Nach viel Kritik an der Ministerin (nicht von mir) wg. des Equal-Pay-Prinzips kommt nun wohl langsam etwas Bewegung in die Sache. Offenbar wurden nun von der hiesigen Fa. alle Leihbuden und Firmen, die gemäß AÜG beauftragt worden sind, schriftlich dazu aufgefordert nun eine gewisse Lohnanpassung vorzunehmen und den AÜG-Partner darüber zu informieren. Sofern es keine Luftblase ist schon mal nicht schlecht. Natürlich werden sich die Leihbuden winden wie ein Aal (oder gleich mehrere). Ist sonst so etwas bereits bekannt geworden?
Danilo schrieb: > Sofern es keine Luftblase ist schon mal nicht schlecht. Im Prinzip ja, ausser es wird jetzt allen gleich weniger angeboten.
Es gibt noch genug Hintertürchen im Kleingedruckten. - Grundlohn und kundenabhängiger Zuschlag - ALG und Krankengeld werden aber auf den Grundlohn berechnet - Nachtschicht, Sonn- u. Feiertagszuschläge werden mit dem kundenabhängigen Zuschlag verrechnet Solche Tricksereien gehören erstmal abgeschafft!
Die 9 Monate bis zum Equal Pay sind sehr schwammig im Gesetz formuliert. Hier wissen die Leihbuden nämlich nicht, ob EqualPay auch für Zuschläge, Ermässigungen, Boni ... gilt. Klagt es einer später ein, dem es verweigert wurde, müssen alle Verleiher Nachzahlen. Das kann die in den Konkurs treiben. Also zahlen sie es lieber gleich. Allerdings legen nicht alle Unternehmen die Gehaltsstruktur offen ... Ohne Tarifvertrag geht also nix mehr. Da hingehend hat Nahles tatsächlich was gutes bewirkt. Da aber bald Schwarz-Gelb angesagt ist, wird es da wohl Arbeitgeberfreundliche "Korrekturen" geben.
Gibt es jetzt etwa Urlaubsgeld oder die 10% Popelzulage die es betriebsdurchschnittlich für alle Mitarbeiter geben sollte? Ohne diese Dinge ist der Stundenlohn der Leiharbeiter noch immer 14,6% niedriger als der, der fest Angestellten...
Gerald B. schrieb: > Es gibt noch genug Hintertürchen im Kleingedruckten. > - Grundlohn und kundenabhängiger Zuschlag > - ALG und Krankengeld werden aber auf den Grundlohn berechnet > - Nachtschicht, Sonn- u. Feiertagszuschläge werden mit dem > kundenabhängigen Zuschlag verrechnet > Solche Tricksereien gehören erstmal abgeschafft! Sind die ggf. Reisekosten zum Kunden (AÜG) inclusive oder exclusive beim Equal Pay. Danke Andrea! MangelMicha schrieb: > Da aber bald Schwarz-Gelb angesagt ist, wird es da wohl > Arbeitgeberfreundliche "Korrekturen" geben. Ja, da sehe ich mindestens schwarz!
Rick M. schrieb: > Sind die ggf. Reisekosten zum Kunden (AÜG) inclusive oder exclusive beim > Equal Pay. Vom Finanzamt bekäme der Leiharbeitnehmer diese wieder (Reisekosten) für maximal 1,5 Jahre. Voraussetzung ist allerdings, dass er nicht ausschließlich für den Zweck der Leiharbeit eingestellt wurde. Da wird dann üblicherweise geschaut ob das "Projekt" befristet ist und ob der Arbeitsvertrag bei der Leihbude zu einem früheren Zeitpunkt begann...
Fritz schrieb: > Gibt es jetzt etwa Urlaubsgeld oder die 10% Popelzulage die es > betriebsdurchschnittlich für alle Mitarbeiter geben sollte? > > Ohne diese Dinge ist der Stundenlohn der Leiharbeiter noch immer 14,6% > niedriger als der, der fest Angestellten... 15 % weniger wäre ja noch cool. Es fehlen aber locker 30 % dazu gibt's kein 13. Gehalt, keine Betriebsrente, keine Altersteilzeit usw.. Ich vermute bisher, dass die Buden auf die Stelle bezogen darlegen sollen, wie die das EP realisieren wollen bis 01-2018.
fritz schrieb: >> Sind die ggf. Reisekosten zum Kunden (AÜG) inclusive >> oder exclusive beim Equal Pay. > Vom Finanzamt bekäme der Leiharbeitnehmer diese wieder (Reisekosten) Informiere Dich, was da wiederzubekommen ist - es ist nur der darauf entfallende Anteil Einkommenssteuer.
MangelMicha schrieb: > Das kann die in den Konkurs treiben. Gut so. Auf dem Markt tummeln sich eh zu viele von diesen Parasiten auf der Suche nach Wirtstieren. Außerdem sollten die Kündigungsfristen für Leihbuden deutlich länger sein. Für den Leiharbeiter muss sichergestellt werden, dass er nicht einfach auf die Straße gesetzt werden kann, wenn es kein Anschlussprojekt gibt.
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Danilo schrieb: > Es fehlen aber locker 30 % dazu gibt's kein 13. Gehalt, keine > Betriebsrente, keine Altersteilzeit usw.. Derartige Sonderzahlungen und Zusatzleistungen sind nicht Tariflich garantiert - Urlaubsgeld und Popelzulage hingegen schon. Ich finde es immer wieder interessant wie die IGM für ihre ach-so-gerechten Tarife trommelt aber durch die Hintertür Leiharbeiter schlechter stellt. Unter dem Vorwand einer Gleichstellung gegenüber den armen Stammmitarbeitern setzt sich die IGM aktiv dafür ein, dass die Leistungszulage nicht gezahlt wird und die Deckelung dem Stundenlohn des Grundtarifs entspricht. Ich werde diesem Wohlfahrtsverein jedenfalls nicht beitreten...
fritz schrieb: > Derartige Sonderzahlungen und Zusatzleistungen sind nicht Tariflich > garantiert - Urlaubsgeld und Popelzulage hingegen schon. > > Ich finde es immer wieder interessant wie die IGM für ihre > ach-so-gerechten Tarife trommelt aber durch die Hintertür Leiharbeiter > schlechter stellt. Das ist so. Die Gewerkschaften wird man ohne deren Stallgeruch nie verstehen können (außer, dass die für Ihre eigenen Posten sorgen). Es kommt aber langsam Bewegung ins Gesetz. Eine Kunde hat jetzt einige Leihbuden angeschrieben mit der Info welche Eingruppierung die einzelnen Ingenieure und Techniker gemäss IG XYZ nun haben für Ihre Tätigkeit. Aufforderung: Bitte bis zum xx.xx.xx mitteilen wie das Equal-pay durch die Leihbude nun umgesetzt wird. Die Frage ist: Was kommt nun heraus, wenn die Bude das Gehalt um 20-50 % erhöhen müsste und sich dieses Projekt dann nach internem Berechnungsfaktor gar nicht mehr rechnet? Dann isser wieder bei der Arge. Wer ist da der Gewinner?
Danilo schrieb: > Die Frage ist: Was kommt nun heraus, wenn die Bude das Gehalt um 20-50 % > erhöhen müsste und sich dieses Projekt dann nach internem > Berechnungsfaktor gar nicht mehr rechnet? Ich habe Ausschreibungen für ANÜ Stellen von einem OEM gesehen bei denen stets ein maximaler Stundensatz für die Leihbude angegeben war. Dieser Satz lag immer bei dem doppeltem Nachrichtlichen Stundensatz den die IG Metall in Ihren Hochglanzbroschüren vorrechnet. Selbst wenn die Nebenkosten für den Sklaven höher als 20% ausfallen würden, was ich mir bei jemandem der nicht einmal einen Sitzplatz im Verleihunternehmen benötigt, kaum vorstellen kann, so dürfte für den Sklavenhändler noch eine beträchtliche Marge übrig bleiben.
fritz schrieb: > Ich habe Ausschreibungen für ANÜ Stellen von einem OEM gesehen bei denen > stets ein maximaler Stundensatz für die Leihbude angegeben war. > > Dieser Satz lag immer bei dem doppeltem Nachrichtlichen Stundensatz > den die IG Metall in Ihren Hochglanzbroschüren vorrechnet. > > Selbst wenn die Nebenkosten für den Sklaven höher als 20% ausfallen > würden, was ich mir bei jemandem der nicht einmal einen Sitzplatz im > Verleihunternehmen benötigt, kaum vorstellen kann, so dürfte für den > Sklavenhändler noch eine beträchtliche Marge übrig bleiben. Interessant: Rechnen wir mal so Leihbude kassiert 60 € für den Sklaven (bei sagen wir durchschn. 140 h im Monat). Der Disneyland-Mitarbeiter kassiert 30 € brutto also 4.200 Brutto. Dann bleibt doch ein bisschen was hängen für die Leihbude (mit 50 % Aufschlag kommen die aber auch niemals hin).
Danilo schrieb: > Leihbude kassiert 60 € für den Sklaven (bei sagen wir durchschn. 140 h > im Monat). > > Der Disneyland-Mitarbeiter kassiert 30 € brutto also 4.200 Brutto. > > Dann bleibt doch ein bisschen was hängen für die Leihbude (mit 50 % > Aufschlag kommen die aber auch niemals hin). 30€/h Basis 35h/Woche (152 h/Monat) 4560€ brutto 2623€ netto Arbeitgeber muss 5435€/Monat + Berufsgenossenschaft ausgeben Dazu kommen noch 30 Tage Urlaub, ca. 10 Tage krank + einige Feieratge, die auch gezahlt werden. WEnn man das mit einrechnet kommen ca. 6500€/Monat raus, mit denen der Arbeitgeber kalkulieren muss. Mach also ca. 43€/h im Disney-Paradies. Wenn der Externe auch 30€/h will. Die Leihbude hat auch Mitarbeiter, Büros, Firmenwagen, ... u.a. einen persönlichen Betreuer. Der betreut je nach Leihbude 10-20 Leiharbeiter. So sind wir locker bei 50€/h Die Leihbude zahlt ev. noch etwas Fahrgeld, wenn der Externe Glück hat, und muss für projektlose Zeiten vorsorgen. Aber es scheint sich zu lohnen, für beide Seiten.
Danilo schrieb: > Leihbude kassiert 60 € für den Sklaven Aber warum sind die Unternehmen bereit das zu bezahlen? Denen muss doch klar sein, dass sie trotzdem keine Spezialisten bekommen. Leiharbeiter kriegen weniger Geld für die gleiche oder mehr Arbeit als ihre regulär Angestellten. Das zu solchen Konditionen kein gefragter Spezialist arbeitet, sollte denen doch klar sein. Also was ist die wahre Motivation dafür so viel Geld auszugeben? Wenn man wirklich nur für einen Projektzeitraum von 6 Monaten bis einem Jahr jemanden sucht, dann kann man auch jemanden befristet einstellen. Für die Person dann insgesamt 45€ die Stunde zahlen und hätte immer noch 25% gespart.
IAV bekommt z.B. 110k pro Jahr für einen ihrer MA. Bertrandt noch 100k. Am Ende ist das laut einem Hauptabteilungsleiter weniger als die Hälfte was ein regulärer Ingenieur von VW durchschnittlich über das Berufsleben kostet (alles incl). Die Leute verschwinden nach paar Jahren wieder, was besonders in Zeiten wie diesen sehr hilfreich für den Arbeitgeber ist.
tree fiddy schrieb: > Wenn man wirklich nur für einen Projektzeitraum von 6 Monaten bis einem > Jahr jemanden sucht, dann kann man auch jemanden befristet einstellen. > Für die Person dann insgesamt 45€ die Stunde zahlen und hätte immer noch > 25% gespart. 1.) Für 6 Monate findet man keinen, der sich nur für 6 Monate befristet einstellen lässt. 2.) Man muss den selbst suchen, Anzeigen schalten, auswählen, ... Leihbuden machen das für einen und falls der länger als 6 Monate gebraucht wird, kein Problem. Falls der nix taugt, abmelden, der neue wird geliefert.
Kaban schrieb: > Am Ende ist das laut einem Hauptabteilungsleiter weniger als die Hälfte > was ein regulärer Ingenieur von VW durchschnittlich über das Berufsleben > kostet (alles incl). In der VW Rechnung. Da rechnen die für einen Internetnutzung eines Mitarbeiters 40€ im Monat. Vermutlich dann auch 200€ Toilettenbenutzung, 500€ Wegegeld, 1000€ Computerarbeitsplatz etc. Wenn man diese ganzen Kosten beim Externen vergisst mit einzuberechnen und nur die 100k ansetzt kommt das bestimmt hin. Würde mich bei dem Controlling von VW auch nicht wundern. Wenn es sie ungefähr gleich teuer kommt glaube ich das (also so 110k), alles andere hört sich ziemlich krummgerechnet an. Die brauchen intern ja auch eine Rechtfertigung für den extrem hohen Anteil Externer. Ich behaupte, wenn nicht über Jahre deutlich weniger Leute gebraucht werden bei VW (und so war es in den letzten 15 Jahren nicht)fahren die mit Internen günstiger. Und zwar weil die aktuell um nicht in die AÜG Falle zu laufen alles über Lastenhefte für 1-2 Quartale laufen lassen. Nach 1-2 Quartalen wird das Anschlusslastenheft wieder einigen Dienstleistern angeboten, wo immer jemand dabei ist der günstiger ist als die letzten und das Controlling nimmt natürlich immer die günstigsten. Somit haben die eine unglaubliche Personalfluktuation. Kaum ist ein Externer eingearbeitet schon kommt der Nächste der von nix ne Ahnung hat. Zumindest war das in dem Bereich so wo ich gearbeitet habe. Mag nicht überall im Konzern so sein. Das erzeugt Blindleistung ohne Ende. Das ist teuer - aber so richtig.
Kaban schrieb: > Am Ende ist das laut einem Hauptabteilungsleiter weniger als die Hälfte > was ein regulärer Ingenieur von VW durchschnittlich über das Berufsleben > kostet (alles incl). Wie kommt das? Pensionskosten? Gehaltssteigerungen im Tarif? IT und Bürounterhalt sind für den Sklavennehmer zusätzliche Kosten, die nicht in der Gebühr für die Leihbude enthalten sind, d.h. diese Nebenkosten dürften vergleichbar mit denen für Stammmitarbeiter sein und erhöhen die Kosten der Sklavenhaltung. Dazu kommt ggf. noch Gebühr für Treuhänder und andere Wegelagerer. Sonstige Nebenkosten (Krankenversicherung, Urlaub, Rücklagen) werden zwar vom Verleiher getragen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass diese größer sind als der Aufschlag den der Verleiher bekommt. Jemand der nur 1-2 Jahre bleibt benötigt zudem Einarbeitungszeit, Verwaltungskosten und hinterlässt wohlmöglich ein völlig undokumentiertes Arbeitsergebnis weil er gegen Ende der Tätigkeit kündigt...
tree fiddy schrieb: > Aber warum sind die Unternehmen bereit das zu bezahlen? Denen muss doch > klar sein, dass sie trotzdem keine Spezialisten bekommen. Leiharbeiter > kriegen weniger Geld für die gleiche oder mehr Arbeit als ihre regulär > Angestellten. Das zu solchen Konditionen kein gefragter Spezialist > arbeitet, sollte denen doch klar sein. Also was ist die wahre Motivation > dafür so viel Geld auszugeben? Weil sie für einen neuen eben marktübliche Gehälter zahlen müssten, sonst kommt keiner. Die liegen aber eine ecke über dem, was der Durchschnittsmitarbeiter verdient, daher kann man es sich keinesfalls leisten einen für mehr anzustellen, denn wenn der eine mehr bekommt, werden es die anderen rausfinden und ebenfalls mehr wollen! Dem Leiharbeiter neidet hingegen keiner das Gehalt, der kriegt ja nicht mehr und so kann man den Lemmingen vorjammern, dass man keine Leute findet. Zusammenhalten Jungs!
genervt schrieb: > Dem Leiharbeiter neidet hingegen keiner das Gehalt, der kriegt ja nicht > mehr und so kann man den Lemmingen vorjammern, dass man keine Leute > findet. Zusammenhalten Jungs! Aber wofür werden die Leih-Ingenieure denn eingesetzt/gebraucht, wenn das keine Experten bzw. eher Berufsanfänger ohne viel Erfahrung sind? Wobei wenig Erfahrung nicht bedeutet, dass die Leute weniger klever sind.
Epi schrieb: > Kaban schrieb: >> Am Ende ist das laut einem Hauptabteilungsleiter weniger als die Hälfte >> was ein regulärer Ingenieur von VW durchschnittlich über das Berufsleben >> kostet (alles incl). > > In der VW Rechnung. Da rechnen die für einen Internetnutzung eines > Mitarbeiters 40€ im Monat. Vermutlich dann auch 200€ Toilettenbenutzung, > 500€ Wegegeld, 1000€ Computerarbeitsplatz etc. > Wenn man diese ganzen Kosten beim Externen vergisst mit einzuberechnen > und nur die 100k ansetzt kommt das bestimmt hin. Würde mich bei dem > Controlling von VW auch nicht wundern. Wenn es sie ungefähr gleich teuer > kommt glaube ich das (also so 110k), alles andere hört sich ziemlich > krummgerechnet an. Die brauchen intern ja auch eine Rechtfertigung für > den extrem hohen Anteil Externer. Mal im Ernst Keiner arbeitet 100% der Arbeitszeit zu 100%! Jeder geht mal zur Toilette, trinkt etwas zwischendurch Wasserpulle, Tasse Kaffee/Tee (Weg in Kaffeeküche), putzt sich die Nase, ... WÄHREND der Arbeitszeit - das macht etwas zwischen 5-12 Minuten/Stunde. Einen Unterschied zwischen Internen und Externen sehe ich da eher nicht. tree fiddy schrieb: > Aber wofür werden die Leih-Ingenieure denn eingesetzt/gebraucht, wenn > das keine Experten bzw. eher Berufsanfänger ohne viel Erfahrung sind? > Wobei wenig Erfahrung nicht bedeutet, dass die Leute weniger klever > sind. Es müssen nicht immer Experten sein! Es gibt einen Haufen Jobs für Externe, die mehr drauf haben als normale Facharbeiter, aber die man nicht unbedingt fest einstellen muss. Die nehmen aber die Erfahrung und das gesammelte Wissen gerne mit ins nächste Unternehmen, die freuen sich schon. Besonders, wenn man in der gleichen Branche bleibt.
tree fiddy schrieb: > genervt schrieb: > >> Dem Leiharbeiter neidet hingegen keiner das Gehalt, der kriegt ja nicht >> mehr und so kann man den Lemmingen vorjammern, dass man keine Leute >> findet. Zusammenhalten Jungs! Stimmt! > > Aber wofür werden die Leih-Ingenieure denn eingesetzt/gebraucht, wenn > das keine Experten bzw. eher Berufsanfänger ohne viel Erfahrung sind? Swing-Personal. Entwicklung koste jetzt Geld, und bringt vllt. erst in 2-6 Jahren Gewinne ein. Und Entwicklung ist kostenmäßig immer Personalintensiv. Wer in der Krise Kosten senken will, der schmeißt die Entwickler raus. Die braucht man in der Krise ned, da nur Ballast! > Wobei wenig Erfahrung nicht bedeutet, dass die Leute weniger klever > sind. Stimmt!
tree fiddy schrieb: >> Dem Leiharbeiter neidet hingegen keiner das Gehalt, der kriegt ja nicht >> mehr und so kann man den Lemmingen vorjammern, dass man keine Leute >> findet. Zusammenhalten Jungs! > > Aber wofür werden die Leih-Ingenieure denn eingesetzt/gebraucht, wenn > das keine Experten bzw. eher Berufsanfänger ohne viel Erfahrung sind? > Wobei wenig Erfahrung nicht bedeutet, dass die Leute weniger klever > sind. Ich habe mal die Begründung gehört, dass Kosten für die Sklaven betriebswirtschaftlich anders verbucht werden können (also vorteilhafter). Also z.B.wie früher in der quasi-englischen TK-Firma: Es durfte kein Opex ausgegeben werden sondern vieles (was auch OPEX war wie Reparatur) musste bei der Bedarfsanmeldung als CAPEX-Bestellung (also Invest) ausgewiesen werden sonst bekamst Du das Geld nicht. Jedenfalls habe ich mich bei der Leihbude zu einem weiteren Punkt erkundigt: Nach 18 Monaten (ab 01.04.17 gerechnet) muss der Kunde Dich für drei Monate und 1 Tag heimschicken (sofern er keine Hintertür findet). Dann darf er Dich wieder auf dem Markt einkaufen. Meine Frage war dann: Wer hat denn von dem Gesetz den Vorteil? Unsere Meinung war, dass das der Nahles schon was bringt und sonst eigentlich keinem!
Danilo schrieb: > Nach 18 Monaten (ab 01.04.17 gerechnet) muss der Kunde Dich für drei > Monate und 1 Tag heimschicken (sofern er keine Hintertür findet). Dann > darf er Dich wieder auf dem Markt einkaufen. Die Hintertür heißt zB: tarifliche Vereinbarung Cha-woma M. schrieb: > Und Entwicklung ist kostenmäßig immer Personalintensiv. > Wer in der Krise Kosten senken will, der schmeißt die Entwickler raus. > Die braucht man in der Krise ned, da nur Ballast! Klar, nur nach der Krise sind die Entwickler nicht mehr da und auch nicht so schnell verfügbar Cha-woma M. schrieb: > Entwicklung koste jetzt Geld, und bringt vllt. erst in 2-6 Jahren > Gewinne ein. 2-6 Jahre, um neue Entwickler aufzubauen ist eine lang Zeit, bis dahin kommt die nächste Krise.
Danilo schrieb: > Nach 18 Monaten (ab 01.04.17 gerechnet) muss der Kunde Dich für drei > Monate und 1 Tag heimschicken (sofern er keine Hintertür findet). Dann > darf er Dich wieder auf dem Markt einkaufen. Was macht der Verleiher dann die drei Monate und einen Tag mit dir?
genervt schrieb: > Kurzes Projekt beim anderen Kunden. Du darfst deinen Jahresurlaub nehmen neben den Überstunden, die du freiwillig über 18 Monate angespart hast, zur Not bei reduzierten Wochenstunden. Projekte bei Kunden nur über 3 Monate (oder weniger) im Ingenieuren und Technikern kenne ich nicht.
Es geht hier allgemein um das Thema. Die Bude sagt dass die die Sklaven in der Zeit Schulen. Ja gut ans Christkind glaube ich ja seit 1976 schon nicht mehr. bis dahin habe ich aber dann Evil-pay und ordentlich Kohle im Sack. Lol.
mandingo schrieb: > Was macht der Verleiher dann die drei Monate und einen Tag mit dir? Mach dir mal keinen Kopf darum. Der Detlef Scheele wird sich um dich "liebevoll" kümmern.
Ich schrieb: > Danilo schrieb: >> Nach 18 Monaten (ab 01.04.17 gerechnet) muss der Kunde Dich für drei >> Monate und 1 Tag heimschicken (sofern er keine Hintertür findet). Dann >> darf er Dich wieder auf dem Markt einkaufen. > > Die Hintertür heißt zB: tarifliche Vereinbarung Genau, dank der zuständigen Gewrkschaft! > Cha-woma M. schrieb: >> Und Entwicklung ist kostenmäßig immer Personalintensiv. >> Wer in der Krise Kosten senken will, der schmeißt die Entwickler raus. >> Die braucht man in der Krise ned, da nur Ballast! > > Klar, nur nach der Krise sind die Entwickler nicht mehr da und auch > nicht so schnell verfügbar Das ist für das Management so wichtig wie der Schnee vom letzten Winter! > Cha-woma M. schrieb: >> Entwicklung koste jetzt Geld, und bringt vllt. erst in 2-6 Jahren >> Gewinne ein. > > 2-6 Jahre, um neue Entwickler aufzubauen ist eine lang Zeit, bis dahin > kommt die nächste Krise. Zeig mir die Firma, die länger als 3 Monate plant. Und zeig mir dass Mangement, das mehr als 3 Monate als Planungshorizont für das strategische Management sieht! Alles was zählt für das Mangement ist der Boni, auf dem Rest scheißen sie. Vorallem auf die schmudeligen Nerd`s. Sowas haben die in der Firma vllt. auf eine Bild für die PR-Abteilung. Quasi der "Haus"-Nerd, den man halt den Kid`s bei der Firmenbesichtigung (Girls`s day&Co.!) zeigt. Affen oder Esel darf man wg. den Tierschutz sich ja nicht mehr im Firmenzoo halten.
Wie wäre es denn, konstruktiv gegen diesen ganzen Schwindel vorzugehen? Ich sehe, dass etliche Unternehmen einen Großteil der "Angestellten" in einem ANÜ Verhältnis halten. Wer das nicht glaubt, kann sich gerne mal vor das Eingangstor eines großen Autoherstellers stellen und zählen wieviele Leute noch tatsächlich Werksausweise für Mitarbeiter erster Klasse tragen. Eine wirklich sinnvolle Maßnahme diesen Mist einzudämmen, wäre meiner Meinung nach eine Maximalquote für Arbeitnehmerüberlassungen - beispielsweise 5% der Belegschaft. Wie kann man derartige Vorschläge heutzutage in die Tat umzusetzen? Auf die Straße geht heute keiner mehr. Petitionen gibt es, aber ich habe noch keine gesehen die erfolgreich ist. Frau Nahles jetzt anzuschreiben bringt vermutlich nichts, denn die ist kommende Legislaturperiode vermutlich auf einem anderen Posten [wie alle Politiker die quasi über Nacht ihren Kompetenzbereich wechseln... aber das ist eine andere Diskussion :) ]
fritz schrieb: > Wie kommt das? Pensionskosten? Gehaltssteigerungen im Tarif? > > Jemand der nur 1-2 Jahre bleibt benötigt zudem Einarbeitungszeit, > Verwaltungskosten und hinterlässt wohlmöglich ein völlig > undokumentiertes Arbeitsergebnis weil er gegen Ende der Tätigkeit > kündigt... Warum der interne VW-Ingenieur über 200k pro Jahr in Summe kostet? Zunächst gibt es bei VW für den median Ingenieur grob 75k Brutto, während IAV bei 60k liegt und Bertrandt bei 50k. Da muss der Arbeitgeber aber noch seine Anteile zur Sozialversicherung drauflegen. Ich vermute das externe bei VW auch nicht alle möglichen Kosten aufgebrummt bekommen, während auf den internen Ingenieuren vermutlich von Heizkosten, Wasser, Strom, Internet, Laptop, Abteilungsfuhrpark, Klimakammern mit Simulation von 3000 Höhenmetern Druck, Oszilloskope, vector tools, Debugger, Schüttelrüttel, unzählige Motorprüfstande usw verteilt werden. Schaut euch nur mal das geheime Testgelände von VW nördlich von Wolfsburg in Ehra-Lessien an. 120 Fußballfelder nebeneinander asphaltiert, Sinusstraßen und die einzige Strecke wo man den Bugatti ausfahren kann.... Diese Kleinserien-Spielereien sind teuer, auch wenn VW schon länger den Haustarif und nicht wie Porsche oder Audi IGM-Tarif bezahlt. Der größte Nachteil ist aber dass du die Leute nicht los wirst, sobald Technologie sie ersetzt hat. Nehmen wir mal eMobility: Na klar dauert es noch 10 Jahre bis Preis, Reichweite und Infrastruktur stimmen (in China und Norwegen eher 3), aber was machst du danach mit all den Verbrenner-Experten? VW hat jetzt noch Leute aus den 80ern, die nur rumgepimmelt haben als der Computer ihren Job unnötig machte. Die Abfindungen sind nämlich deutlich teurer, wie bei der letzteren größeren Welle (2006, siehe Online-Artikel). Da gab es bis zu 280.000 für Leute mit 30 Jahren Betriebszugehörigkeit, aber auch 80.000 für Leute die erst 3 Jahre dabei waren (kenne einen, der dann studieren ist).
(nur) (zu) schrieb: > Wie wäre es denn, konstruktiv gegen diesen ganzen Schwindel > vorzugehen? Die Manager machen das nicht, weil ihnen langweilig ist oder sie dir bzw dem durchschnittlichen Ingenieur schaden wollen, sondern Automotive ein Bereich mit kaum Profit ist (abgesehen von Luxus-Autos). VW hatte die letzten Jahre oft nur Margen um 1.5%, obwohl es der zweitgrößte Autobauer der Erde ist, Plattform bzw Baukästen einsetzt und in neue Werke fast nur in Billiglohnländern wie China oder Mexiko entstanden sind. Jetzt willst du die Manager zwingen auch noch die Entwicklungen nach China outzusourcen, weil nicht mehr als 5% der Belegschaft vom Entwicklungsdienstleister sein darf? In der F&E in Wolfsburg arbeiten 60.000 und davon 10.000 vom Dienstleister. Die Stellen wandern alle nach Rumänien oder China. Gib den Chinesen noch 10 Jahre und die haben das Knowhow ohnehin. Ganz anders sieht es im Bereich Medizintechnik uns Chemie aus. Die wissen gar nicht wohin mit dem Geld bei 15 bis 22% Marge. Oder hast du gelesen Bayer, Merck, Fresenius und co wollen ihre deutschen Standorte schließen? ...
Kaban schrieb: > Die Manager machen das nicht, weil ihnen langweilig ist oder sie dir bzw > dem durchschnittlichen Ingenieur schaden wollen, sondern Automotive ein > Bereich mit kaum Profit ist (abgesehen von Luxus-Autos). VW hatte die > letzten Jahre oft nur Margen um 1.5%, obwohl es der zweitgrößte > Autobauer der Erde ist, Plattform bzw Baukästen einsetzt und in neue > Werke fast nur in Billiglohnländern wie China oder Mexiko entstanden > sind. Jetzt willst du die Manager zwingen auch noch die Entwicklungen > nach China outzusourcen, weil nicht mehr als 5% der Belegschaft vom > Entwicklungsdienstleister sein darf? Die armen Manager :( Das die im übrigen nur 1,5 Gewinn pro Karre machen, glaube ich im Leben nicht. Irgendwie scheint es der Bande ja trotz Milliardenstrafen noch möglich zu sein Gewinne zu machen.
Kaban schrieb: > Ganz anders sieht es im Bereich Medizintechnik uns Chemie aus. Es gab einen Bericht über Unternehmen aus der Medizintechnik in Süddeutschland das Operationsbesteck entwickelt und produziert. Die lassen das auch patentieren, aber nicht für den chinesischen Markt. Grund, das ist unnötig, keiner kauft sowas beim Chinesen. Bei Bremsbeläge und andere sicherheitsrelevanten Teilen haben wir keine Probleme.
Ich schrieb: > Die lassen das auch patentieren, aber nicht für den chinesischen Markt. Als wenn Patente in China irgendwas Wert wären.
Ich schrieb: > Es gab einen Bericht über Unternehmen aus der Medizintechnik in > Süddeutschland das Operationsbesteck entwickelt und produziert. > > Die lassen das auch patentieren, aber nicht für den chinesischen Markt. > Grund, das ist unnötig, keiner kauft sowas beim Chinesen. Da übersiehst du nur dass die Chinesen eben der bei weitem größte Markt ist. An der Ostküste gibt es zahlreiche Millionenstädte, wo die Dichte an deutschen Premium-Autos und Ferraris weit höher ist als in Deutschland oder Amerika. Nehmen wir mal Shanghai, downtown kannst du von 3000€ kaum überleben geschweige denn eine Wohnung finden. Selbst unbekanntere Städte wie Hangzhou, Ningbo, Nanjing usw sind mittlerweile was Mieten angeht bei über 1000€ kalt für 120qm. Das durchschnittliches chinesische Gehalt dort? 1200€. Abteilungsleiter? Mehr als sein deutsches IGM-Pendant bei der gleichen Firma in Süddeutschland, bei deutlich niedrigeren Output. Klar wollen die Chinesen auch viel exportieren, aber vorrangig einen starken Binnenkonsum aufbauen, aber ohne dabei von den Amis dominiert zu werden wie die dummen Europäer. Darum kaufen sie ja knowhow auf und machen deals mit Russland in eigener Währung.
Sorry ich wollte nochmal nachfragen, ob Firmen bekannt geworden sind, die ebenfalls die Leihbuden (als Vertragspartner) angeschrieben haben, mit der Bitte um schriftliche Information bis wann das Equal-Pay nun umgesetzt wird. Oder machen das nur alte (oder neue) Staatskonzerne? Vielleicht steht in den Schreiben aber auch drin, dass man mit den Buden eine Sonnderregelung anstrebt um eben dieses Gesetz zu umgehen?
Habe gehört, dass inzwischen bereits Dienstleister Ihre Sklaven wiederum darüber informiert haben, welchen Lohnaufschlag es für den Einzelnen ab dem 01.01.2018 nun gibt. Immerhin etwas. Könnte aber ggf auch eine Finte sein, da man die Kundenbeziehung seitens der Buden nun beendet (weil nicht mehr lukrativ). Früher (1860) in den USA hat der Sklave auf dem Markt wenigstens noch beiläufig mitbekommen was er wert ist.
Danilo schrieb: > Früher (1860) in den USA hat der Sklave auf dem Markt wenigstens noch > beiläufig mitbekommen was er wert ist. Und, hat's ihm was genutzt? Wohl eher nicht.
Danilo schrieb: > Könnte aber ggf auch eine Finte sein, da man die Kundenbeziehung seitens > der Buden nun beendet (weil nicht mehr lukrativ). Stimmt, Dienstleister versuchen möglichst ein Inhouse-Projekt zu verkaufen. Einerseits sicherlich, weil sie mit Lohndumping leider immer noch relativ erfolgreich fahren, andererseits weil sie sich mehr Flexibilität erhoffen - da kann man gern mal den Absolvent ran lassen und den Erfahrenen Mann als Projektfeuerwehr woanders einsetzen...
fritz schrieb: > Stimmt, Dienstleister versuchen möglichst ein Inhouse-Projekt zu > verkaufen. Dann wäre man zumindest aus der Leiharbeit raus und würde wieder in Richtung Ingenieurbüro gehen.
Meine Frage war auch in der Richtung gedacht: Darf der Sklave vom Kunden erfahren in welcher Tarifstufe er gemäß seiner Leistungen eingruppiert ist (wird)? Verzeiht bitte aber ich verstehe das ganze Leihsystem nicht.
Der Vertrag wurde nicht mit dem Leihsklaven geschlossen, warum sollte er also über Inhalte bescheid wissen?
Kaban schrieb: > Der Vertrag wurde nicht mit dem Leihsklaven geschlossen, warum > sollte er > also über Inhalte bescheid wissen? Nicht weil er Anspruch darauf hat, das hatte der Sklave 1870 in Amerika ja auch nicht. Der heutige Sklave möchte aber dann gegenchecken ob die ggf. angebotene Erhöhung der Bude ihn wiederum annähernd auf das Inhouse-Niveau hebt. Gut das wird ihm wohl nicht zugestanden. Dann kriegt der Sklve mitgeteilt: Du bekommst sagen wir 3.990 € Brutto, deren Einstufung lag bei 4.700 € aber bei uns hast Du ja die Fahrkosten, Auslösung usw. als Bon Bon. Das muss dem dann schmecken.
Wie sieht es denn aus, gibt's schon Mitteilungen der Leihbuden, inwieweit die Anpassung realisiert wird (und wann)? Hab bei den Leihbuden-Ingenieuren auch mal nachgefragt. Da muckt keiner auf weil keiner einen A**** in der Hose hat. Da will sich keiner den guten Ruf versauen. Ab wann ist denn real mit einer solchen Mitteilung der Bude zu rechnen? Kurz nach Nikolaus 2017?
Kaban schrieb: > Ganz anders sieht es im Bereich Medizintechnik uns Chemie aus. Die > wissen gar nicht wohin mit dem Geld bei 15 bis 22% Marge. Oder hast du > gelesen Bayer, Merck, Fresenius und co wollen ihre deutschen Standorte > schließen? ... Dicht machen nicht, aber Verschlankung ist da seit ca. 2010 ständig angesagt. Und wenn Jobs in der Entwicklung und Forschung enstehen, dann da wo die Märkte sind, und das ist nicht in der EU, selbst Gesamteuropa nimmt einen immer kleineren Wert ein, die Märkte dort sind einfach zu gesättigt, zu verschuldet und kaufkraftschwach gegenüber dem Rest der Welt. Die Verwaltung und Projektierung bleibt natürlich bis zum Schluss hier, aber irgenwann sind auch diese Zelte vollständig abgebrochen. Europa geht schwierigen Zeiten entgegen.
a) Mein Einkommen im Rhein-Main-Gebiet beträgt zur Zeit 20,-€ je Stunde. Das bei einer Pendelzeit von 100 min. täglich. Deshalb interessiert mich die Entwicklung der Leih-Tarife. Teils gibt es in sekundären Städten (Großstadt kleiner Frankfurt/Main) konkrete Angebote für Web-Entwickler in fester Anstellung bei Kleinst-Firmen die höher liegen (3500,-€). Bei meinem Netto von 1900,-€ kann ich schon keine Wohnung von 650,-€ warm mehr mieten, weil der Makler nicht glaubt, dass ich dauerhaft mehr als 1/3 für Miete ausgeben kann. Also kann ich vorerst nicht umziehen. b) Folgende Stufung: 00,--€ => Praktikant 08,84€ => Mindestlohn 18,80€ => Krankenschwester/ Krankenpfleger Median Hessen laut Entgeltatlas bei unbekannter Arbeitszeit 20,00€ => BAP Leihfirmen Gruppe 8 (FH-Studium) West, deutscher Durchschnittslohn, eigener Lohn 21,00€ => Etwa beim TVÖD Gruppe 10 (FH-Studium) mit VBL Zusatzrente und Jobticket 22,00€ => Leihfirmen (Gruppe 8, FH) incl. Metall-Elektro Branchenzuschlag zu Beginn 25,00€ => Anfangsgehalt Uni-Absolvent im TVÖD 26,00€ => Etwa TVÖD Ä1, kleinste Stufe für Arzt an der Uni-Klinik incl. VBL-Rente und Jobticket 30,00€ => Leihfirmen -"- nach 9 Monaten 30,60€ => Median der hessischen Bachelor Informatik (FH) liegt über dieser Beitragsbemessungsgrenze bei unbekannt vielen Überstunden 32,00€ => Leihfirmen -"- nach 15 Monaten ab Anfang 2018 c) Das ALG 1 für den Durchschnittslohn von 20,-€ beträgt bei der 40 Stunden Woche 1256,-€. d) Es kommt bereits vor, dass auch Schwerbehinderte, die nicht arbeiten können, einen Not-Wohnraum in Form eines Wohncontainers zugewiesen bekommen. e) Eigenartig, dass eine Leihfirma aus Metall-Elektro mehr zahlen soll als ein Arzt verdient.
Zeitzeuge schrieb: > Dicht machen nicht, aber Verschlankung ist da seit ca. 2010 ständig > angesagt. Und wenn Jobs in der Entwicklung und Forschung enstehen, dann > da wo die Märkte sind, und das ist nicht in der EU, selbst Gesamteuropa > nimmt einen immer kleineren Wert ein, die Märkte dort sind einfach zu > gesättigt, zu verschuldet und kaufkraftschwach gegenüber dem Rest der > Welt. > Die Verwaltung und Projektierung bleibt natürlich bis zum Schluss hier, > aber irgenwann sind auch diese Zelte vollständig abgebrochen. > Europa geht schwierigen Zeiten entgegen. Du glaubst das Familienunternehmen wie z.B. Hella, Merck, Schaeffler, Webasto, Porsche, Stiebel Eltron usw jemals total abwandern? Schaue dir den mit Abstand weltweit groessten Zulieferer Bosch an. Der einzige Zulieferer der den OEMs sagen kann wo es lang geht. Das ist eine Stiftung, die niemals verkauft wird, weil die aus der Wirtschaft bestellten Entscheidungstraeger weniger als 1% am Unternehmen halten, aber ueber 90% der Stimmrechte haben. In ein paar Jahren machen die chinesischen Hersteller auch den westlichen Automarken Probleme, aber ihr Lego kriegen die auch nur wegen Bosch, Conti, ZF und Hella zusammen. Das Geld bleibt trotzdem hier. Ueber welche Laender redest du eigentlich? Die Chinesen und Amis sind hoeher verschuldet als Europaer, waehrend in Brasilien und Russland die Wirtschaft schon ueber 10 Jahre im Eimer ist. Ueber die bitterarmen Afrikaner und Inder fange ich erst gar nicht an. Gerade mit steigender Weltbevoelkerung und mehr Wohlstand will die Welt europaeische Produkte, insbesondere Medizin, Medizintechnik, Autos, Adidas und Nivea.
@FiftyFifty Danke für Deinen Beitrag. Kann ich also nun davon ausgehen ab dem 01.01.2018 das Equal-Pay zu bekommen? Gesetzt den Fall, dass ich nicht bis dahin rausfliege. Wobei 30 € die Stunde ist dann je nach Kostenstruktur schon einmal eine gute Basis. Der Blätterwald ist mir allgemein zum Fachthema EP sehr ruhig.
Wie siehts eigentlich mit dem Konstrukt Werkvertrag aus, dann kann man doch mit paar Feinheiten bei der Betriebsstruktur wegen sauberer juristischer Trennung mit dem Lohndumping, nur den gesetzlichen Mindestlohn als nicht zu unterlaufende Bezugsgrenze, weitermachen wie bisher? Gerade bei Ingenieuren ist das doch interessant, bei den anderen schnell einzuarbeitenden Tätigkeiten ist der begrenzte Zeitraum bis die Regelung greift, ja eh kein Problem. Die Leute vorzeitig entlassen, neue einstellen und Spiel vom Lohndumping bis ans Ende des Fachkräftemangels wiederholen.
a) Vor Zeiten gab es Lohnspreizung zwischen der großen Gruppe mit kleinen Einkommen und den Milliardären. Jetzt gibt es Lohnspreizung zwischen Mindestlohn (8,50€) und Durchschnittslohn (20,-€) der über 200% des Mindestlohns liegt. Leute mit Mindestlohn gucken auf Invaliden runter, die diese geringe Grundsicherung erhalten. b) An dieser ganzen Struktur von Grundsicherung, Lohntarifen und Steuerobergrenzen für Reiche haben Lobbygruppen mitgewirkt. Diese Struktur ist praktisch das Angebot der lohnzahlenden Bevölkerungsschicht die die Betreiber dieses Grundstückes "BRD" sind. Das Angebot richtet sich an Zuwanderer und Eingeborene die nicht abwandern sollen. c) Interessant wird es, wenn die Industrie von sich aus Lohn zahlen will. Das deutet auf Bedarf an Arbeitsstunden hin. Zahlen selbst sind Kardinalzahlen. Man kann es machen wie Rechtsanwälte, die eine Rangordnung der Lohngruppen aufstellen. Das basiert auf Ordinalzahlen, auf Ordnungszahlen. d) 30,-€ pro Stunde sind ein fantastisch hoher Wert, der außerhalb meiner Vorstellungskraft liegt. Bisher sagen Arbeitslosenzahlen, dass wir kurz vor dem Gipfel der "Juglar"-Konjunktur stünden (7-Jahres-Zyklus). Aber irgendwie kommt das vom Zeitgefühl nicht hin. Scheinbar sind die Zahlen verbogen. 2016 müsste der Tiefpunkt der Konjunktur gewesen sein. Es sollte jetzt bis 2019 der Bedarf steigen. e) Ob wirklich die Industrie 30,-€ zahlt (mehr als für Ärzte), das muss ich selbst noch herausfinden. Für Fachhochschule unwahrscheinlich. Für Universität vielleicht.
FiftyFifty schrieb: > Grundstückes "BRD" Oder die BRD-AG oder neuerdings auch die größte Freiluftklappse der Welt.
Hallo nach 2 Jahren (beim demselben Kunde) teilte meine Leihfirma mit dass er unterbricht den Verleih für 3 Monate, weil Equal payment wird von ihnen nicht durchgeführt. Ist das so legal? die Leihfirma ist "berechtigt jederzeit abzuberufen und anderweitig zu beschäftigen." Damit kann man das Gesetz leicht ausspielen, niicht wahr? Was ment euch? Gruß
Oliver schrieb: > Ist das so legal? die Leihfirma ist "berechtigt jederzeit abzuberufen > und anderweitig zu beschäftigen." > Damit kann man das Gesetz leicht ausspielen, niicht wahr? Was ment euch? Das ist doch genau Sinn und Zweck dieses Gesetztes, was wunderst du dich da.
NA ja, aber dementsprechend werden alle (?) Mitarbeiter bevor 9. Monat Einstellung bei gl. Entleiher rausnehmen für 3 Monat... also keine Chance Ich bewundere immer wie die Kämpfe gesetzlich scheitern
Oliver schrieb: > nach 2 Jahren (beim demselben Kunde) teilte meine Leihfirma mit dass er > unterbricht den Verleih für 3 Monate, weil Equal payment wird von ihnen > nicht durchgeführt. > Ist das so legal? > die Leihfirma ist "berechtigt jederzeit abzuberufen und anderweitig zu > beschäftigen." > Damit kann man das Gesetz leicht ausspielen, niicht wahr? Was ment euch? Das ist eine Trickserei, die die jetzt am Anfang versuchen. Das kann aber auch gut sein, dass die damit auf die Schnauze fallen. Was geschieht denn in den drei Monaten mit der Stelle? Die Lücke muss ja entweder von jemand anderem gefüllt werden, der jedoch erst eingearbeitet werden muss, oder sie bleibt vakant für drei Monate. Das bedeutet natürlich, dass die Leihbude hier kein Geld verdient und dem Entleiher ein Mann fehlt.
Oliver schrieb: > NA ja, aber dementsprechend werden alle (?) Mitarbeiter bevor 9. Monat > Einstellung bei gl. Entleiher rausnehmen für 3 Monat... also keine > Chance > Ich bewundere immer wie die Kämpfe gesetzlich scheitern Ist alles möglich macht aber bei langen Einarbeitungszeiten so gut wie keinen Sinn dann noch Leihingenieure einzustellen.
FiftyFifty schrieb: > a) Mein Einkommen im Rhein-Main-Gebiet beträgt zur Zeit 20,-€ je Stunde. > Das bei einer Pendelzeit von 100 min. täglich. Deshalb interessiert mich > die Entwicklung der Leih-Tarife. Teils gibt es in sekundären Städten > (Großstadt kleiner Frankfurt/Main) konkrete Angebote für Web-Entwickler > in fester Anstellung bei Kleinst-Firmen die höher liegen (3500,-€). Bei > meinem Netto von 1900,-€ kann ich schon keine Wohnung von 650,-€ warm > mehr mieten, weil der Makler nicht glaubt, dass ich dauerhaft mehr als > 1/3 für Miete ausgeben kann. Also kann ich vorerst nicht umziehen. Sie müssen Ihren Job kontinuierlich wechseln, dadurch steigt Ihr Gehalt überproportional. Als Einstieg sind 20€/h erstmal ok. Orientieren Sie sich jedoch schnell an die Tariflöhne. > > b) Folgende Stufung: > > 00,--€ => Praktikant > 08,84€ => Mindestlohn > 18,80€ => Krankenschwester/ Krankenpfleger Median Hessen laut > Entgeltatlas bei unbekannter Arbeitszeit > 20,00€ => BAP Leihfirmen Gruppe 8 (FH-Studium) West, deutscher > Durchschnittslohn, eigener Lohn BAP/igz Dumpinglöhne sind nur für Einsteiger interessant. > 21,00€ => Etwa beim TVÖD Gruppe 10 (FH-Studium) mit VBL Zusatzrente und > Jobticket. Beachten Sie unbedingt die Jahressonderzahlung. Hier kommen auf ca. 21,50 € bei Stufe 1. Besser ist es die TVÖD Gruppe 11 ins Visier zu nehmen. > 22,00€ => Leihfirmen (Gruppe 8, FH) incl. Metall-Elektro > Branchenzuschlag zu Beginn Später Gruppe 9 schnell betrachten. > 25,00€ => Anfangsgehalt Uni-Absolvent im TVÖD Jetzt wird es interessant. > 26,00€ => Etwa TVÖD Ä1, kleinste Stufe für Arzt an der Uni-Klinik incl. > VBL-Rente und Jobticket ... > 30,00€ => Leihfirmen -"- nach 9 Monaten Branchenzuschläge bei Metall-Elektro sind enorm. Leider nur eine Ausnahme. > 30,60€ => Median der hessischen Bachelor Informatik (FH) liegt über > dieser Beitragsbemessungsgrenze bei unbekannt vielen Überstunden. Gut. > 32,00€ => Leihfirmen -"- nach 15 Monaten ab Anfang 2018 Hier wird der Dienstleister Sie schnell vom Kunden abziehen. Denn wenn er Sie für ca. 60€/h verkauft, ist die Gewinnmarge niedrig. > > c) Das ALG 1 für den Durchschnittslohn von 20,-€ beträgt bei der 40 > Stunden Woche 1256,-€. Ja. Nur für 12 Monate. Danach muss das Vermögen aufgebraucht werden. > > d) Es kommt bereits vor, dass auch Schwerbehinderte, die nicht arbeiten > können, einen Not-Wohnraum in Form eines Wohncontainers zugewiesen > bekommen. Was hat das mit AÜG zu tun? > > e) Eigenartig, dass eine Leihfirma aus Metall-Elektro mehr zahlen soll > als ein Arzt verdient. Wie gesagt, die Branchenzuschläge in Metall-Elektro sind eine grandiose Ausnahme. Alle anderen Branchen entsprechen Dumpinglöhnen.
FiftyFifty schrieb: > d) 30,-€ pro Stunde sind ein fantastisch hoher Wert, der außerhalb > meiner Vorstellungskraft liegt. Bisher sagen Arbeitslosenzahlen, dass > wir kurz vor dem Gipfel der "Juglar"-Konjunktur stünden > (7-Jahres-Zyklus). Aber irgendwie kommt das vom Zeitgefühl nicht hin. > Scheinbar sind die Zahlen verbogen. 2016 müsste der Tiefpunkt der > Konjunktur gewesen sein. Es sollte jetzt bis 2019 der Bedarf steigen. Der 7-Jahres-Zyklus war früher (vor 1990) der Regelfall (zumind. in der BRD). Sondereinflüsse wie die dt. Einheit (1990) verlängern die Zyklen, sodass es auch mal 9 oder 10 Jahre zwischen den Rezessionen sein können. Das scheint mir nun (u.a.) die Geldflut der EU (Draghi) zu sein die einen Konjunktureinbruch hinauszögert. Der letzte Einbruch war ja 2008/2009. Leider wird sich da bald soetwas wie eine Rezession abzeichnen.
> Autor: Hannes Jaeger (pnuebergang) > Datum: 02.11.2017 11:53 > Wenn man beim englischen Bullshiting bleibt, Sehe ich auch so !
Danilo schrieb: > Nach viel Kritik an der Ministerin (nicht von mir) wg. des > Equal-Pay-Prinzips kommt nun wohl langsam etwas Bewegung in die Sache. Was kommt da in Bewegung? So wie bei IG-Metall ist der AÜG`ler nach 9 Monaten wie ein interner einzugruppieren. Was passiert? Die AÜG`ler werden im 10. Monat rausgeworfen! Echt toll!
fritz schrieb: >> Sind die ggf. Reisekosten zum Kunden (AÜG) inclusive oder exclusive beim >> Equal Pay. > > Vom Finanzamt bekäme der Leiharbeitnehmer diese wieder (Reisekosten) ?!? Seit wann das ? Vom Finanzamt gibt es gar nichts. Zahlen musst du deine Reisekosten schon selbst von deinem Geld. Das Finanzamt ist bloss manchmal gnädig und verlangt von dem Geld welches du aufwenden musstest um überhaupt deine Arbeit erreichen zu können und was du deswegen schon ausgegeben hast keine Einkommensteuern zusätzlich. Sonst zahlst du nämlich für 100 EUR Reisekosten real 172 EUR aus deinem Bruttoeinekommen. Das erlaubt sich das Finanzamt nur gegenüber dummen Bürgern, bei Firmen ist glasklar daß deren Steuern erst fällig werden NACH Abzug aller Kosten.
Michael B. schrieb: > Vom Finanzamt gibt es gar nichts. **gähn** ich bin es leid das ewig zu wiederholen. Les einfach diesen fred hier und insbesondere die darin verlinkten Urteile: Beitrag "Steuertipp: Doppelte Wegpauschale für Leiharbeiter"
Cha-woma M. schrieb: > Danilo schrieb: >> Nach viel Kritik an der Ministerin (nicht von mir) wg. des >> Equal-Pay-Prinzips kommt nun wohl langsam etwas Bewegung in die Sache. > > Was kommt da in Bewegung? > > So wie bei IG-Metall ist der AÜG`ler nach 9 Monaten wie ein interner > einzugruppieren. > Was passiert? > Die AÜG`ler werden im 10. Monat rausgeworfen! > > Echt toll! Noch besser ist aber, dass der Kunde den Sklaven recht niedrig eingruppiert (also wie einen Anfänger oder ein Greenhorn). Diese Meldung bekommt ja die Leihbude. Dann bekommt der Sklave auch nicht viel und für den Kunden bleibt alles bezahlbar. Ingenieure als CAD-Zeichner mit E-09-Tarif eingruppieren (IG BCE). Das ist alles Abzocke.
Danilo schrieb: > Ingenieure als CAD-Zeichner mit E-09-Tarif eingruppieren (IG BCE). Das > ist alles Abzocke. Ist OK, wenn die auch nur als CAD-Zeichner arbeiten und nicht als Konstrukteure oder Entwickler.
Ich schrieb: >> Ingenieure als CAD-Zeichner mit E-09-Tarif eingruppieren (IG BCE). Das >> ist alles Abzocke. > > Ist OK, wenn die auch nur als CAD-Zeichner arbeiten und nicht als > Konstrukteure oder Entwickler. Hast ja Recht. Entwickler und Fachplaner hochkomplexer Industrieanlagen mit >15 Jahren Berufserfahrung wären dann aber doch gerne in E12 eingruppiert (und nicht wie ein Anfänger der nix kann). btw: Falls von Interesse. Wann bekommen denn die Ingenieure der Leihbude für die am 30.09.2018 die 18-Monate-Frist abläuft, ne Info wie es weitergeht? Es soll ja Leute geben, die Miete oder Kindergartenbeiträge auch ab Oktober noch zahlen müssen. Oder sogar welche deren Unterhaltsverpflichtungen dann auch noch zu bezahlen sind!
Danilo schrieb: > Wann bekommen denn die Ingenieure der Leihbude für die am 30.09.2018 die > 18-Monate-Frist abläuft, ne Info wie es weitergeht? Wenn die Pech haben am dürfen die sich am 1.10.18 morgens in der Leihbude anrufen und nachfragen und ab dann vom Grundlohn überleben. Danilo schrieb: > Es soll ja Leute geben, die Miete oder Kindergartenbeiträge auch ab > Oktober noch zahlen müssen. Oder sogar welche deren > Unterhaltsverpflichtungen dann auch noch zu bezahlen sind! ja, die soll es ganz vereinzelt geben, habe ich mal gehört. Was macht ein Leih-Ing da? VORHER weiterbewerben.
Danilo schrieb: > Wann bekommen denn die Ingenieure der Leihbude für die am 30.09.2018 die > 18-Monate-Frist abläuft, ne Info wie es weitergeht? Wie üblich am letzten Arbeitstag. Ein Leiharbeiter der sein Schicksal kennt, ist nicht motiviert. Ohne Motivation ist er nicht von nutzen. Wie ziehen verleiher und sklavennutzer also maximalen nutzen aus der Situation..? Vorher kündigen, was besseres suchen und raus aus der Leiharbeit. Nur so gewinnt man dieses Spiel.
void schrieb: > Vorher kündigen, was besseres suchen und raus aus der Leiharbeit. Nur so > gewinnt man dieses Spiel. Eher erst was besseres suchen und dann selbst kündigen, auch deutlich vor einem geplanten Ende der Entleihzeit. An seinen Resturlaub und das Überstundenkonto denken. Rücksicht auf ein laufende Projekt wäre falsche Loyalität. Loyal muss man in erster Linie sich selbst sein.
void schrieb: > Danilo schrieb: >> Wann bekommen denn die Ingenieure der Leihbude für die am 30.09.2018 die >> 18-Monate-Frist abläuft, ne Info wie es weitergeht? > > Wie üblich am letzten Arbeitstag. > > Ein Leiharbeiter der sein Schicksal kennt, ist nicht motiviert. Ohne > Motivation ist er nicht von nutzen. Wie ziehen verleiher und > sklavennutzer also maximalen nutzen aus der Situation..? > > Vorher kündigen, was besseres suchen und raus aus der Leiharbeit. Nur so > gewinnt man dieses Spiel. Zunächst einmal darf der Sklavennutzer dem Sklaven im Prinzip gar nix sagen, da der Sklave kein Vertragsverhältnis mit dem Kunden hat. Die Leihbude sagt aber auch nix. Dann sollte man denen auch keine Stundenzettel mehr abgeben (oder 14 Tage später). LOL Ist das einzige Druckmittel, dass denen etwas Beine macht.
Ich schrieb: > Rücksicht auf ein laufende Projekt wäre falsche Loyalität. > Loyal muss man in erster Linie sich selbst sein. Richtig. Ich musste ebenfalls feststellen, dass in der Arbeitswelt dieser Grundsatz leider wichtig ist, wenn man überleben möchte. Der Leiher wird dich auf das Abstellgleis schieben, sobald der Auftrag wegfällt. Das kann auch schon mal mitten im Projekt geschehen. Dann gibt es nur noch Grundgehalt und ein Angebot am anderen Ende der Republik. Du willst nicht nach München umziehen weil dort 70% des Gehalts für Miete drauf geht? Das ist Arbeitsverweigerung, Du wirst gekündigt. Der Kunde war dir gegenüber nie loyal und ist auch nicht an einer Übernahme interessiert, denn sonst wäre die stelle direkt ausgeschrieben worden. Sicher, der Abteilungsleiter beim Kunden ist ein netter kerl, der dich ggf. auch gerne als echtes Mitglied im Team hätte, aber er ist machtlos, weil Management und Betriebsrat Einstellungen verhindern. Warum sollte man also auch nur ein Fünkchen Loyalität gegenüber diesen Leuten zeigen?
ceres schrieb: > Du > willst nicht nach München umziehen weil dort 70% des Gehalts für Miete > drauf geht? Das ist Arbeitsverweigerung, Du wirst gekündigt. Aber du musst nur richtig argumentieren. München weit weg - mache ich - ich bin in zB: Essen angestellt, nach BGB §670 muss der Arbeitgeber sehen, wie er mich vor Ort unterbringt. Ich schätze das mal auf ca. 800€/Monat. Ich muss auch dort hinkommen - DB-Fahrkarte kostet... (...) So ist das keine Arbeitsverweigerung, gekündigt werden kannst du trotzdem nach einer gewissen Zeit. ceres schrieb: > Der Kunde war dir gegenüber nie loyal und ist auch nicht an einer > Übernahme interessiert, denn sonst wäre die stelle direkt ausgeschrieben > worden. Stimmt nicht so ganz. Dein nächster Chef würde dich gerne einstellen, anstatt nach 12/18 Monaten wieder einen einzuarbeiten. Nur die HR will keinen fest einstellen, ungünstige Prognosen, bla bla. Du kannst aber loyal Dir und dem Kunden gegenüber sein. Ich haue rein, gib mein bestes, bis entweder du mich fest einstellst oder ich was anderes gefunden habe. ceres schrieb: > Warum sollte man also auch nur ein Fünkchen Loyalität gegenüber diesen > Leuten zeigen? Ein Fünkchen geht, siehe oben, aber nicht mehr.
Zeitzeuge schrieb: > Die Verwaltung und Projektierung bleibt natürlich bis zum Schluss hier, > aber irgenwann sind auch diese Zelte vollständig abgebrochen. > Europa geht schwierigen Zeiten entgegen. Sehe ich anders. Die Wahrscheinlichkeit dass man immer mehr auslagern kann, nimmt eher ab. Der Grund ist einfach: Gier und kein bischen Verstand. Der Ansturm der Globalisten auf ein Land ist dermaßen schnell, dass die Gehälter dort ebenfalls schneller wachsen. Als aktuelles Beispiel siehe China an, die müssen selbst in ärmere Länder auslagern damit sie ihre Niedrigpreise halten können. Das bedeutet dass auf die verbliebene Armutsländer einen mehrfachen "Run" gibt, und China geht allen voran und "besetzt" diese Länder ziemlich früh. Zusätzlich kommt dazu der aktuelle Handelskrieg USA/China/EU: https://www.heise.de/tp/features/Das-Ende-der-Globalisierung-3999761.html Auch Globalisierung ist nicht unendlich und sicher nicht alternativlos.
Gästchen schrieb: > Zusätzlich kommt dazu der aktuelle Handelskrieg USA/China/EU: > https://www.heise.de/tp/features/Das-Ende-der-Globalisierung-3999761.html > Auch Globalisierung ist nicht unendlich und sicher nicht alternativlos. Wenn du mehr Wissen hättest, da hättest du auch mehr zweifel ob deiner Ansichten!
Soweit ich es verstanden habe, bedeutet Equal Pay, dass man nach 9 Monaten das Recht auf das gleiche Gehalt wie die Mitarbeiter des Kunden hat. Das heißt doch dann, dass man nach 9 Monaten einfach mal IGM Gehalt bekommt oder?
OEM Praktikant schrieb: > Soweit ich es verstanden habe, bedeutet Equal Pay, dass man nach 9 > Monaten das Recht auf das gleiche Gehalt wie die Mitarbeiter des Kunden > hat. > > Das heißt doch dann, dass man nach 9 Monaten einfach mal IGM Gehalt > bekommt oder? NEIN! Sofern deine Tarifpartner etwas anderes vereinbart haben nicht. Equal Pay wäre das was der Kunde glaubt, wie gleich deine Arbeit im Vergleich zu den jahrelangen Festangestellten ist. Im Zweifel, deutlich weniger als das was deine Kollegen bekommen. Kurz mit dem Gesetz kannst du dir noch nicht mal den Arxxx abwischen.
cha-ar-196 schrieb: > Wenn du mehr Wissen hättest, da hättest du auch mehr zweifel ob deiner > Ansichten! Na dann haus raus und lass uns nicht länger warten. Was soll denn das?
OEM Praktikant schrieb: > Soweit ich es verstanden habe, bedeutet Equal Pay, dass man nach 9 > Monaten das Recht auf das gleiche Gehalt wie die Mitarbeiter des Kunden > hat. > > Das heißt doch dann, dass man nach 9 Monaten einfach mal IGM Gehalt > bekommt oder? Nein, du wirst nach 9 Monaten "abgemeldet", in der Sprache der Body-Mieter heißt das jetzt "ausgesteuert"! cha-ar-196 schrieb: > Gästchen schrieb: >> Zusätzlich kommt dazu der aktuelle Handelskrieg USA/China/EU: >> https://www.heise.de/tp/features/Das-Ende-der-Globalisierung-3999761.html JoooHooo, da bibbert der "prave" FDJ-Sekretärinnen Verehrer aber! Echt, da müssen wir aber "wieder sparrrren". Gürtel enger schnallen "teutscher Michel" heißt es da! Und? Wer ist Schuld? Der "pöse" Trump und die "pösen" "Amerikaner"! Hamse doch in der B-Zeitung ganz klar durchdekliniert, Brauchten dafür aber auch eine ganze Zeile auf einer Seite! >> Auch Globalisierung ist nicht unendlich und sicher nicht alternativlos. Logo, für die die immer nach der Zeit mit "Birne", "Fritz(Old Schwurhand)","Blackpenny"&Co. und von den Demos mit der Papp pershing 2 träumen. Für die ist das Brett vorm Kopf das Tablett der Erleuchtung! Quasi das Smart-Brett für die ewig Gestrigen! Da sollte man erst mal den Begriff "Globalisierung" verstanden haben! Hier z.B.: https://de.wikipedia.org/wiki/Globalisierung
Beitrag #5369280 wurde von einem Moderator gelöscht.
Rick M. schrieb: > NEIN! > Sofern deine Tarifpartner etwas anderes vereinbart haben nicht. > > Equal Pay wäre das was der Kunde glaubt, wie gleich deine Arbeit im > Vergleich zu den jahrelangen Festangestellten ist. > Im Zweifel, deutlich weniger als das was deine Kollegen bekommen. > > Kurz mit dem Gesetz kannst du dir noch nicht mal den Arxxx abwischen. Das ist die Krux an dem Gesetz. Der Interne bekommt sagen wir 68 k€ Brutto (zusätzlich teure Betriebsrente u.ä.). Der Kunde meldet der Leihbude dass der AÜGler ne Arbeit macht von einem Internen der (inkl. 13. Gehalt) 50 k€ verdient. Das ist gelebte Praxis. Wo man da ansetzen kann? Der Kunde sagt dem Sklaven ja nicht mal welche Gehaltsstufe er der Bude meldet. Komisch dass das noch nicht thematisiert wurde.
Danilo schrieb: > Komisch dass das noch nicht thematisiert wurde. Wozu auch? Die Wahl ist doch schon seit einem 3/4 Jahr gelaufen!
Wie sieht das denn jetzt aus mit den Speziallösungen zwischen den Kundenunternehmen und der Gewerkschaft um die dreimonatige Pause von Okt.-Dez. 2018 umgehen zu können? Ja ich weiß bei ner Leihbude arbeitet man als E-Ing. ja auch gar nicht wenn man was drauf hat. Bin mir aber sicher, dass es genug gibt die dies tun müssen. Ich behaupte auch nicht, dass ich diese Konstrukte zu mehr als 10 % verstehe. Trotzdem möchte ich wissen, was in der Wartezeit mit dem Gehalt passiert (ohne Kundeneinsatz): Also Branchenzuschlag weg Fahrkostenzuschuss (für Kundenprojekt) weg Mietzuschuß ebenfalls weg
Danilo schrieb: > Trotzdem möchte ich wissen, was in der Wartezeit mit dem Gehalt passiert > (ohne Kundeneinsatz): > > Also Branchenzuschlag weg > Fahrkostenzuschuss (für Kundenprojekt) weg > Mietzuschuß ebenfalls weg Schaue in deinen Arbeitsvertrag, da dürfte das ggf. individuell geregelt sein. Danilo schrieb: > um die dreimonatige Pause von Okt.-Dez. 2018 umgehen zu können? Wenn die Tarifpartner sich einig sind gibt keine Begrenzung der Ausleihdauer und somit auch keine dreimonatige Pause. Nach IGM-Regelungen können bis zu 48 Monate ausgeliehen werden. Manche machen aber nach 18 Monaten erst einmal Schluss.
Danilo schrieb: > Wie sieht das denn jetzt aus mit den Speziallösungen zwischen den > Kundenunternehmen und der Gewerkschaft um die dreimonatige Pause von > Okt.-Dez. 2018 umgehen zu können? > > Ja ich weiß bei ner Leihbude arbeitet man als E-Ing. ja auch gar nicht > wenn man was drauf hat. Bin mir aber sicher, dass es genug gibt die dies > tun müssen. > > Ich behaupte auch nicht, dass ich diese Konstrukte zu mehr als 10 % > verstehe. > > Trotzdem möchte ich wissen, was in der Wartezeit mit dem Gehalt passiert > (ohne Kundeneinsatz): > > Also Branchenzuschlag weg > Fahrkostenzuschuss (für Kundenprojekt) weg > Mietzuschuß ebenfalls weg Ich verstehe nicht so ganz. Du redest einerseits von 9 Monaten ("bis Oktober"), was außertariflich wäre und andererseits von Branchenzuschlägen, was eine Tarifgebundenheit deines Unternehmens voraussetzt. Ist dein Einsatzunternehmen denn in einem Tarif oder nicht?
Dalbajob schrieb: > Schaue dir den mit Abstand weltweit groessten Zulieferer Bosch an. > Der einzige Zulieferer der den OEMs sagen kann wo es lang geht. Gerade im Automobilbereich baut Bosch doch die osteuropäischen, asiatischen und mittelamerikanischen Standorte massiv aus und betreibt in Deutschland nur noch die Fertigung von Muster- und Kleinserien. Selbst Teile der Entwicklung werden mittlerweile verlagert. Natürlich werden die Stiftung, Geschäftsführung usw. weiterhin in Deutschland sitzen, aber auch für Bosch spielt die Musik anderswo. Da wird sich so mancher in der gemütlichen, teils sektenartigen Daimler-Bosch-Blase lebende Schwabe noch gewaltig wundern, d.h. spätestens in oder nach der nächsten Durststrecke des "Schweinezyklus" werden sich die Immobilienpreis im Ländle auch wieder drastisch normalisieren. https://www.heise.de/newsticker/meldung/Bosch-haelt-mit-neuem-Werk-an-Automobilstandort-Mexiko-fest-4025521.html http://www.bosch-presse.de/pressportal/de/de/bosch-eroeffnet-neue-fertigung-in-cluj-rumaenien-42624.html https://www.produktion.de/nachrichten/unternehmen-maerkte/china-bosch-eroeffnet-neues-elektronikwerk-104.html
Dalbajob schrieb: > Adidas und Nivea. Die Fuß-Schuhe von Addi und Puma und .... werden doch eh nur mehr in Vietnam&Co. hergestellt. Also, was soll das dann alles?
Ich schrieb: > Danilo schrieb: >> Trotzdem möchte ich wissen, was in der Wartezeit mit dem Gehalt passiert >> (ohne Kundeneinsatz): >> >> Also Branchenzuschlag weg >> Fahrkostenzuschuss (für Kundenprojekt) weg >> Mietzuschuß ebenfalls weg > > Schaue in deinen Arbeitsvertrag, da dürfte das ggf. individuell geregelt > sein. > > Danilo schrieb: >> um die dreimonatige Pause von Okt.-Dez. 2018 umgehen zu können? > > Wenn die Tarifpartner sich einig sind gibt keine Begrenzung der > Ausleihdauer und somit auch keine dreimonatige Pause. > Nach IGM-Regelungen können bis zu 48 Monate ausgeliehen werden. > Manche machen aber nach 18 Monaten erst einmal Schluss. Ist hier großes Thema (das mit der Gewerkschaft offenbar noch nicht gelöst wird). IGM haben wir hier nicht (IG BCE). Ist für das Kundenunternehmen wichtig, weil ca. 25 % der Belegschaft extern sind. Headcount konnte (offiziell) auch nicht erhöht werden, weil der begrenzt ist. Kann aber auch eine Schutzbehauptung sein um nicht fest einstellen zu müssen.
Danilo schrieb: > Headcount konnte (offiziell) auch nicht erhöht werden, weil der begrenzt > ist. Kann aber auch eine Schutzbehauptung sein um nicht fest einstellen > zu müssen. Ist Unsinn, weil die entliehenen Mitarbeiter mit zur Belegschaft zählen. Und Ich finde es auch fragewürdig, warum Konzern so denken, daß Entliehene rausgerechnet werden. Schließlich sind sie teurer! Equal Pay gibt es nicht. Die interessanten Stellen sind die mit hohen Zulagen und Vorteilen der Karriere. Diese Zulagen bekommt der Anfänger nicht und als Entliehener ist man immer Anfänger.
Cha-woma M. schrieb: > Die Fuß-Schuhe von Addi und Puma und .... werden doch eh nur mehr in > Vietnam&Co. hergestellt. > > Also, was soll das dann alles? Stimmt nicht. Siehe: https://www.infranken.de/regional/ansbach/Made-in-Germany-Adidas-will-wieder-stueckweise-in-Deutschland-produzieren;art155654,1891034 Dank Siemens nimmt das in Zukunft noch weiter zu: http://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/digitalisierung-siemens-ist-der-grosse-profiteur-in-der-digitalisierten-prozessindustrie/22581994.html
Marius Przibilski schrieb: > Danilo schrieb: >> Headcount konnte (offiziell) auch nicht erhöht werden, weil der begrenzt >> ist. Kann aber auch eine Schutzbehauptung sein um nicht fest einstellen >> zu müssen. > > Ist Unsinn, weil die entliehenen Mitarbeiter mit zur Belegschaft zählen. > Und Ich finde es auch fragewürdig, warum Konzern so denken, daß > Entliehene rausgerechnet werden. Schließlich sind sie teurer! > > Equal Pay gibt es nicht. Die interessanten Stellen sind die mit hohen > Zulagen und Vorteilen der Karriere. Diese Zulagen bekommt der Anfänger > nicht und als Entliehener ist man immer Anfänger. Die Kosten der Leihbuden-Ing. werden meines Wissens (z.T.) auch anders gebucht. Equal-Pay gibt es schon, jedoch wie Du schreibst auf minimalster Basis. Da müsste aber auch der Gesetzgeber meiner Meinung nach nachgehen um zu kontrollieren ob die (gemeldeten) Einstufungen durch das Kundenunternehmen nicht dem Tatbestand der Sittenwidrigkeit entsprechen.
Ist das eigentlich normal, dass bei Frunel u. Perschau ausgehandélte Zulagen so etwa jedes Jahr mit der tariflichen Steigerung des Grund-Lohns gegengerechnet wird? Also ich hab ja schon Einiges erlebt, aber das gab es selbst früher beim Fernseh-Krauter um die Ecke nicht in dieser Form. Das muss man alles mal verkraften, was die Billigbuden sich da so anbuffen.
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