückt man das Signal auf Masse mit irgendwas, z.B. LED oder egal > welchem Widerstandswert, liegen immer 1.8 Volt an. Das widerspricht sich etwas mit Dem: > Brückt man das Signal direkt mit einem Draht auf Masse, ist die Spannung > 0. 'egal welcher Widerstand' ist eben auch 0Ω. Weiter könnte es dem Treiber in dem Sensor etwas schaden, wenn man Ihn kurzschließt. Habe das DB nicht gelesen, ggf. ein Industrie-Ausgang? 0...20mA, 4...20mA, 0-10V? Widerspräche aber den genannten 300mA > Versucht man einen Spannungsteiler, ist die Spannung praktisch 0 (0.2 > oder 0.02 V). Mach bitte Mal ein Bild, oder knipse den Aufbau. Deine Messungen ergeben so, meiner Meinung nach, keinen wirklichen Sinn. Irgendwas ist da falsch > Kann ich dieses seltsame Signal vielleicht direkt an den Arduino legen? > Der verträgt ja nur 5 V, aber das Signal hat ja nicht wirklich 8 V. Können:Ja (denke ich doch, daß Du 'kannst') Sollen:Nein Statische Aufladungen haben gerne mehrere tausend Volt und grillen Elektronik in Bruchteilen einer Sekunde, obwohl Diese 'direkt' abgeleitet werden. Dem µC ist es egal, ob Er 1V über Vdd oder 1000V über Vdd stirbt. > Oder raucht der Arduino dann ab? Können:Ja Müssen:Nein Einen unbekannten Sensor irgendwo stumpf anzuschließen und hoffen, daß sämtliche Probleme auf der Welt sich in Luft auflösen, wird wohl nicht klappen. Rauch und Gestank ist da wesentlich wahrscheinlicher sowie ein 'inc Probleme' MfG
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Hast du einen Optokoppler in der Schublade? Damit sollte es gehen.
Warum sollte es mit einem Optokoppler gehen? Kann man machen, muss man aber nicht. Auf jeden Fall braucht man aber auch dafür erstmal korrekte Funktion. Es muss auch so funktionieren. Entweder stimmt die Anschlussbelegung nicht oder das Teil ist wirklich kaputt (oder auch komplettes Versagen des Bedienpersonals oder das Messgerät zeigt einfach nur Müll).
H.Joachim S. schrieb: > Warum sollte es mit einem Optokoppler gehen? hatte gestern nur noch mit einem Auge mitgelesen. Ich habe auch einen China Sensor LJ-irgendwas, die Bezeichnung steht aber auf dem Sensor drauf, bei dir nix? Meiner ist ein NPN, aber auch mit komischem Schaltverhalten bzw. kommt da auch Spannung raus was bei einem NPN nicht sein sollte. Was ist wenn dein Sensor gar kein PNP sondern auch ein NPN ist, es gibt ja beide Versionen? Messe doch mal den Kurzschlussstrom zwischen + und Signal. Habe ich gerade bei meinem probiert, bei 8V messe ich 0 / 250 mA. Wenn es ein NPN ist wäre die Lösung eine Diode zur Entkopplung (die Clamp Diode im µC schafft das zwar auch, nur zur Sicherheit): Beitrag "Re: Ausgangsspnnung NPN Näherungsschalter" Den Pullup braucht man nicht wenn man den im µC nuzt.
Johannes S. schrieb: > H.Joachim S. schrieb: >> Warum sollte es mit einem Optokoppler gehen? > > hatte gestern nur noch mit einem Auge mitgelesen. > > Ich habe auch einen China Sensor LJ-irgendwas, die Bezeichnung steht > aber auf dem Sensor drauf, bei dir nix? > Meiner ist ein NPN, aber auch mit komischem Schaltverhalten bzw. kommt > da auch Spannung raus was bei einem NPN nicht sein sollte. > Was ist wenn dein Sensor gar kein PNP sondern auch ein NPN ist, es gibt > ja beide Versionen? Messe doch mal den Kurzschlussstrom zwischen + und > Signal. Habe ich gerade bei meinem probiert, bei 8V messe ich 0 / 250 > mA. > Wenn es ein NPN ist wäre die Lösung eine Diode zur Entkopplung (die > Clamp Diode im µC schafft das zwar auch, nur zur Sicherheit): > > Beitrag "Re: Ausgangsspnnung NPN Näherungsschalter" > Den Pullup braucht man nicht wenn man den im µC nuzt. Nach den ganzen Problemen mit dem Ding (z.B. auch unbekannte interne Verschaltung) hab die beiden entsorgt. Keine Lust, da tagelang herumzuprobieren. Und nein, es sind PNP. Das ist es ja gerade. Habe mir jetzt 2 NPN bestellt. Die schließen ja auf Masse, die kann man anschließen mit INPUT_PULLUP, und der Kontakt setzt den Pin dann auf low. Damit hätten sich die ganzen Probleme erledigt, wie ich hoffe. Xenophon
H.Joachim S. schrieb: > Warum sollte es mit einem Optokoppler gehen? > Kann man machen, muss man aber nicht. ...und wenn man den falsch anschliesst, hat man ein weiteres, defektes Teil.
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