Ingenieur im gehobenen Dienst

Beitrag "Wechsel zur Polizei"

Ja, ja - dümmer als die Polizei erlaubt... :-D

OuterRim schrieb:
> Aktuell läuft die Wirtschaft ja ziemlich gut. Aber was ist in 10 - 15
> Jahren?
> Außerdem habe ich Angst davor mit 50 meinen Job zu verlieren und dann
> nichts mehr zu finden.

Mach dir doch nicht so in die Hose! Angst ist wie immer ein schlechter 
Ratgeber. Auch kommt nicht jeder mit der typischen Beamtenmentalität 
zurecht.
In 10 - 15 Jahren sitzt du beruflich so fest im Sattel, dass du bis 
dahin das Doppelte bekommst als wenn du Beamter geworden wärst.
Et hätt noch emmer joot jejange.

Das doppelte Brutto, sicher kein Problem.
Aber wie sieht es Netto aus?
Meine Frau ist verbeamtet als Lehrerin, mit ein paar Dienstjahren und 
vollem Lehrauftrag in A13, verheiratet und Kind --> da musst schon das 
doppelte Brutto haben und wie viele kommen da hin?

Nur so schrieb:
> Meine Frau ist verbeamtet als Lehrerin, mit ein paar Dienstjahren und
> vollem Lehrauftrag in A13, verheiratet und Kind --> da musst schon das
> doppelte Brutto haben und wie viele kommen da hin?

Nichts mit A13, sondern A10. Siehe hier:

OuterRim schrieb:
> Gehaltstechnisch wäre es erstmal ein richtiger Rückschlag. Die Stelle
> wäre auf A10 ausgeschrieben (A12 maximal).

Was hat das denn bitteschön mit Lehrer vs. Ingenieur zu tun?
Gehobener bzw. höherer Dienst richtet sich ja wohl eher nach 
Bachelor/FH-Diplom vs. Master/Uni-Diplom.

> Mit dem ÖD muss man auch zurechtkommen - was sich erst spannend anhört,
> kann völlig langweilige Routinekiste werden, berufliche
> Aufstiegsmöglichkeiten mit viel Arschkriecherei verbunden (fähige Leute
> befödert man nicht, die sollen ja die Arbeit machen).

Das trifft doch auf die freie Wirtschaft genauso zu

Qwertz schrieb:
> In 10 - 15 Jahren sitzt du beruflich so fest im Sattel, dass du bis
> dahin das Doppelte bekommst als wenn du Beamter geworden wärst.

Träumen darf man ja. Die Realität ist meist ganz anders. Eher so: In 
10-15 Jahren findet sich jemand, der deine Arbeit billiger macht. Als 
Beamter kann man sein Leben planen, in der freien Wirtschaft wird es 
meist schlechter als geplant.

Selbstmord aus Angst vor dem Tode...

J. W. schrieb:
> Die Bundeswehr rüstet gewaltig auf: der "Cyber Command".
> Programmierexperten sollen virtuell Krieg spielen.
> Ich habe mir auch schon überlegt, mich da zu bewerben.

Das wäre echt das Letzte, was ich tun würde. Dann im Zweifel lieber 
arbeitslos.

Ich bin seit 12 Jahren im öffentlichen Dienst als technischer Beamter im 
gehobenen Dienst. Nach meinem Abschluß wurde ich von vielen Kommilitonen 
und Freunden fast schon ausgelacht. Inwischen hat sich das Gelächter 
deutlich gelegt, da viele den Karrieresprung bisher nicht realisieren 
konnten.
Für mich bleibt der öD ein klare Empfehlung. Dienstbeginn ist 7 Uhr und 
Dienstende 16 Uhr. Habe kurze Anfahrtswege von 15 min und mir bleibt 
daher noch reichlich Freizeit. Im Bekanntenkreis sind Arbeitszeiten von 
10h am Tag nicht unüblich.Dazu kommen noch Dienstreisen und gelegentlich 
Wochenendarbeit.

128dsge schrieb:
> Im Bekanntenkreis sind Arbeitszeiten von 10h am Tag nicht unüblich.Dazu
> kommen noch Dienstreisen und gelegentlich Wochenendarbeit.

Dann arbeiten deine Bekannten aber bei Klitschen, normal ist das 
jedenfalls nicht, sondern je nach Vertrag 35 bis 40 Wochenstunden, 
flexibel mit Gleitzeit.

Ein Beamter hat deutlich mehr LebensEinkommen als ein Angestellter in 
der freien Wirtschaft.
Chfreund, er sprach von Beamten, nicht von Angestellten!

Du musst über das ganze Leben rechnen, nicht nur die Köder der 
Wirtschaft in den jungen Jahren.

Mit 50 bist du auf dem Markt wertlos, als Beamter beginnen da die besten 
Jahre mit dem höchsten Einkommen.

Sigmar schrieb:
> Ein Beamter hat deutlich mehr LebensEinkommen als ein Angestellter
> in der freien Wirtschaft.

So eine Pauschalaussage ist doch Schwachsinn! Gilt das auch für den 
angestellten Geschäftsführer eines erfolgreichen Unternehmens gegenüber 
einem Beamten des einfachen Dienstes?

> Mit 50 bist du auf dem Markt wertlos, als Beamter beginnen da die besten
> Jahre mit dem höchsten Einkommen.

Schon wieder so ein Stuss. Nicht jeder wird mit 50 arbeitslos und findet 
dann keinen Job mehr.

Ich denke, man kann das weder in der freien Wirtschaft noch im 
öffentlichen Dienst / als Beamter pauschal sagen, wer wo mehr verdient.

Man kann nur eine Aussage treffen: Es kommt drauf an!!

Verdient man nach IG Metall Tarif, bleibt man auch erstmal in seiner EG 
und muss die Position wechseln um höher eingestuft zu werden. Bei 
kleineren Firmen ohne Tarif kann man evtl. besser verhandeln.

Betrachtet man den öffentlichen Dienst und die Beamten, ist es wichtig 
zu sehen, ob man Beamter beim Bund oder einem Land ist, ggfls. gibt es 
(kleine) behördenspezifische Zulagen, und natürlich zählt auch hier 
wieder die Stufe, auf der man anfängt am meisten mit.

Adolfio Clementino schrieb:
> Verdient man nach IG Metall Tarif, bleibt man auch erstmal in seiner EG
> und muss die Position wechseln um höher eingestuft zu werden.

Meist nur auf dem Papier; entscheidend ist vor allem, dass sich der 
eigene Chef für einen einsetzt.

> Bei
> kleineren Firmen ohne Tarif kann man evtl. besser verhandeln.

Nein. Bei kleineren Firmen ohne Tarif ist man soweit von 
Konzernkonditionen entfernt, dass jegliches Verhandlungsgeschick 
vergeblich ist.

Mit 28 Jahren als Ingenieur den Rest seines Lebens für ein 
Postbotengehalt?

Beweg deinen Ar*** in eine Region wo Softwerker gesucht und anständig 
bezahlt werden. Klar sind die Lebenshaltungskosten dort höher. In 
Leitungsposition oder Vertrieb kannst Du ein Vielfaches von A10 
verdienen und dich, sofern Du deine Ausgabenseite nicht verzögerungsfrei 
anpasst, irgendwann selbst in den vorzeitigen Ruhestand begeben.

Du hast doch noch ca. 35 Jahre Karriere vor Dir. Dann gleich zu Anfang 
in ein abschüssiges Abstellgleis?

Ein Beamter verdient mehr im Vergleich zum Job des gleichen Typs/Rangs 
in der Wirtschaft.
Also nicht Chef mit Sachbearbeiter vergleichen.

Pension nicht vergessen.

Und nach 10 Jahren hat jeder Ingenieur über 4000 netto??
Viele nicht mal brutto, wovon träumst du?

Über 7000 Euro brutto hat jeder??
Dich würde ich gern persönlich kennenlernen.ich will sehen wie du 
aussiehst.

North schrieb:
> Und nach 10 Jahren hat jeder Ingenieur über 4000 netto??
> Viele nicht mal brutto, wovon träumst du?

Mit 10 Jahren BE sollte das drin sein, oder man ist im falschen Laden.

So viele Läden wie es dazu bräuchte, gibt es nicht.
Nicht in diesem Land.
Wälze die Schuld nicht auf Angestellte, das freut nur die Chefs.
Deine Angaben sind meilenweit von der Realität weg. leider.

Ich hätte es ja auch gern, wenn es wahr wäre.

Wähle die Firma, die den besten Eindruck auf dich macht und die Stelle 
am meisten zusagt.
Bietet sie dir Entwicklungsmöglichkeiten? Gibt es Herausforderungen? 
Welche Tools und Programmiersprachen werden genutzt.
Welcher Standort wird beorzugt? Land/Stadt? Welche Stadt?

In München oder Stuttgart findet man immer etwas.


Diese Entweder im Job bleibe - oder in den ÖD wechseln sieht für mich 
sehr gestellt aus. KA ob Troll oder nicht, vor allem mit 28 Jahren.

Im ÖD wirst du in der Regel max. 5 Jahre bleiben, entweder weil es dich 
zermürbt oder dein Vertrag ausläuft.

Jeder weiß doch heutzutage, dass im öffentlichen Dienst nur noch 
befristete 2-Jahres-Stellen vergeben werden und man sich von 
Verlängerung zu Verlängerung kämpft. Und kurz bevor man in die 
Unkündbarkeit rutscht, wird man nicht mehr verlängert. Du wärst dann 
etwa 42 Jahre alt.

https://www.welt.de/wirtschaft/article152346317/Das-Maerchen-vom-sicheren-Job-im-Staatsdienst.html

Und danach einen Job in der freien Wirtschaft zu erhalten ist auch nicht 
unbedingt leicht.


Auf anderer Seite ist mit 50 aus der freien Wirtschaft entlassen zu 
werden ein nicht zu vernachlässigender Fakt.

P. H. aus St. schrieb:
> Und danach einen Job in der freien Wirtschaft zu erhalten ist auch nicht
> unbedingt leicht.

Einen ÖD-Formatierten wird man kaum vermittelt bekommen.

P. H. aus St. schrieb:
> Jeder weiß doch heutzutage, dass im öffentlichen Dienst nur noch
> befristete 2-Jahres-Stellen vergeben werden und man sich von
> Verlängerung zu Verlängerung kämpft. Und kurz bevor man in die
> Unkündbarkeit rutscht, wird man nicht mehr verlängert. Du wärst dann
> etwa 42 Jahre alt.

Das ist nicht ganz der Fall, ich habe einen unbefristeten Vertrag im ÖD, 
und könnte bis zur Rente bleiben, aber ich werde im Herbst wieder in die 
Privatwirtschafft gehen, so ein "eingefahrenes" Behördenleben ist nicht 
meins, und außerdem hab ich die Schnautze vom überlaufenem Ballungsraum 
voll.

Der Einstieg erfolgt im technischen Dienst in A10. Je Behörde gibt es 
eine Regelbeförderung in A11. Danach entscheiden die Beurteilungen in 
der jeweiligen Vergleichsgruppe. In der Regel dauert es etwa 12-15 Jahre 
bis A12 erreicht ist. A13 zum Teil 20 Jahre.

Es hängt von der inneren Einstellung ab. Wenn ein möglicher Jobverlust, 
egal wie unwahrscheinlich, extrem belastet, dann ist die Beamtenlaufbahn 
sicher eine Alternative.

Ich habe den Schritt mit 40 vollzogen, das waren damals etwa 300€ 
(10%)weniger. Heute, 15 Jahre später, liege ich im Mittelfeld der 
Einkommen meiner Kommilitonen in der freien Wirtschaft. Einige haben 
mehr, müssen aber auch deutlich mehr dafür arbeiten. Andere sind 
arbeitslos oder mussten nach Arbeitslosigkeit schlechtere Jobs annehmen.

Für mich eindeutig die richtige Entscheidung.

Ein wichtiger Punkt ist der altersabhängige Anstieg der Vergütung bei 
gleich bleibender Besoldungsstufe.
Im Schnitt wird man alle 3 Jahre um 2-3% hochgestuft, zusätzlich zur 
jährlichen Lohnerhöhung. Das macht über 20 Jahre einiges aus. Dazu gibt 
es noch Familien- bzw. Kinderzuschläge. Das führt dazu, dass die 
Gehaltsdifferenz zur freien Wirtschaft bis 55 kleiner wird.

Natürlich ist der Idiotenindex im ÖD größer. Aber in meinen Jahren 
vorher in einem DAX-Konzern gab es solche Leute auch reichlich.

Man muss der Typ dafür sein, ab 50 fährt man die Früchte ein, 
Arbeitslosigkeit oder Krankheit werfen einen beruflich nicht aus der 
Bahn.
Größter Nachteil des Beamtentums ist im Moment der Ruhestand. Der 
deutsche Beamte geht inzwischen als letzter in Rente (Pension). Da 
liegen die Eierschaukler aus der freien Wirtschaft schon seit 3 Jahren 
irgendwo am Strand. Kein Scherz, die beliebte Frühpensionierung ist 
komplett abgeschafft.

Ex-Ingenieur schrieb:
> Im Schnitt wird man alle 3 Jahre um 2-3% hochgestuft, zusätzlich zur
> jährlichen Lohnerhöhung. Das macht über 20 Jahre einiges aus. Dazu gibt
> es noch Familien- bzw. Kinderzuschläge. Das führt dazu, dass die
> Gehaltsdifferenz zur freien Wirtschaft bis 55 kleiner wird.


In einem IG Metal Konzern erhält man jährlich eine Tariferhöhung. Die 
kann in der Regel mit den 2-3% mithalten. Ist natürlich auch immer 
abhängig von der aktuellen wirtschaftlichen Lage.

Um die aktuell 500€ Gehaltminus des Threaderstellers wieder gutzumachen, 
dauert es jedoch erst mal seine Zeit.
Zudem erhält man ja auch in der freien Wirtschaft Beförderungen.
Die Familien- bzw. Kinderzuschläge lohnen sich aber schon sehr und 
sollten mit in die Berechnung aufgenommen werden. Genauso wie eventuelle 
weitere Zuschläge (z.B. Ballungszulage).

Wie viel einem die Jobsicherheit und evtl. ein geregelterer 
Arbeitsalltag wert ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Mir persönlich wären 500€ vor Abzug der PKV zu viel.

Andi schrieb:
> Wie viel einem die Jobsicherheit und evtl. ein geregelterer
> Arbeitsalltag wert ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.
> Mir persönlich wären 500€ vor Abzug der PKV zu viel.

Mit ebenfalls, da wären es sogar noch mehr als die genannten 500 Euro.

Ex-Ingenieur schrieb:
> Ein wichtiger Punkt ist der altersabhängige Anstieg der Vergütung bei
> gleich bleibender Besoldungsstufe.
> Im Schnitt wird man alle 3 Jahre um 2-3% hochgestuft, zusätzlich zur
> jährlichen Lohnerhöhung.

Beamter oder Angestellter?
Wenn du ein angestellter bist, passt du super zu dem Haufen. Du bringst 
alles durcheinader. Es gibt Gruppen, Stufen und Tarifabschlüsse, und es 
ist genau geregelt, ab wann man in die nächste Stufe fällt, das Wort 
durchschnittlich passt hier überhaupt nicht.
Aber da du ja von Besoldungsstufe sprichst, wirst du einer von den 
wenigen  Beamten sein.

> Dazu gibt
> es noch Familien- bzw. Kinderzuschläge. Das führt dazu, dass die
> Gehaltsdifferenz zur freien Wirtschaft bis 55 kleiner wird.


illegal

Gleiche Bezahlung für gleiche Arbeitsleistung ist dort wohl noch nicht 
angekommen.

Chris F. schrieb:
> Die Bezahlung ist ja auch gleich. Gewisse Arbeitnehmer bekommen halt
> etwas dazu, je nach Lebenssituation.

Logik? Dann ist sie doch am Ende nicht gleich.

Chris F. schrieb:
> whazz schrieb:
>> illegal
>>
>> Gleiche Bezahlung für gleiche Arbeitsleistung ist dort wohl noch nicht
>> angekommen.
>
> Die Bezahlung ist ja auch gleich. Gewisse Arbeitnehmer bekommen halt
> etwas dazu, je nach Lebenssituation.

Es gibt im ÖD so einen kleinen Unterschied zwischen Beamten und 
Angestellten.
Beamte haben solche zuschläge, Angestellte nicht.
Aber ich denke, das Ex-Ingenieur entweder nicht im ÖD Arbeitet, oder 
einfach nur "ein wenig langsam" ist.

Chris F. schrieb:
> Hin oder her: Wenn der Staat als Arbeitgeber Leute die für ihn arbeiten
> dabei unterstützt Kinder zu finanzieren ist das in Ordnung.

Das macht er aber ausschließlich bei den Beamten! Und das ist nicht in 
Ordnung!

Nein, ist es nicht.
Einmal gesagt reicht scheinbar nicht.