Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Mehrere TP4056 Li-Lader parallel?


von Conny G. (conny_g)


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Hi,
es gibt einige, die vorschlagen für einen einfachen/schnellen 
Lithium-Lader mehrere TP4056 zu verwenden.
Hier im Forum habe ich aber auch gelesen, dass der gemeinsame GND Bezug 
der TP4056 ein Problem sein könnte.

Hier ein Beispiel:

https://m.youtube.com/watch?v=KoHtxZG7leQ

Was haltet ihr davon? Kann man das machen?

Lithium-Vorsichts-Posts bitte unterlassen, ich lese bereits einige Zeit 
über Li jeder Art und kenne die Gefahren und Schutzschaltungen. Und ich 
werde LiMn Zellen für mein Projekt verwenden.

Lg,
Conny

: Verschoben durch Moderator
von STK500-Besitzer (Gast)


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Conny G. schrieb:
> Hier im Forum habe ich aber auch gelesen, dass der gemeinsame GND Bezug
> der TP4056 ein Problem sein könnte.

Inwiefern?
Das einzige GND-Problem, das ich mir dabei vorstellen kann, ist der 
Versuch die Reihenschaltung von Akkus mit mehreren dieser Module zu 
laden.
Wenn es nur darum geht, eine Ebene (1SnP - also n-beliebige Zellen 
parallel, keine in Reihe) zu laden ist das mMn kein Problem.

Conny G. schrieb:
> Was haltet ihr davon? Kann man das machen?

Jepp. Man könnte auch die Zellen alle parallel an ein Lademodul hängen.

von Conny G. (conny_g)


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Die Idee ist 4 LiMn mit 4 TP4056 zu laden. Die 4 LiMn hängen in Serie 
und versorgen einen alten Akkusauger mit 4x3,6 = 14,4V.
An jedem LiMn hängt ein TP4056 und vorne dran eine Stromversorgung mit 
5V, die TP4056 parallel daran.
Genau das zeigt das Video und ich bin nicht sicher, ob das eine gute 
Idee ist...
Drumherum würde ich noch eine Schaltung machen, die im Betrieb die 
Ladeschaltung abklemmt, es würde nur geladen, wenn der Sauger aus ist.
Ich brauche einfach eine möglichst simple Lösung dem alten Akkusauger 
wieder mobilen Strom zu verpassen statt ihn wegzuwerfen.
Der Betrieb am PC Netzteil wie bisher ist ok aber unhandlich :-)

von Conny G. (conny_g)


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Alternativ könnte man einen Tp4056 mit uC und 4 Fets an die Akkus hängen 
und sie einzeln laden, das ist aber ziemlich gurkig.

von Einer K. (Gast)


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4 TP4056 an einem Netzteil sollen gleichzeitig 4 LiPo laden, die in 
Reihe geschaltet sind?

RAUCH!
Ohne jeden Zweifel.

von Jens G. (jensig)


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>Die Idee ist 4 LiMn mit 4 TP4056 zu laden. Die 4 LiMn hängen in Serie
>und versorgen einen alten Akkusauger mit 4x3,6 = 14,4V.
>An jedem LiMn hängt ein TP4056 und vorne dran eine Stromversorgung mit
>5V, die TP4056 parallel daran.

Nochmal zum Verständnis: sind das Einzelzellen wie im Video? Dann geht 
es wie im Video.

Wenn die Zellen aber bereits in Serie verbunden sind, dann geht das 
natürlich nicht so wie im Video.

von Boris O. (bohnsorg) Benutzerseite


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Die neue Form der Elektronikausbildung: wir schauen uns ein Video an, 
wie etwas zusammengelötet wird und machen das dann in einem beliebigen 
anderen Kontext nach.

In der alten Zeit malte man noch mit verkohlten Holzstücken einen groben 
Plan an die Felswand. Der Meister hätte den Lehrling dann gefragt, warum 
bereits in Serie verbundene Zellen mit parallel geschalteten Ladereglern 
nicht funktionieren können.

Der Meisterschüler hätte etwa 5min gebraucht. Der fleißige Lehrling wäre 
in weniger als 60min drauf gekommen und dir sage ich es einfach so vor, 
damit du wenigstens einmal das Fehlermuster einprägen kannst: Alle 
Regler haben gemeinsamen Massebezug. Der erste Regler wäre mit dem 
zweiten kurzgeschlossen, da sie sich den Minus-Pol der ersten und den 
Pluspol der zweiten Zelle gemeinsam auf GND und Spannungsversorgung 
teilen. Ein veritabler Kurzschluss, einzig durch den 
Stromquellencharakter der Ladeschaltung begrenzt.

Es wird keinen Rauch geben, aber geladen wird auch nichts. Die 
Stromquellen treiben konsequent direkt gegen GND. Wenn der Laderegeler 
eine Kurzschlusserkennung hat, wird die zusätzlich schützen. Aber ins 
Datenblatt musst du nun selbst schauen, gibts vielleicht auch als 
Hörbuch.

von Einer K. (Gast)


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Boris O. schrieb:
> Es wird keinen Rauch geben,

Ja, bin ich denn bekloppt, oder was?

Die GND aller TP4056 sind miteinander verbunden.
An jedem GND eines TP4056 hängt ein Akku, mit seinem Minus.
Damit sind 3 von den 4 Lithium 18650 einfach und stumpf kurzgeschlossen.

Die 18650 werden sich so schnell entladen, wie es die Kabel und 
Leiterbahnen zulassen.

Wieviel Strom liefert eine 18650?
Rechne das mal 3.

Wo landest du dann?
Bei 100A?
Oder noch weit drüber?

von DAVID B. (bastler-david)


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Wenn du es wie im video machst Zelle für Zelle ist das ok.
Aber wenn du sie in reihe laden wollen würdest kommen die Problem.
Beitrag "TP4056 Ladeschaltung +2te Meinung gefragt"

von Toxic (Gast)


Angehängte Dateien:

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Wenn man sich die bisherigen Kommentare durchliesst,dann stellt sich 
irgendwann mal fuer unbeteiligte Mitleser schon die Frage:
Geht's jetzt oder geht's nicht? ;-)
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Bilder von hier:
https://de.slideshare.net/tippyhamburg/geht-nicht-gibts-nicht

von Einer K. (Gast)


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Toxic schrieb:
> Geht's jetzt oder geht's nicht?

Vielleicht solltest du es einfach mal ausprobieren.
Vielleicht schäumt der Aufbau auf, vielleicht auch nicht.

Tipp 1: Schutzbrille
Tipp 2: Wasser ist zum Löschen nur bedingt hilfreich

von STK500-Besitzer (Gast)


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Conny G. schrieb:
> Genau das zeigt das Video und ich bin nicht sicher, ob das eine gute
> Idee ist...

Nö. Tut es nicht.
Im Video speist ein Netzteil mehrere TP4056.
Die laden wiederum je eine Zelle, wobei diese Zellen keinerlei 
Verbindungen untereinander haben. Deswegen werden sie auch in einzelne 
Ladeschächte (die eigentlich nicht fürs Laden oder hochstromiges 
Entladen gedacht sind) geladen.
Mal dir doch mal deinen Aufbau auf!

von Andreas (Gast)


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Hallo,
einfach Netztrafo mit 4 getrennten Sekundärwicklungen nehmen und damit 
gibt es keine gemeinsame Masse. Mach ich seit Jahren so.  Viel Spaß bei 
der Maidemo!

von Conny G. (conny_g)


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STK500-Besitzer schrieb:
> Conny G. schrieb:
>> Genau das zeigt das Video und ich bin nicht sicher, ob das eine gute
>> Idee ist...
>
> Nö. Tut es nicht.
> Im Video speist ein Netzteil mehrere TP4056.
> Die laden wiederum je eine Zelle, wobei diese Zellen keinerlei
> Verbindungen untereinander haben. Deswegen werden sie auch in einzelne
> Ladeschächte (die eigentlich nicht fürs Laden oder hochstromiges
> Entladen gedacht sind) geladen.
> Mal dir doch mal deinen Aufbau auf!

Ja, genau das war meine Fehlüberlegung. Da hab ich wirklich etwas 
oberflächlich gedacht und entschuldige mich für die dumme Frage. Da 
hätte ich tatsächlich einfach kurz aufmalen und nachdenken können.
Danke für Eure Hilfe.

von Conny G. (conny_g)


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Andreas schrieb:
> Hallo,
> einfach Netztrafo mit 4 getrennten Sekundärwicklungen nehmen und damit
> gibt es keine gemeinsame Masse. Mach ich seit Jahren so.  Viel Spaß bei
> der Maidemo!

Eine Lösung habe ich gefunden, der setzt einfach kleine 5V-5V DcDc 
Converter davor, also Minitrenntrafos quasi:
https://www.amazon.de/Solated-DC-DC-Power-Module-B0505S-1W/dp/B00LAIGAX2/

Das finde ich eine gute Idee. Ist zwar immer noch eine 
Quick&Dirty-Schaltung, aber wenn es einige Stunden Laderschaltung 
basteln erspart...

von Andreas (Gast)


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Hallo,
geht natürlich auch mit
"https://www.amazon.de/Solated-DC-DC-Power-Module-B...";
aber da kommen 200mA raus und bei DigiKey gibt es keinen unter 5 Euro.
Gruß Andreas

von Conny G. (conny_g)


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Andreas schrieb:
> Hallo,
> geht natürlich auch mit
> "https://www.amazon.de/Solated-DC-DC-Power-Module-B...";
> aber da kommen 200mA raus und bei DigiKey gibt es keinen unter 5 Euro.
> Gruß Andreas

Ja, die habe ich mir jetzt für eine schnelle V1 bestellt.
Und Max1758 für eine richtige Schaltung sobald ich mal Zeit und Muße 
habe.
Denn eine Akkupack mit Ladeschaltung wird es immer mal brauchen.
Seltsamerweise fand ich sowas nicht fertig als Platine, etwas wie den 
TP4056 für 4s - habe ich nicht gescheit gesucht oder gibt's das wirklich 
nicht?

von Klaus R. (klaus2)


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Hallo TO,

ich habe meinen ergorapido auch umgebaut. Folgende Anmerkungen:

- nimm eine BMS Platine mit Balancer: 
http://www.ebay.de/itm/3S-6A-18650-Li-ion-Lithium-Batterie-Battery-3-7V-BMS-Charger-Protection-Board-/322395947273?hash=item4b104bc109:g:5psAAOSwZQRYgPL- 
(diese ist OHNE Balancer, du must also suchen! Du solltest Imax >= 10A 
wählen)
- nimm diesen Lader: 
http://www.ebay.de/itm/221990523728?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
- beachte dass mehr Spg = mehr Motorstrom! Da läst ggf das BMS aus bzw. 
mögen die Akkus das auch nicht. Vll einen 1 Ohm / 15W R in Reihe!

Gruß, Klaus.

von Conny G. (conny_g)


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Klaus R. schrieb:
> Hallo TO,
>
> ich habe meinen ergorapido auch umgebaut. Folgende Anmerkungen:
>
> - nimm eine BMS Platine mit Balancer:
> 
http://www.ebay.de/itm/3S-6A-18650-Li-ion-Lithium-Batterie-Battery-3-7V-BMS-Charger-Protection-Board-/322395947273?hash=item4b104bc109:g:5psAAOSwZQRYgPL-
> (diese ist OHNE Balancer, du must also suchen! Du solltest Imax >= 10A
> wählen)
> - nimm diesen Lader:
> 
http://www.ebay.de/itm/221990523728?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
> - beachte dass mehr Spg = mehr Motorstrom! Da läst ggf das BMS aus bzw.
> mögen die Akkus das auch nicht. Vll einen 1 Ohm / 15W R in Reihe!
>
> Gruß, Klaus.

Das ist ein guter Punkt, das 14V auch beim Strom zuviel sein könnten!
Vielleicht hat das Teil auch mit 3 Zellen genug Power. Tatsächlich war 
es mit den NiMh auch mit 12V immer mäßig gut, das müsste auch mit 3 zu 
erreichen sein.

von noreply@noreply.com (Gast)


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Andreas schrieb:
> Hallo,
> einfach Netztrafo mit 4 getrennten Sekundärwicklungen nehmen und damit
> gibt es keine gemeinsame Masse. Mach ich seit Jahren so.  Viel Spaß bei
> der Maidemo!

+1

von Dirk K. (dekoepi)


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Sehr günstig, wenn auch etwas länger unterwegs:
https://www.aliexpress.com/item/3S-6A-Li-ion-BMS-3S-Balancer-battery-protection-board-bms-pcm-for-li-ion-lipo/32796529303.html

Mit Balancer-Modul dabei, also so, wie man es haben will. 8A könnte 
knapp werden für Werkzeuge. Aber das Balancer-Board ist auf jeden Fall 
das Gesuchte.

Oder All-in-one, für 20A Last:
https://www.aliexpress.com/item/3S-packs-11-1V-12V-20A-Lithium-Battery-Protection-BMS-Board-WITH-Balanced-Charging/32701494021.html

Noch günstiger, 25A:
https://www.aliexpress.com/item/3S-25A-Li-ion-12V-18650-BMS-PCM-battery-protection-board-bms-pcm-with-balance-for/32776639309.html

: Bearbeitet durch User
von Conny G. (conny_g)


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noreply@noreply.com schrieb:
> Andreas schrieb:
>> Hallo,
>> einfach Netztrafo mit 4 getrennten Sekundärwicklungen nehmen und damit
>> gibt es keine gemeinsame Masse. Mach ich seit Jahren so.  Viel Spaß bei
>> der Maidemo!
>
> +1

Ich glaube das ist jetzt nicht meine favorisierte Lösung, aber wo 
bekommt man solche Trafos?

von Conny G. (conny_g)


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Dirk K. schrieb:
> Sehr günstig, wenn auch etwas länger unterwegs:
> 
https://www.aliexpress.com/item/3S-6A-Li-ion-BMS-3S-Balancer-battery-protection-board-bms-pcm-for-li-ion-lipo/32796529303.html
>
> Mit Balancer-Modul dabei, also so, wie man es haben will. 8A könnte
> knapp werden für Werkzeuge. Aber das Balancer-Board ist auf jeden Fall
> das Gesuchte.
>
> Oder All-in-one, für 20A Last:
> 
https://www.aliexpress.com/item/3S-packs-11-1V-12V-20A-Lithium-Battery-Protection-BMS-Board-WITH-Balanced-Charging/32701494021.html
>
> Noch günstiger, 25A:
> 
https://www.aliexpress.com/item/3S-25A-Li-ion-12V-18650-BMS-PCM-battery-protection-board-bms-pcm-with-balance-for/32776639309.html

Hab ich mir jetzt jeweils welche zum Testen und für die Grabbelkiste 
bestellt. Ich hab noch ein paar mehr Projekte für vernünftige Akkus im 
Kopf...

von Conny G. (conny_g)


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Ich glaube ich habe da noch was nicht komplett verstanden.
Ich habe diese Dinger bisher nur als Schutzschaltungen verstanden.
Verkauft werden sie aber auch als Ladeschaltungen
Ist das wirklich ausreichend?
Stromversorgung an die Schaltung, Akkus dran und fertig, kann ich "ewig" 
so stehen lassen?
Bzw Strom abziehen, Gerät benutzen, Schutzschaltung unterbricht ab X 
Volt, kann ich "ewig" so stehen lassen?
Ich ging bisher davon aus, dass ich die CCCV Ladekurve steuern muss und 
etwas gegen Tiefentladung tun muss, denn die Schutzschaltung saugt auf 
lange Sicht den Akku doch auch leer?
Regeln die den Ladestrom? Wieviel Strom brauchen die im Schutzmodus, d.h 
unter der unteren Schwelle?

von Dirk K. (dekoepi)


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Es sind Schutzschaltungen und Balancer.
Die Schtzschaltungen sollen den Fehlerfall abfangen.
Sie sollen nicht als Regelungsmechanismus dienen.

Da ist das Missverständnis. Auch, wenn die Beschreibungen das scheinbar 
hergeben.
Du kannst das machen, wie du beschrieben hast. Dann würde der Akku aber 
bis zB 4,25V+-0,025V geladen. Das ist auf Dauer zuviel. Der Akku wird 
nie richtig voll, da er nicht mit dem CV-Verfahren "gesättigt" wird.
Es sind Zusatzschaltungen zu einem 3S Ladegerät. Z.B.: 
https://www.aliexpress.com/item/1PCS-High-quality-12-6V-1000mA-1A-5-5mm-2-1mm-Universal-AC-DC-Power-Supply/32701648431.html

: Bearbeitet durch User
von Armin X. (werweiswas)


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Wenn Du bei den vier einzellladern bleiben willst besorge dir doch vier 
5V Wandwarzen beim Pollin und versorge jedes Lademodul einzeln.
Als Schutz gegen versehentliche Tiefentladung besorge dir noch so eine 
BMS-Platine. Die macht auf Dauer auf jeden Fall Sinn!

MfG

von Conny G. (conny_g)


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Dirk K. schrieb:
> Es sind Schutzschaltungen und Balancer.
> Die Schtzschaltungen sollen den Fehlerfall abfangen.
> Sie sollen nicht als Regelungsmechanismus dienen.
>
> Da ist das Missverständnis. Auch, wenn die Beschreibungen das scheinbar
> hergeben.
> Du kannst das machen, wie du beschrieben hast. Dann würde der Akku aber
> bis zB 4,25V+-0,025V geladen. Das ist auf Dauer zuviel. Der Akku wird
> nie richtig voll, da er nicht mit dem CV-Verfahren "gesättigt" wird.
> Es sind Zusatzschaltungen zu einem 3S Ladegerät. Z.B.:
> 
https://www.aliexpress.com/item/1PCS-High-quality-12-6V-1000mA-1A-5-5mm-2-1mm-Universal-AC-DC-Power-Supply/32701648431.html

D.h. ich brauche trotzdem noch eine Ladeschaltung, die bei 4,2V bleibt 
(damit der Schutz nicht anspricht) und bei 0,1C abschaltet.
Und interessanterweise finde ich die nicht fertig. Gibt's sowas nicht 
fertig für 3s/4s?

Meine LiMn Akkus haben sowieso angeblich eine Schutzschaltung, brauche 
dann vermutlich keine extra.

von Klaus R. (klaus2)


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...die Ladeschaltung hatte ich dir auch schon gepostet! Wenn es 
idiotensicher sein soll, kommst du um BMS + Balancer + Lader NICHT drum 
herum! Sonst reicht auch ein BMS + imax B6. 3 Zellen sind VÖLLIG 
ausreichend!

Klaus.

von Conny G. (conny_g)


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Ja, die Ladeschaltung für 3s hab ich bestellt. Und einen iMax heute 
auch.

von Klaus R. (klaus2)


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Erstmal ALLES bestellen, sehr gut :)

Klaus.

von Conny G. (conny_g)


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Klaus R. schrieb:
> Erstmal ALLES bestellen, sehr gut :)
>
> Klaus.

Ja, wenn ich mir in den Kopf gesetzt habe eine Sache zu erforschen, dann 
muss die Bastelkiste erstmal mit passendem Material gefüllt werden. :-)
Bestelle dann immer einiges aus der Themenwolke, dann kann man ein paar 
Schritte machen ohne jedes nächste Teil erst organisieren zu müssen.
Zuerst mal eine improvisierte Bastellösung für den Sauger, dann was mit 
den genannten China-Modulen, aber danach will ich für solche Projekte 
eine Ladeschaltung selbst machen können.

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klaus2)


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...das lohnt nicht weil der Chinese es günstiger hat. Selberbauen lohnt 
grdstzl nur in Spezialfällen. Die Kunst ist eher zu wissen was man 
BRAUCHT und es dann gezielt bestellt. Das ist dein Lernfeld :)

Klaus.

von DAVID B. (bastler-david)


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imax B6 und ebay = eine menge arbeit !(angleichen ist nötig sonst haste 
schnell runde Akkus)

von Conny G. (conny_g)


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Was muss man da angleichen? Die Spannungen und den Ladestrom?

von Dirk K. (dekoepi)


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Das B6 hat einen integrierten Balancer und kann 3S direkt laden. Muss 
man dann einfach als Ladeprogramm LiPo/3S einstellen (der hat LiPo und 
LiIon vertauscht, will im LiIon-Programm bei 4,1V Ladeschluss machen).
Balancer kalibrieren ist nötig, da ab Werk meist 0,1-0,2V Drift zwischen 
den Zellen möglich ist. Da du jedoch LiIon-Rundzellen statt LiPo nutzt, 
sind deine Zellen ohnehin rund ;)
http://www.rc-drift-szene.de/forum/showthread.php?tid=7512

> D.h. ich brauche trotzdem noch eine Ladeschaltung, die bei 4,2V bleibt
> (damit der Schutz nicht anspricht) und bei 0,1C abschaltet.

In dem Post da oben habe ich dir ein 3S-Ladegerät zu <4€ verlinkt. Da 
brauchst du jedoch zwingend den Balancer (und die Schutzschaltung zur 
Sicherheit) für. Das Imax B6 hat den Balancer halt schon eingebaut, du 
musst dein Zellenpack entsprechend anschließen.

von DAVID B. (bastler-david)


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Ich würde mir so ein lade clone nicht noch mal kaufen wollen :-(
selbst nach dem ganzen Aufwand das hinzubekommen bleibt ein drift immer 
noch bei mir Zelle 4 mit 4,25 volt

http://www.rc-drift-szene.de/forum/showthread.php?tid=7512
Bleibe lieber beim TP4056 jede zelle einzeln laden dauert zwar aber ist 
sehr genau und mit 1€ sehr billig.

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klaus2)


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...naja, mein imax B6 stimme punktgenau, ohne irgendwelche 
Neukalibration. Habe ich vll Glück gehabt - oder einfach im richtigen 
shop gekauft.

3x 5V Günstignetzteil mit 3x TP4056 ist sicherlich die einfachste & 
sicherste Lsg, vor allem was den Nachbau anbelangt. Den ganzen Kram in 
ein Gehäuse, Netzkabel dran und einen 4pol Stecker für den Sauger. Der 
Sauger braucht dann noch eine 15A "BMS Schutzplatine" und fertig. Ich 
mache das immer mit imax B6, habe mir ein "flinkes" Adapterkabel gebaut. 
Da die Akkus (NCR18650) locker 2 Wochen halten, selbst bei häufigem 
Einsatz, stört mich das kaum...und ein bißchen "nerdig" muss es schon 
sein :)

Klaus.

von Dirk K. (dekoepi)


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Wie bitte? Du willst schon wieder die Wohnung des jungen Padawan 
anzünden, indem du mehrere TP4056 zum Laden eines 3S Akkus verwenden 
möchtest?

Verständnisresistent? Oder einfach nur gehässig? Was trifft auf dich zu?

NCR18650 sind 2C belastbar - also 5,8A Maximum. Dies ändert sich in dem 
Moment, wo du sie parallel schaltest (3P statt 3S). Könnte es sein, dass 
du Seriell und Parallel nicht korrekt auseinanderhältst?

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klaus2)


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Dirk, beziehst du dich auf meinen Post? Dann lies es dir besser nochmal 
ausgeschlafen durch... Ich habe den Strom auf ca. 6A begrenzt, korrekt - 
und bin nicht der TO.

Klaus.

von Dirk K. (dekoepi)


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Klaus: Wir reden von drei seriellen Akkus. DU schreibst:
> 3x 5V Günstignetzteil mit 3x TP4056 ist sicherlich die einfachste &
> sicherste Lsg, vor allem was den Nachbau anbelangt. Den ganzen Kram in
> ein Gehäuse, Netzkabel dran und einen 4pol Stecker für den Sauger. Der
> Sauger braucht dann noch eine 15A "BMS Schutzplatine" und fertig.

Das ist ganz gefährlicher Unsinn. Lies' noch mal weiter oben, die 
Geschichte mit gemeinsamer Masse. Du musst die Akkus dafür vereinzeln, 
dann können wir darüber reden. Für 3S ist es aber falsch.

von Einer K. (Gast)


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Dirk K. schrieb:
> Das ist ganz gefährlicher Unsinn.

Nöö...

Klaus R. schrieb:
> 3x 5V Günstignetzteil
Dann sollte das kein Problem sein.
Alle mir bekannten Günstignetzteile bieten eine galvanische Trennung vom 
Netz.


----
Laut Text ist das übrigens ein 4S und kein 3S.
Also " 4x 5V Günstignetzteil"

von noreply@noreply.com (Gast)


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Conny G. schrieb:
> noreply@noreply.com schrieb:
>> Andreas schrieb:
>>> Hallo,
>>> einfach Netztrafo mit 4 getrennten Sekundärwicklungen nehmen und damit
>>> gibt es keine gemeinsame Masse. Mach ich seit Jahren so.  Viel Spaß bei
>>> der Maidemo!
>>
>> +1
>
> Ich glaube das ist jetzt nicht meine favorisierte Lösung, aber wo
> bekommt man solche Trafos?

Ich würde Sperrwandler wickeln, wenn ich TP4056 einsetzen wöllte.

von noreply@noreply.com (Gast)


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Sollte ich nochmal auf den Thread stoßen.

U_in=14 Volt
U_out=5 Volt
I_out=4 Ampere ( 4 x 1 Ampere für 4s)

N1=10, d1=0,83mm
N2=5, d2= 1,6 mm (runderskalieren für 4s)
Kern RM8, Al=250

von Klaus R. (klaus2)


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...genau, Dirk, ich habe explizit 3x 5V Schaltnetzteil gelistet, um die 
3 Ladepfade GALVANISCH zu trennen - was sagst du nun? :)

1x Sperrwandler mit 3x sek Wicklung ist natürlich mgl., aber deutlich 
aufwendiger - dann doch lieber Balancer + Ladeschaltung für 3S (weil 
ebenfalls käuflich zu erwerben!).

Klaus.

: Bearbeitet durch User
von Conny G. (conny_g)


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Ich werde jetzt auch mal mit so einem experimentieren:
https://www.ebay.de/p/?iid=201289482134

Der kann CCCV und signalisiert die 0,1C mit einer LED, lädt aber dann 
weiter. Das ist nicht so gut, denn der Sauger soll ja einfach angesteckt 
bzw. in seiner Ladeschale bleiben, an der permanent die 
Versorgungsspannung anliegt.
Also müsste man den Ladevorgang abschalten.

Ich hätte als einfachstmögliche Lösung die Idee gehabt mit der Spannung 
für die LED einen p-Mosfet vor den 4 LiMn Akkus in Serie auszuschalten, 
damit dann der Ladestrom immer unterbrochen wird, wenn der Ladestrom zu 
gering ist.

Könnte das funktionieren?

von Klaus R. (klaus2)


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...die LED geht dann imho wieder aus :)

Klaus.

von Conny G. (conny_g)


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Klaus R. schrieb:
> ...die LED geht dann imho wieder aus :)
>
> Klaus.

Denke nicht. Strom niedrig, LED geht an, pFet schaltet ab, Strom null -> 
LED bleibt an = pFet bleibt aus.

von Uhu U. (uhu)


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Conny G. schrieb:
> Denke nicht. Strom niedrig, LED geht an, pFet schaltet ab, Strom null ->
> LED bleibt an = pFet bleibt aus.

Ich habe solche Dinger. Sie funktionieren, wie du schreibst.

Nur ob die zum LiPos Laden das Richtige sind, da habe ich so meine 
Zweifel. Ich benutze sie für Blei- und LiFePO3-Akkus.

von Conny G. (conny_g)


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Uhu U. schrieb:
> Conny G. schrieb:
>> Denke nicht. Strom niedrig, LED geht an, pFet schaltet ab, Strom null ->
>> LED bleibt an = pFet bleibt aus.
>
> Ich habe solche Dinger. Sie funktionieren, wie du schreibst.
>
> Nur ob die zum LiPos Laden das Richtige sind, da habe ich so meine
> Zweifel. Ich benutze sie für Blei- und LiFePO3-Akkus.

Nicht Lipo, LiMn. Meines Wissens sind die LiMn so gutmütig wie LeFe, 
dafür auch nur halbe Kapazität. Und brauchen auch bei 3/4s kein 
Balancing.
Hab mir zwar eine Gruschkiste solcher Protection,  Charge und 
Balance-Platinen für 3/4s bestellt (schwimmen gerade aus aller Welt 
Richtung Deutschland), aber hier brauche ich sie m.E. nicht.

: Bearbeitet durch User
von Jobst Q. (joquis)


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Dirk K. schrieb:
> Klaus: Wir reden von drei seriellen Akkus. DU schreibst:
>> 3x 5V Günstignetzteil mit 3x TP4056 ist sicherlich die einfachste &
>> sicherste Lsg, vor allem was den Nachbau anbelangt. Den ganzen Kram in
>> ein Gehäuse, Netzkabel dran und einen 4pol Stecker für den Sauger. Der
>> Sauger braucht dann noch eine 15A "BMS Schutzplatine" und fertig.
>
> Das ist ganz gefährlicher Unsinn. Lies' noch mal weiter oben, die
> Geschichte mit gemeinsamer Masse. Du musst die Akkus dafür vereinzeln,
> dann können wir darüber reden. Für 3S ist es aber falsch.

Wo ist denn da gemeinsame Masse, wenn jede Zelle ein eigenes Netzteil 
und eine eigene Ladeschaltung bekommt?

Das ist die sauberste, sicherste und energiesparendste Lösung für das 
Laden von seriellen Akkus. Und bei günstigem Einkauf auch noch die 
preiswerteste. Den Balancer kann man sich dabei sparen.

Es scheint da aber eine Sperre in vielen Köpfen zu geben, mehr als ein 
Netzteil zum Laden zu verwenden. Oder liegt es daran, dass man sich an 
den Balancermurks gewöhnt hat?

: Bearbeitet durch User
von Manfred (Gast)


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Jobst Q. schrieb:
> Wo ist denn da gemeinsame Masse, wenn jede Zelle ein eigenes Netzteil
> und eine eigene Ladeschaltung bekommt?
>
> Das ist die sauberste, sicherste und energiesparendste Lösung für das
> Laden von seriellen Akkus. Und bei günstigem Einkauf auch noch die
> preiswerteste. Den Balancer kann man sich dabei sparen.
Den Balancer erspart man sich - ja.
Es ist sauber und sicher, weil jede Zelle individuell geladen wird - ja!
Energiesparend - ein entschiedenes Vielleicht.

> Es scheint da aber eine Sperre in vielen Köpfen zu geben, mehr als ein
> Netzteil zum Laden zu verwenden.
Wenn Du die diversen Thread verfolgst, siehst Du, dass die Masse der 
Fragesteller weder die Ladebedingungen der Li-Technologie verstanden hat 
noch mit "gemeinsame Masse" etwas anzufangen weiß. Hat schon einen 
Grund, dass Elektroberufe 3,5 Jahre Berufsschule haben!

Unbenommen dessen: Ich möchte kein Gerät, wo ich drei oder vier 
Steckernetzteile anklemmen muß. Möchte ich drei Netzteile zerlegen und 
in ein neues Gehäuse einbauen? Im Laborbetrieb mache ich das, für ein 
fertiges Gerät würde ich vmtl. auch mit einem Netzteil und Balancer 
anfangen.

> Oder liegt es daran, dass man sich an den Balancermurks gewöhnt hat?
Fuer einen ordentlichen Balancer sehe ich ein Problem der 
Verlustleistung: Ist eine Zelle deutlich zu früh voll, müsste der 
Balancer volle 4,2 Volt mal Ladestrom übernehmen können - tun die das 
wirklich?

von Jobst Q. (joquis)


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Manfred schrieb:
> Unbenommen dessen: Ich möchte kein Gerät, wo ich drei oder vier
> Steckernetzteile anklemmen muß.

Was ist daran schlimm? Man nimmt ein größeres Gehäuse, baut da eine 
Stechdosenleiste ein (Eurostecker reicht meist), in die man die 5V 
Netzteile steckt. Für Bastleranfänger ist das ideal, sie müssen sich 
nicht mit Netzspannung auseinandersetzen. Eine mehrpolige Buchse, zB 
DIN-Stecker, über die man die Akkus anschließt.

> Möchte ich drei Netzteile zerlegen und
> in ein neues Gehäuse einbauen?

Das Zerlegen ist doch kein Aufwand, wenn man sich die Steckdosenleiste 
zB aus Platzgründen sparen will. Man bekommt auch schon Netzteile ohne 
Gehäuse, sogar günstiger. Ich hab mir auf diese Art ein Ladegerät für 
meine 6S-LiFePO4 Akkus gebaut, mit denen ich meine Akkuwerkzeuge 
betreibe.


> Energiesparend - ein entschiedenes Vielleicht.

Der TP4056 ist ein Linearregler, der eine Menge verheizt. Auch in meinem 
Ladegerät habe ich Linarregler (TL431 + BD139). Optimal wäre eine 
Regelung direkt über das Netzteil, das ist bei mir im Versuchsstadium. 
In ein paar Jahren werden die Chinesen uns sicher auch so einen 
Einzelzellenlader für wenige Euro fertig liefern.

von Bergmann (Gast)


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Hallo,
ich hab ebenfalls mal eine frage zu den TP4056 Ladern,
habe 5 Stück Parallel geschalten, jedenfalls wenn ich meine Akkus 
einlege 3500mah und dann das Netzteil anschließe (Handynezteil mit 
2500mah) laden nur 3 Akkus liegt es daran das das Netzteil nicht 
ausreicht?  oder hat dies evtl. eine andere Ursache?

von DAVID B. (bastler-david)


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Die TP4056 laden normaler weiße mit 1A.
Wenn du jetzt 5 stück hast brauchst du ein Netzteil mit mindestens 5A 
besser 6A und das ist mehr wie jedes Handy Netzteil.

Also 2 Stück ist bei dem Netzteil das Maximum.

von Bergmann (Gast)


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Okay, Dann sollte ich es also mit einem anderem Netzteil ausprobieren.
oder ich trenne die Lader in 2 Gruppen und lade sie Einzeln.

Danke für die Hilfe

von Klaus R. (klaus2)


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...das mit der galvanischen Trennung (oben lang diskutiert) hast du aber 
gerafft, ja?

Klaus.

von Manuel (Gast)


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Wenn ich die Frage richtig verstanden habe geht es um Parallelschaltung 
von mehreren Lade Modulen für eine Akkuzelle um den Ladestrom zu 
erhöhen. Und nicht um mehrere Akku Zellen gleichzeitig in Reihe.
Die Frage hat keiner bis jetzt beantwortet glaube ich.
Wie wird sich das auf das Laden und Abschalten der Module auswirken?

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