Hallo,
es gibt dazu ja schon duzende Beiträge, aber immer etwas unterschiedlich
oder veraltet.
Ich suche einen Bestücker, für eine sehr einfach zu bestückende Platine:
Lagen: 2
Form: Komplexe Geometrie, komplett gefräst
Bestückung: 1-Seitig,
Bauteile: Nur SMD, keine Sonderbauteile, keine sonderlich kleinen
Bauteile
Anzahl Bauteile: <50
Startmenge: Ein paar Muster, dann 1.000
Langfristig erhoffte Jahresmenge: 10.000
Materialien würde ich vorzugsweise nicht beistellen.
Ich denke diese Anforderungen würde so ziemlich jeder Bestücker
erfüllen. Damit sich das Unterfangen lohnt, muss es aber günstig sein.
Ich würde gerne Preise in Deutschland, Osteuropa und Fernost anfragen
und dann die Kosten mit dem entstehenden Risiko und Unwegsamkeiten
abwägen.
Außerdem wäre es vorteilhaft, wenn der Lieferant grundsätzlich bereit
ist, eine offene Kalkulation zu erstellen.
Ich würde mich über Vorschläge aller Standorte mit
Begründung/Erfahrungsbericht freuen. Nur die Firmennamen spuckt mir ja
auch Google aus ;)
Bernd schrieb:> Ich würde gerne Preise in Deutschland, Osteuropa und Fernost anfragen> und dann die Kosten mit dem entstehenden Risiko und Unwegsamkeiten> abwägen.
Elecrow macht nicht nur Platinen sondern auch Bestückung. Die werben
auch mit "Parts for free" ... So die Standard-Bauteile sind dann
irgendwie kostenlos. Für die kostenlosen Bauteile haben die
Bauteillisten.
Bernd schrieb:> muss es aber günstig sein.
Das wird dann Angebot und Nachfrage steuern.
Die Bestücker dürften allerdings volle Auftragsbücher haben.
> Ich würde gerne Preise in Deutschland, Osteuropa und Fernost anfragen> und dann die Kosten mit dem entstehenden Risiko und Unwegsamkeiten> abwägen.
Dann muss du dir die Mühe schon selbst machen. Ist eine reine
Fleißarbeit. Fehlt noch, dass das Forum deinen Job erledigt.
Helfen ist eine Sache, ausnutzen die andere.
Vielen Dank für eure Antworten. Das waren schon zwei interessante
Adressen. Und auch die Beispielpreise sind sehr interessant!
Bei Escrow habe ich gleich mal Prototypen-PCBs bestellt. Sonst habe ich
immer bei WE bestellt, aber da zahle ich für 10 PCBs ja nur einen
Bruchteil! :D
Cyborg schrieb:>> Ich würde gerne Preise in Deutschland, Osteuropa und Fernost anfragen>> und dann die Kosten mit dem entstehenden Risiko und Unwegsamkeiten>> abwägen.>> Dann muss du dir die Mühe schon selbst machen. Ist eine reine> Fleißarbeit. Fehlt noch, dass das Forum deinen Job erledigt.> Helfen ist eine Sache, ausnutzen die andere.
Die Mühe werde ich mir ja auch selbst machen. Aber ich kann ja nicht
jeden Bestücker anfragen, den Google ausspuckt. Ich wollte nur Tipps für
geeignete Bestücker und niemanden ausnutzen.
Bernd schrieb:> Aber ich kann ja nicht jeden Bestücker anfragen, den Google ausspuckt.
Natürlich kannst du das und wenn es Business ist, dann wirst du das auch
müssen, denn man verdient auch durch Einsparen Geld. Außerdem ist nicht
sicher, ob ein beauftragter Bestücker immer deinen Erwartungen, z.B.
in Bezug auf Liefertreue Stand hält. Da hatte wir hier schon Threads
mit einigen echt fiesen Schauergeschichten die irgendwo im Archiv
liegen.
> Ich wollte nur Tipps für> geeignete Bestücker und niemanden ausnutzen.
Das eine wird selten ohne das andere gehen. Geben und Nehmen, aber hier
wird in der Regel nur genommen, was man bekommen kann. Selten, dass ein
Geber mal was davon hat. Wenn du dich erkenntlich zeigen willst, kannst
du ja mal ermittelte Preise und Erfahrungen posten. Da hätten dann auch
andere was davon.
Cyborg schrieb:>> Aber ich kann ja nicht jeden Bestücker anfragen, den Google ausspuckt.> Natürlich kannst du das
wlw.de schlägt alleine in Deutschland mehr als 600 Bestücker vor. Die
würde wohl kaum jemand alle anfragen. Ich dachte eher an eine sinnvolle
Auswahl von je 5-10 Bestückern in DE, Ost-EU und China.
Cyborg schrieb:> Das eine wird selten ohne das andere gehen. Geben und Nehmen, aber hier> wird in der Regel nur genommen, was man bekommen kann. Selten, dass ein> Geber mal was davon hat. Wenn du dich erkenntlich zeigen willst, kannst> du ja mal ermittelte Preise und Erfahrungen posten. Da hätten dann auch> andere was davon.
Wenn ich in Foren Fragen stelle, nutze ich so gesehen ja grundsätzlich
alle aus, die mir darauf antworten. Verwerflich ist das trotzdem nicht,
da es ja die freie Entscheidung von jedem ist, mich so uneigennützig zu
unterstützen. Dafür helfe ich gelegentlich auch mal jemandem weiter,
wenn ich kann.
Auch wenn der Wissensaustausch trotzdem oft einseitig ist, bekommt der
Geber doch zumindest ein gutes Gefühl zurück.
Ich berichte aber gerne über die Resultate. Das wird aber noch ein
Weilchen dauern, da ich zuerst die Prototypen zu Ende entwickeln muss.
Habe es mir aber als To-Do notiert.
Über weitere Vorschläge würde ich mich freuen.
Bernd schrieb:> wlw.de schlägt alleine in Deutschland mehr als 600 Bestücker vor.
Auch bei dir lokal? Da sollteste erst mal filtern und in Nahbereich
ein bisschen Erfahrung sammeln. Ist nämlich nicht verkehrt, wenn man
div. Probleme vor Ort klärt, als per Email das zu versuchen.
Bernd schrieb:> Die> würde wohl kaum jemand alle anfragen.
Ein Klitschenbetreiber vielleicht nicht. Der Mittelstand mit eigenem
Einkauf schon. Dem wird nämlich Betriebsvermögen anvertraut, mit dem
verantwortlich sparsam umgegangen werden muss. Andernfalls wird bald
ne neue Stelle frei, rate mal wo? In Konzernen gibts für so was ganze
Hundertschaften und weitere Hürden, z.B. ein zu erfüllendes
Qualitätsmanagement. Da kann dann nicht jeder liefern, wie er gern
möchte.
Schreib diesen Jungs mal eine Mail: http://blselectronics.ch
Hatte bisher nur gute Erfahrungen.
Besonders die Offerte gefiel mir sehr gut, da, wie du auch wünschst,
sehr offen gestalltet.
Gruss
Krähe
Holgerkraehe schrieb:> sehr offen gestalltet.
Viel steht da aber nicht. Da kann man einen besseren Webauftritt
gestalten. Aber wenn du zufrieden bist, kann man das positiv werten.
Anfragen kann der TO ja.
Mein erster fremdvergebener Bestückauftrag läuft gerade bei CAD-UL. Ich
hatte ca. 5 Bestücker angefragt, die meisten haben sich selbst ziemlich
fix disqualifiziert. Der Knaller war der, der nach einem Vierteljahr
anrief, er habe da eine alte Mail gefunden, ob das noch aktuell sei...
CAD-UL hat sowohl inhaltlich als auch kommerziell bei weitem den besten
Eindruck gemacht. Ob die Qualität der Bestückung stimmt, kann ich aber
erst in drei Wochen sagen.
Wennst was in DL haben möchtest gibts noch
http://www.rsg-elotech.de/
oder im Bayerischen Eck
www.ega-gmbh.com
Habe mit beiden sehr gute Erfahrungen gemacht.
Grüße
Bernhard
Ich kann nur empfehlen, persoenlich vobeizugehen. Vor dem Projekt fuer
die zu beachtenden Details, dann um das Material zu bringen, und
nochmals, um alles abzuholen und Nachbesprechen. Ich lerne jedes Mal
eine Menge.
Das bedeutet, er sollte in der Naehe sein.
Ich kann dir das auch innerhalb weniger Tage bestücken, bin in
Österreich, aber bis jetzt hat sich noch jedes Detail telefonisch klären
lassen.
Schreib bei Interesse eine PN.
Grüsse
Ich habe bisher die folgenden Erfahrungen gemacht:
1. Paratus Electronic, Flintbek
=> sehr gut, aber derzeit lange Lieferzeiten
2. ATP, Halstenbek
=> sehr gut
3. ETB, Burgdorf/Mellensee
=> katastrophal: Fehlbestückungen, Verschmutzungen, Montagefehler
Richard B. schrieb:> Max G. schrieb:>> die meisten haben sich selbst ziemlich fix disqualifiziert.>> Womit bzw. wie?
Entweder nie geantwortet, oder nach vier Wochen Sendepause dann erst mal
nach einem Gewerbenachweis gefragt. Ich will gar nicht wissen, wie die
bei Problemen reagieren, wenn man schon mit Anfragen nur mäßig
professionell umgeht.
Schön auch der Laden, bei dem die Kundenakquise regelmäßig anrief,
überrascht war, dass ich schon eine Anfrage laufen habe, letztere dann
aber nie beantwortet wurde.
Und der Rest hat sich dann über den Preis geregelt, der Teuerste wollte
mehr als das Doppelte des Günstigsten. Oft sind schon die
Einrichtungskosten jenseits von Gut und Böse.
Die Rückmeldung "sorry, Ihre Stückzahl ist für uns nicht interessant"
kam leider von keinem, obwohl ich in der Anfrage explizit darum gebeten
hatte, das mitzuteilen.
Richard B. schrieb:> Max G. schrieb:>> die meisten haben sich selbst ziemlich fix disqualifiziert.>> Womit bzw. wie?>> Gebhard R. schrieb:>> bin in Österreich>> Wo?
Grazer Raum
offene Kalkulation ist mir übrigens auch nicht fremd.
Grüsse
Vielen Dank nochmal für die ganzen Tipps und auch für das direkte
Angebot.
Ich habe alle Adressen ersteinmal in einer Liste gesammelt. Nun warte
ich noch, bis die neuen Prototypen-Platinen kommen und nehme sie in
Betrieb. Wenn mit dem neuen Layout alles passt, gehe ich zur Anfrage
über und werde Berichten.
Hallo zusammen,
es hat wie erwartet nochmal einige Zeit gedauert, aber diese Woche
möchte ich nun endlich meine Anfragen verschicken. Nun habe ich aus dem
deutschen Raum so viele Vorschläge bekommen, dass ich schon aussortieren
muss. Aber ich würde auch gerne ca. 3 Bestücker in Osteuropa und in
Fernost anfragen. Kann jemand dort auch etwas empfehlen?
Gibt es Erfahrungen zum Preisgefälle? Z.B.:
Deutschland 100%
Osteuropa 80%
Fernost 60%
Ich kenne nur ein Beispiel, bei dem das etwa so hinkam.
Bernd schrieb:> Deutschland 100%> Osteuropa 80%> Fernost 60%
Wenn schon in Deutschland die Spanne um die Hälfte/das Doppelte
ausfällt, wie soll denn da die ausländische Konkurrenz toppen?
Bernd schrieb:> Nun habe ich aus dem> deutschen Raum so viele Vorschläge bekommen, dass ich schon aussortieren> muss.
Dann mach doch mal ein Exposè und lege Preise und Lieferzeiten
auf den Tisch.
Alleine in Deutschland ist schon Faktor 2 locker drin. Und wenn was
schiefgeht, ist die Kommunikation (und ggf. Haftung) bei einem deutschen
Lieferanten deutlich einfacher.
Das Theater, das ich gerade hinter mir habe (an dem ich aber nicht
unschuldig war) hätte ich nicht mit China durchstehen wollen.
Beta Layout bestückt Dir auch Platinen.
1 Stück = scheiß teuer (wie alle andere auch [Rüstkosten])
mehrere: geht so.
Da kannst Du selber "ausrechnen" was da auf Dich zukommt.
Wenn Du denen Bauteilelisten zuschickst, übernehmen die auch die
Bestellung für Dich. Angeblich kostenfrei.
Kann max. Faktor 2 in Deutschland bestätigen. Kann aber auch sein, dass
damit "Nein, haben wir keine Lust/Zeit zu, aber falls Sie doch wollen
zahlen Sie uns Schmerzensgeld..." gemeint war.
Manche haben auch ganz abgewunken, entweder zu kleiner Auftrag (Pech
gehabt, jetzt macht halt wer anderes die größeren) oder zu komplex ;-)
Ich habe keine Erfahrung mit Bestückern in Osteuropa, aber die Kosten in
Deutschland sind jetzt auch nicht soooo hoch dass man da gezwungen wäre
ins Ausland zu gehen.
Für Consumer Kram: OK, da mag das Sinn machen.
Für Industrie ist die Qualität oft wichtiger.
Ich empfehle unbedingt vorbei gehen zu koennen.
- das erste Mal um das Projekt zu besprechen. Allenfalls
gibt es Anpassungen am Layout. Um zu besprechen wie
das mit dem Material geht. Es gibt Einkaeufer, die
kaufen beim Guenstigsten, muessen dann aber eine ganze
Stange/Rolle nehmen, die sie dir dann uebergeben...
Sinnvollerweise bringst du die Spezialteile selbst.
Du hast ja auch welche fuer deinen Prototypen gebraucht.
- das Zweite mal, um das Material vorbeizubringen.
Ja, man koennt's auch schicken.. und dann passt etwas nicht ..
- und noch einmal um alles abzuholen, und nachzubesprechen.
Mit der Nullserie und nachher auch.
Danke für die gutgemeinten Ratschläge und Erfahrungsberichte. Es gibt
wirklich viele gute Gründe, regional bestücken zu lassen. Ich werde
jetzt trotzdem noch zwei, drei Anfragen ins Ausland schicken und dann
abwägen. Einen gewissen Aufpreis wäre ich in DE durchaus bereit zu
zahlen. Aber es muss sich am Ende natürlich noch Rechnen. Ich werde von
den Erfahrungen berichten.
Die Anfragerunde ist zwar noch nicht durch, aber ich kann ein
zwischenfazit ziehen:
zwei sehr kleine deutsche Bestücker haben ziemlich teure Angebote
abgegeben. Bei 1000 Stück lagen sie bei grob 8 bis 10 Euro. Der eine war
bei 1000 Stück günstiger, der andere bei 10000. Insgesamt aber ca. das
Doppelte meines Zielpreises. Eine Kalkulation war einigermaßen offen,
allerdings nicht auf Bauteilebene. Die andere Kalkulation war trotz
meiner Bitte nur mit Gesamtpreis.
Außerdem habe ich ein Angebot aus China erhalten. Bei 1000 Stück liegt
es bei 3€! Zudem habe ich eine komplett offene Kalkulation erhalten, bei
der jedes Bauteil ausgewiesen ist. Es wird auch offen damit umgegangen,
dass einige Bauteile von einer anderen Marke gewählt werden. Das wurde
in der Kalkulation für jedes Bauteil vermerkt und ich wurde um Prüfung
gebeten, ob es in Ordnung ist, eine Kopie zu wählen. Insgesamt war das
chinesische Angebot weitaus professioneller, ausführlicher und zudem 3
mal günstiger, unabhängig bei welcher Stückzahl. Ich bin gespannt, ob
sich doch noch ein günstiger deutscher Bestücker findet.
Die Chinesen werden mit ihrem Service jetzt immer besser und allgemein
immer seriöser!
Auf der Make-Munich war letztens ein Vortrag vom Entwickler des Mr.Beam
Lasercutters und der erzählte auch, dass man die Chinesen von jetzt
nicht mehr mit den Chinesen von damals vergleichen kann und die super
Service bieten und noch viel mehr Sonderschnitz machen als deutsche
Firmen.
Bernd schrieb:> Form: Komplexe Geometrie, komplett gefräst
Denke das du dafür einen Einfachnutzen machen musst! Also die LP ist
rechteckig, die komplexe Form dann innen gefräst mit Stegen zum
Ausbrechen.
Referenzmarken kannst du dann auf den Nutzen setzen und hast diese dann
nicht auf deiner Platine (falls es platzmäßig problematisch wird)
Bernd schrieb:> Insgesamt war das> chinesische Angebot weitaus professioneller, ausführlicher und zudem 3> mal günstiger, unabhängig bei welcher Stückzahl. Ich bin gespannt, ob> sich doch noch ein günstiger deutscher Bestücker findet.
Musst aber aufpassen! Ein Kunde hatte auch mal so schlau gedacht und nur
die Prototypen in DE fertigen lassen. Die Serie (weil angeblich 1 Cent
günstiger) dann ich China. 10000 Stück für den Anfang. VK war so bei 89
Euro. Es waren diese Warnblitzer fürs Autodach mit integrierter
Batterie, welche dann bei Amazon für 10 Euro zu haben waren.
Bernd schrieb:> Bei 1000 Stück lagen sie bei grob 8 bis 10 Euro. Der eine war> bei 1000 Stück günstiger, der andere bei 10000. Insgesamt aber ca. das> Doppelte meines Zielpreises. Eine Kalkulation war einigermaßen offen,> allerdings nicht auf Bauteilebene.
Inkl. Material oder nur Bestückung?
Mit oder ohne Einmalkosten (Pastenschablone, Programmerstellung(en))?
Die fallen wie der Name schon sagt nur bei der ersten Bestellung an.
