Moin alle zusammen, habe da 2 wichtige Fragen die an sich relativ identisch sind. Vorweg : Ich habe eine Lithium Ladeelektronik wie auf dem Bild zu sehen. Nun sind meine Fragen, wenn ich mehrere Lipo's sagen wir mal 6 Stk. parallel schalten möchte, 1. Bei der Zelle ohne Elektronik noch irgendetwas ? 2. Bei der mit angebrachten Ladeelektronik ? Sprich kann ich die Zellen der Variante 1 oder 2 ohne Probleme jedes mal über den Lipolader, während Parallel laden ? Oder brauche ich dafür noch ein BMS ? Bedanke mich jetzt schon mal im Voraus. Mit freundlichen Grüßen : Ahmad ! Habe mir vorgestellt, aus 6 Stk. von Variante 1 oder 2 (je nachdem welche funktioniert) ein kleinen Akkupack zu basteln, indem ich die parallel schalte. Fragt bitte nicht wieso :D, Fakt ist, ich brauche eine Elektronik um die Zellen, die parallel geschaltet sind zu laden.
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Diese Frage wird 100fach im Web diskutiert und beantwortet, erstmal recherchieren. Das ist auch empfehlenswert um dabei zu erfahren wann und warum Li Akkus gefährlich sind und was Schutzschaltungen genau machen.
Na na, wenn man sie parallel Schaltet, kann man sie nicht einzeln laden und balancieren und jede einzelne Spannung der Zellen überwachen! Also was soll das werden - ein großer Knall ?
Zur Lithium Ladeelektronik, zeige bitte mal einen Schaltplan, eine Beschreibung und die technischen Daten.
Karl M. schrieb: > Ladeelektronik, das müsste das hier sein: http://artofcircuits.com/product/tp4056-1a-micro-usb-li-ion-battery-charger-module-with-protection
Karl M. schrieb: > Zur Lithium Ladeelektronik, > > zeige bitte mal einen Schaltplan, eine Beschreibung und die technischen > Daten. Das ist so ein TP4056 die massenhaft auf EBay etc verkauft werden: http://www.ebay.de/itm/5-Stuck-LiPo-Micro-USB-Lademodul-5V-1A-18650-w-Schutzschaltung-TP4056-TE420/262772575620
Karl M. schrieb: > wenn man sie parallel Schaltet, kann man sie nicht einzeln laden und > balancieren und jede einzelne Spannung der Zellen überwachen! Eine Parallelschaltung muß nicht balanciert werden!
Manfred schrieb: > Eine Parallelschaltung muß nicht balanciert werden! Nunja, theoretisch nicht aber praktisch wenn x Zellen mit unterschiedlichen Ladeständen zusammengeschlossen werden schon.
Wenn die Zellen immer parallel zusammengeschaltet bleiben, sollte es kein Problem darstellen, sie mit einer Ladelektronik zu laden. Threadstarter: Ich kann nur etwa 70% von dem verstehen, was du schreibst, weil unsauber formuliert, so dass man es nicht verstehen kann.
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Juergen P. schrieb: > Manfred schrieb: >> Eine Parallelschaltung muß nicht balanciert werden! > > > Nunja, theoretisch nicht aber praktisch wenn x Zellen mit > unterschiedlichen Ladeständen zusammengeschlossen werden schon. Die Zellen gleichen sich bei Parallelschaltung gegenseitig an. Nichts anderes macht eine Balancingschaltung bei seriell, indem von den zu hoch geladenen Strom gezogen wird bis sie gleich ist mit den anderen bzw gg eine eingestellte Spannung. Das machen parallele Zellen gegenseitig mit sich.
Naja darauf geht es ja grade. Ich will die Zellen nicht einzelne Balancieren. Wieso knall ?
Winfried M. schrieb: > Wenn die Zellen immer parallel zusammengeschaltet bleiben, sollte es > kein Problem darstellen, sie mit einer Ladelektronik zu laden. > > Threadstarter: Ich kann nur etwa 70% von dem verstehen, was du > schreibst, weil unsauber formuliert, so dass man es nicht verstehen > kann. Ich habe 2 verschiedene Lipos einmal mit und einmal ohne Ladeelektronik (siehe Bilder) Meine frage ist : Wenn ich ca. 6 Stk. parrallel schalte, kann ich sie direkt mit der Ladeelektronik laden oder nicht ? Und wenn ja welche von den beiden Varianten ? Die mit oder die ohne Ladeelektronik.
Conny G. schrieb: > Juergen P. schrieb: >> Manfred schrieb: >>> Eine Parallelschaltung muß nicht balanciert werden! >> >> >> Nunja, theoretisch nicht aber praktisch wenn x Zellen mit >> unterschiedlichen Ladeständen zusammengeschlossen werden schon. > > Die Zellen gleichen sich bei Parallelschaltung gegenseitig an. Nichts > anderes macht eine Balancingschaltung bei seriell, indem von den zu hoch > geladenen Strom gezogen wird bis sie gleich ist mit den anderen bzw gg > eine eingestellte Spannung. Das machen parallele Zellen gegenseitig mit > sich. Also kann ich die Zellen mit der Ladeelektronik sorgenlos parallel schalten ? Und wenn ja welche denn :D beide oder nur die mit Ladeelektronik.
Eine Zelle mit angebauter Ladelektronik, wo nur 2 Kabel von abgehen? Wie soll das denn funktionieren? Ist das nicht eher eine Schutzbeschaltung und keine Ladelektronik? Ansonsten wie geschrieben: Wenn du die Zellen erstmal vorsichtig angleichst und dann dauerhaft parallel schaltest, ist es kein Problem. Versuchst du hingegen eine fast leere Zelle mit einer fast vollen Zelle parallel zu schalten, fließen zu hohe Ausgleichsströme. Angleichen kannst du mit Widerständen in Reihe.
Ahmad A. schrieb: > Also kann ich die Zellen mit der Ladeelektronik sorgenlos parallel > schalten ? > Und wenn ja welche denn :D beide oder nur die mit Ladeelektronik. Du kannst beide Typen (jeweils die gleichen) parallel schalten und laden. In dem Lademodul ist folgende Schaltung enthalten: Beitrag "Re: Lipo laden/entladen" In den Zellen mit Elektronik ist ungefähr die gleiche Schaltung ohne Lademodul enthalten. D.h. aber, dass beim Laden der Zellen mit Elektronik insgesamt 4 durchgeschaltete Mosfets hintereinander liegen - 2 der Schutzschaltung und 2 des Lademoduls. Das ist aber kein Problem - nur ein höherer Widerstand. Die Minizellen vertragen nicht viel Ladestrom. Man muss also den Widerstand für die Stromeinstellung entsprechend anpassen.
Hermann schrieb: > Ahmad A. schrieb: >> Also kann ich die Zellen mit der Ladeelektronik sorgenlos parallel >> schalten ? >> Und wenn ja welche denn :D beide oder nur die mit Ladeelektronik. > > Du kannst beide Typen (jeweils die gleichen) parallel schalten und > laden. > In dem Lademodul ist folgende Schaltung enthalten: > Beitrag "Re: Lipo laden/entladen" > > In den Zellen mit Elektronik ist ungefähr die gleiche Schaltung ohne > Lademodul enthalten. D.h. aber, dass beim Laden der Zellen mit > Elektronik insgesamt 4 durchgeschaltete Mosfets hintereinander liegen - > 2 der Schutzschaltung und 2 des Lademoduls. Das ist aber kein Problem - > nur ein höherer Widerstand. Also hätte es wirklich keinen Nachteil, wenn ich die ca. 10 Zellen ohne Ladeelektronik an dem LipoLader stecke ? > Die Minizellen vertragen nicht viel Ladestrom. Man muss also den > Widerstand für die Stromeinstellung entsprechend anpassen.
Ahmad A. schrieb: > Ich will die Zellen nicht einzelne > Balancieren. > Wieso knall ? Wenn du die Akkus frisch gekauft hast und alle mit einer etwas anderen Spannung aufgeladen worden sind, dann musst du die Spannung aller Akkus welche die zusammen schalten musst erst mal auf ein gleiches Level bringen (sonst fließt eine großer Ausgleichsstrom zwischen den Zellen und die Kontakte fangen an zu glühen), deshalb verbindet man sie alle eine Weile lang über z.B. 1 Ohm Widerstände miteinander oder man entlädt alle gleichmäßig auf z.B. 3.6V und schaltet sie dann erst zusammen. Danach gleich wieder aufladen. Ahmad A. schrieb: > Also kann ich die Zellen mit der Ladeelektronik sorgenlos parallel > schalten ? Eigentlich kann man gleichartige Zellen auch ohne Elektronik parallel schalten. Die Elektronik der LiIon/LiPo-Akkus schützt vor Unterspannung, zu starke Überspannung oder manchmal auch gegen Überstrom (ist aber eben nicht immer der Fall). Ahmad A. schrieb: > Wenn ich ca. 6 Stk. parallel schalte, kann ich sie > direkt mit der Ladeelektronik laden oder nicht ? Du brauchst bei LiIon/LiPo-Zellen einfach eine Strombegrenzung und eine Spannungsbegrenzung. Diese Schutzbeschaltung ist aber keine Lade-Elektronik, denn die Schutzbeschaltung erlaubt Spannung die immer noch jenseits von gut und böse liegen. Ich hoffe du nutzt eine richtige Ladeelektronik für deine Akkus, sonst kann dir solch ein Akku explodieren und deine Bude fackelt ab! Das machen aber viele Leute falsch, deshalb wird hier so eindringlich dahingehend gewarnt. Wenn die Zellen lange halten sollen und keine Kapazität verlieren sollen, dann musst du dafür sorgen dass die Elektroden der Akkus nicht zu schnell altern. Das erreichst du indem du den Akku nicht voll auflädst, ideal wären max. 4.0V (bei 4.1V und 4.2V Zellen) etwa 80% Ladestand.
Ahmad A. schrieb: > Also hätte es wirklich keinen Nachteil, wenn ich die ca. 10 Zellen ohne > Ladeelektronik an dem LipoLader stecke ? Wenn du die Zellen zusammen hast und alles gut gegangen ist, dann werden die 10 Zellen dann eben mit dem Strom geladen den der Lader zulässt. Bei 10x 1Ah Akkus hast du dann 10Ah, aber wenn der Lader nur mit 1A lädt, dann dauert es eben 10 Stunden bis die Akkus voll sind. (eigentlich dauert es ja meist noch etwas länger da zum Schluss nur noch mit Konstanter Spannung geladen wird und der Ladestrom dabei immer weiter sinkt)
Ahmad A. schrieb: > Also hätte es wirklich keinen Nachteil, wenn ich die ca. 10 Zellen ohne > Ladeelektronik an dem LipoLader stecke ? Ja! Dein Lader ist gleichzeitig ein Zellschutz. D.h. er bleibt immer mit der Zelle verbunden und schaltet automatisch bei Tiefentladung ab. Nur zum Laden - besonders der geschützten Zellen - solltest du besser ein Lademodul ohne Zellschutz nehmen um nicht unnötig die 4 Mosfets in Reihe zu haben. Z.B.: https://www.aliexpress.com/item/5PCS-TP4056-5V-1A-Mini-Micro-Interface-USB-Lithium-Battery-Charging-Board-DIY-Charger-Module/32671926086.html?spm=2114.01010208.8.29.vEKnBf für 15Cent.
Hätte echt nicht mit so viel Feedback gerechnet deshalb möchte ich mich erstmal bei allen hier bedanken :) ! An Hermann : "Ja! Dein Lader ist gleichzeitig ein Zellschutz. D.h. er bleibt immer mit der Zelle verbunden und schaltet automatisch bei Tiefentladung ab. Nur zum Laden - besonders der geschützten Zellen - solltest du besser ein Lademodul ohne Zellschutz nehmen um nicht unnötig die 4 Mosfets in Reihe zu haben. Z.B.: https://www.aliexpress.com/item/5PCS-TP4056-5V-1A-... für 15Cent." Dann werde ich wohl die Zellen ohne Zeltschutz nehmen, da die um einiges günstiger sind. An Mike J. : Danke für den tipp ! & " Du brauchst bei LiIon/LiPo-Zellen einfach eine Strombegrenzung und eine Spannungsbegrenzung. Diese Schutzbeschaltung ist aber keine Lade-Elektronik, denn die Schutzbeschaltung erlaubt Spannung die immer noch jenseits von gut und böse liegen. Ich hoffe du nutzt eine richtige Ladeelektronik für deine Akkus, sonst kann dir solch ein Akku explodieren und deine Bude fackelt ab!" https://www.aliexpress.com/item/5PCS-TP4056-5V-1A-Mini-Micro-Interface-USB-Lithium-Battery-Charging-Board-DIY-Charger-Module/32671926086.html?spm=2114.01010208.8.29.vEKnBf Wird diese Ladeelektronik Schutz genug sein für meine Zellen ohne Zellschutz ? Mit freundlichen Grüßen: Ahmad
Ahmad A. schrieb: > Wird diese Ladeelektronik Schutz genug sein für meine Zellen ohne > Zellschutz ? Das sollte okay sein wenn es 3.7V Zellen sind da die Ladeschlussspannung bei dem Chip bei 4,2V liegt. Du musst dir aber auch ausrechnen wie lange der Chip braucht um den Akku zu laden und ob das für dich akzeptabel ist. Wenn deine Anwendung die Energie eher über einen großen Zeitraum speichern soll (z.B. eine Woche bei der selben Spannung lagern), dann würde ich mit der Spannung auf 4.0V runter gehen oder mindestens 4.1V als Ladeschlussspannung bei 3.7V (Nominalspannung) Zellen.
Ahmad A. schrieb: > Dann werde ich wohl die Zellen ohne Zeltschutz nehmen, da die um einiges > günstiger sind. Das hängt davon ab wie/wo Du die Zellen dann einsetzen möchtest. Du musst sie gegen Tiefentladung sichern, sie sollten nur bis maximal 2,5V entladen werden. Das macht u.a. Der Zellschutz. Darunter werden die Zellen geschädigt, sie könnten sich beim nächsten Laden entzünden (worst case). Das deckt die Ladeschaltung aber nicht ab. Blei mehreren parallel könntest Du eine Schutzschaltung für alle nehmen, ihre Spannung ist ja gleich, weil sie immer parallel geladen/entladen werden. Die gibt's zuhauf auf Ebay, achte aber darauf, dass der zulässige Strom zu dem passt, den Du entnehmen willst. Der ist bei mehreren Zellen parallel möglicherweise das vielfache einer einzelnen.
Ahmad A. schrieb: > https://www.aliexpress.com/item/5PCS-TP4056-5V-1A-Mini-Micro-Interface-USB-Lithium-Battery-Charging-Board-DIY-Charger-Module/32671926086.html?spm=2114.01010208.8.29.vEKnBf > > Wird diese Ladeelektronik Schutz genug sein für meine Zellen ohne > Zellschutz ? Hier stellt sich die Frage, ob der TP4056 sich im Strom weit genug begrenzen lässt. Als Standard liefern die Chinaboards 1 Ampere, das ist für ein paar 5mAh-Zellen gewaltig zuviel. Der Widerstand "RProg" muß deutlich größer werden - Tabelle auf der letzten Seite.
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