Nixie Netzteil

[Jonathan W. (flexplays)]

Hallöchen,

Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit dem Thema Nixies.
Als Laie habe ich nicht viel Ahnung von spulen und so was, nur die 
Basics kenne ich ;).
Ich bin nach einiger Zeit Recherche auf ein mit einem NE555 gesteuertes 
Netzteil gestoßen.
Das war soweit eigentlich perfekt für mich, ich benötige 100-200V 
Ausgangsspannung und einen Input von 12V, damit ich das Netzteil an mein 
Computer Netzteil anschließen kann.
Also habe ich das Netzteil nachgebaut und da ist mir dann der Mosfet 
verbrutzelt und ich hatte keine Ausgangsspannung. Dann habe ich das 
ganze nochmal kontrolliert und eine falsche Lötstelle gefunden. Diese 
habe ich dann korrigiert. Den mosfet habe ich dann gegen einen neuen 
ausgetauscht, aber dieser ist dann auch krepiert.
Eigentlich war alles soweit korrekt angeschlossen und wie im Schaltplan 
beschrieben nachgebaut.
Also habe ich mich dann heute auf die Suche nach einem neuen Schaltplan 
gemacht habe, bin ich dann auf den anderen gestoßen, dieser gibt mir 
aber 150-220V (ungefähr), ich benötige aber eine Spannung, die bei 100V 
beginnt.

Meine Frage wäre also: wie müsste ich das andere Netzteil abändern, dass 
die Ausgangsspannung bei 100V beginnt? Das Netzteil mit dem NE555 werde 
ich glaube ich nicht mehr weiter verbessern bzw reparieren.

Gruß, Flexplays

[supbroumad? (Gast)]

Hast du auch sicher den richtigen Mosfet?
Der Stepup Wandler im 1. Bild müsste eigentlich funktionieren.

[:-) (Gast)]

Du kannst dir zu dem Thema auch mal die Microchip App Note TB053 
anschauen.

[Falk B. (falk)]

@Jonathan W. (flexplays)

>Ich bin nach einiger Zeit Recherche auf ein mit einem NE555 gesteuertes
>Netzteil gestoßen.

Es mag funktionieren, aber so richtig gescheit ist es nicht.

>Also habe ich das Netzteil nachgebaut und da ist mir dann der Mosfet
>verbrutzelt und ich hatte keine Ausgangsspannung.

;-)

>Also habe ich mich dann heute auf die Suche nach einem neuen Schaltplan
>gemacht habe, bin ich dann auf den anderen gestoßen, dieser gibt mir
>aber 150-220V (ungefähr), ich benötige aber eine Spannung, die bei 100V
>beginnt.

Wieso? Für die NIxis brauchst du eher 180-200V.

>Meine Frage wäre also: wie müsste ich das andere Netzteil abändern, dass
>die Ausgangsspannung bei 100V beginnt?

P1 auf 1M ändern. Aber so richtig schön ist das nicht, da liegt die 
halbe Ausgangsspannung am Poti.

Aber bau die Schaltung besser gleich RICHTIG auf. Vor allem mit einer 
Strombegrenzung, die verhindert so manche Katastrophe.

Beitrag "Re: Stepup 180V - sackt völlig zusammen"

[Jonathan W. (flexplays)]

Hallo,
danke für die schnellen Antworten :).

supbroumad? schrieb:
> Hast du auch sicher den richtigen Mosfet?
> Der Stepup Wandler im 1. Bild müsste eigentlich funktionieren.

Ja, eigntlich ist das der passende gewesen.

Falk B. schrieb:
> Wieso? Für die NIxis brauchst du eher 180-200V.

Ich habe IN17 Nixies, die laufen laut Datenblatt auf 105-120V.

Falk B. schrieb:
> P1 auf 1M ändern. Aber so richtig schön ist das nicht, da liegt die
> halbe Ausgangsspannung am Poti.

Das habe ich mir lustigerweise auch schon überlegt, bloß wie gesagt, es 
ist nicht die schönste Variante ;).

:-) schrieb:
> Du kannst dir zu dem Thema auch mal die Microchip App Note TB053
> anschauen.

Klingt gut, vielen Dank.

Falk B. schrieb:
> Aber bau die Schaltung besser gleich RICHTIG auf. Vor allem mit einer
> Strombegrenzung, die verhindert so manche Katastrophe.

Stimmt, ist auch noch eine gute Idee mit dem Begrenzer ;).
Wie müsste man den dann einbauen, bzw. überhaut bauen?

[900ss (900ss)]

Jonathan W. schrieb:
> Ich habe IN17 Nixies, die laufen laut Datenblatt auf 105-120V.

Das wird die Brennspannung sein, die über den Röhren abfällt wenn sie 
gezündet haben. Da ist ja noch ein Vorwiderstand, am dem fällt ja auch 
noch Spannung ab.

Dein Netzteil muss die Zündspannung liefern können. Das werden so 
170-200V sein.

[Jonathan W. (flexplays)]

900ss D. schrieb:
> Das wird die Brennspannung sein, die über den Röhren abfällt wenn sie
> gezündet haben. Da ist ja noch ein Vorwiderstand, am dem fällt ja auch
> noch Spannung ab.
>
> Dein Netzteil muss die Zündspannung liefern können. Das werden so
> 170-200V sein.
 Ok, also im Datenblatt steht "nicht mehr als 170V (nur kurz)". Das wir 
dann wohl die Zündspannung sein. Danach muss man die, so wie ich das 
verstanden habe, Spannung wieder herab setzen, oder?

[900ss (900ss)]

Nö. Was passiert, wenn die Röhre zündet? Genau es fließt Strom. Auf den 
Rest musst du selber kommen ;-)

[Falk B. (falk)]

@Jonathan W. (flexplays)

>> Wieso? Für die NIxis brauchst du eher 180-200V.

>Ich habe IN17 Nixies, die laufen laut Datenblatt auf 105-120V.

Brennspannung. Aber du musst ja erstmal die Zündspannung überschreiten.


>> Aber bau die Schaltung besser gleich RICHTIG auf. Vor allem mit einer
>> Strombegrenzung, die verhindert so manche Katastrophe.

>Stimmt, ist auch noch eine gute Idee mit dem Begrenzer ;).
>Wie müsste man den dann einbauen, bzw. überhaut bauen?

Das ist R1 in der Schaltung.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/137127/Step_Up_180V_25mA.png

[Jonathan W. (flexplays)]

Falk B. schrieb:
> Das ist R1 in der Schaltung.
>
> https://www.mikrocontroller.net/attachment/137127/Step_Up_180V_25mA.png

Ah, ok. Dankeschön.
Kann man dann das 2. Netzteil mit dem MC34063 so lassen und dann einen 
Poti mit etwas mehr Widerstand nehmen, oder gibt es noch einen besseren 
Netzteilschaltplan?

[900ss (900ss)]

Auch in der Schaltung mit dem 34063 ist der R1 der 
Strombegrenzungswiderstand. Ich habe einige Uhren mit genau der 
Schaltung aufgebaut. Sie laufen alle noch seit 2006 ohne Probleme.

[Jonathan W. (flexplays)]

900ss D. schrieb:
> Auch in der Schaltung mit dem 34063 ist der R1 der
> Strombegrenzungswiderstand. Ich habe einige Uhren mit genau der
> Schaltung aufgebaut. Sie laufen alle noch seit 2006 ohne Probleme.

Ok, gut zu wissen, vielen Dank :). Wie kann man dann eigentlich 
asurechnen, wie groß der Widerstand ist, um  eine bestimmte Umax zu 
haben?

Dann geh ich morgen mal zu Conrad, zum Glück habe ich noch ein bisschen 
Lochrasterplatine zur Verfügung, das sollte reichen :D.

[900ss (900ss)]

Der Widerstand R1 bestimmt nicht Umax, sondern begrenzt den Strom.
Das Trimmpoti bestimmt die Ausgangsspannung.

Ansonsten sieh dir doch einfach mal das Datenblatt des MC34063 an und 
die Appnote dazu. Es wird dort alles erklärt.

[Falk B. (falk)]

@Jonathan W. (flexplays)

>Ok, gut zu wissen, vielen Dank :). Wie kann man dann eigentlich
>asurechnen, wie groß der Widerstand ist, um  eine bestimmte Umax zu
>haben?

Mit dem ohmschen Gesetz. Der MC34063 regelt so, daß an Pin 5 1,25V 
anliegen.

[Jonathan W. (flexplays)]

Achja, wo muss man da eigentlich die Erdung von den Nixies anschließen, 
an der "bormalen" Erdung sollte man sie anschließen können, oder? 
Verwirrt mich jedes mal haha.

[joe (Gast)]

Jonathan W. schrieb:
> auf welche Spannung der Strom
> begrenzt wird?

????????????????????????????????????????????????

[Jonathan W. (flexplays)]

joe schrieb:
> Jonathan W. schrieb:
>> auf welche Spannung der Strom
>> begrenzt wird?
>
> ????????????????????????????????????????????????

Egal, habs verstanden haha

[900ss (900ss)]

Jonathan W. schrieb:
> wo muss man da eigentlich die Erdung von den Nixies anschließen

Woher nimmst du die Information, dass du die Nixies erden must?

[Jonathan W. (flexplays)]

Ich meinte die Kathode, also -

[900ss (900ss)]

Zeig einfach mal das Schaltbild was du hast.

[Jonathan W. (flexplays)]

Ist jetzt zwar nicht der 1:1 richtige Plan für meine, aber das ist so 
ähnlich. Also, An die Anode muss man ja die Hochspannung anschließen. 
Und dann an die beliebige Kathode den Minuspol, aber irgendwo muss der 
Strom ja hinfilesen, deshalb verwirrt mich das leicht. Schau mal am 
besten bei dem NE555 Stepup, da gibt es den Minuspol.

[Harald W. (wilhelms)]

900ss D. schrieb:

>> wo muss man da eigentlich die Erdung von den Nixies anschließen
>
> Woher nimmst du die Information, dass du die Nixies erden must?

Erdung ist immer gut. :-)

[900ss (900ss)]

Jonathan W. schrieb:
> Ist jetzt zwar nicht der 1:1 richtige Plan für meine

Hast du einen Schaltplan deines Projektes oder nicht? Wenn nicht, dann 
zeichne einen, dann kann man drüber reden. So ist das alles "heiße 
Luft".

[Jonathan W. (flexplays)]

Also, das ewrste Bild zeigt, wie die Nixies richtig angeschlossen werden 
muss. Das zweite ist das NE555 Netzteil, welches ich benutzt habe. X2-2 
ist da der Minuspol. Das dritte ist die uhr, die dann mit den Nixies 
betrieben wird, da ist auch ein Netzteil dabei, welches aber auch keinen 
Minuspol für die Nixies hat.

[900ss (900ss)]

Jonathan W. schrieb:
> welches aber auch keinen
> Minuspol für die Nixies hat.

Aua ;-) Was glaubst du was mit GND bezeichnet ist? Und was glaubst du, 
bedeutet GND?

[Jonathan W. (flexplays)]

Hab ich gar net gesehen :). Hab ja da auch nur nach der Uhr geschaut :D

[900ss (900ss)]

Du hast oben das HV-Netzteil mit dem MC34063 gezeigt. Auf der Seite, wo 
das Schaltbidl herkommt, ist eine komplette Uhr gut beschrieben inkl. 
Aufbau. Weshalb baust du die nicht nach? Die funktioniert gut. Oder 
möchtest du deine eigene Schaltung entwickeln?

[Jonathan W. (flexplays)]

900ss D. schrieb:
> Du hast oben das HV-Netzteil mit dem MC34063 gezeigt. Auf der Seite, wo
> das Schaltbidl herkommt, ist eine komplette Uhr gut beschrieben inkl.
> Aufbau. Weshalb baust du die nicht nach? Die funktioniert gut. Oder
> möchtest du deine eigene Schaltung entwickeln?

Die Schaltung habe ich davor gehabt, bevor ich die Webseite gefunden 
habe, das habe ich heute das erste mal gefunden, als ich nach ner 
Alternative für mein NE555 Netzteil gesucht habe.

[Jonathan W. (flexplays)]

So, ich habe gerade den Schaltplan von mir wieder heraus gekramt. Dabei 
ist die Platine für die Uhr und eine für nen Thermometer. Die Frage ist 
jetzt halt, ob ich die Platinen noch zu Ende löte und programmiere oder 
ob ich die Uhr von der Webseite nehme, allerdings würde ich diese 
Platinen gerne fertig stellen und benutzen, denn das ätzen war nicht 
ganz billig für mich.
Allerdings ist die andere Uhr besser umgesetzt.

[900ss (900ss)]

Wenn du schon angefangen hast, dann mache es fertig. Weshalb auf halber 
Strecke aufhören?

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Hallo,

habe nicht alles gelesen.

Beitrag "MC34063 Stepup Pfeift laut, erzeugt Schwingungspakete"
Beitrag "MC34063 Schaltungsvorstellung 5V Stepup-Konstantstromquelle 1A für 2x10W Power-LED"


Wenn Du hier mal alles liest und auch dem Links folgst, wirst Du schon 
ein ganzes Stück schlauer sein. Als Neuling ist es nicht einmal leicht, 
z.B. das Schaltbild mit dem 555 so nachzubauen, daß es dann ohne 
Selbstzerstörung geht. Die wesentlichen Eigenschaften der Bauteile 
fehlen halt in dem üppigen Schaltbild. Kondensatoren, Dioden, Fets und 
vor allem Spulen gibt es in etlichen Varianten und Bauformen. Nur welche 
soll man nehmen?

oder hier:

http://danyk.cz/dcdc_en.html

Jedenfalls sollte man keine Aufwärtswandler ohne eingangsseitige 
Strombegrenzung aufbauen, sonst geht das schnell schief. Wenn die 
Frequenz nicht zur Spule passt, kostet es den Fet.

Mit freundlichem Gruß

[Jonathan W. (flexplays)]

Das hört sich schon mal gut an, habs zwar nur kurz überflogen, aber das 
wird mir glaube ich noch hilfreich sein :D. Wenn dieses Netzteil nich 
fuktioniert, habe ich was Gutes zum nachschlagen, vielen Dank.

[michael_ (Gast)]

Ich habe gerade so ein Teil kommen lassen.

ebay 272515701373

Dranrumbasteln oder nachbauen kann man immer noch.
Es ist erst mal eine gute Basis.

[Thomas (Gast)]

Hallo,
hier mal ein Nixie-Netzteil zu Eigenbau. Im PDF kann man die Folie 
ausdrucken zur Herstellung (ätzen) einer Platine. Viel Spass
Thomas

[Karl (Gast)]

Leute, kommt doch bitte mal im 21. Jahrhundert an. Es gibt inzwischen 
moderne Schaltregler, da müßt ihr euch nicht mehr mit dem ollen MC34063 
rumärgern.

Ein LT1171 / LT1172 und dahinter eine Villard-Kaskade. Fertig. Spart ihr 
euch den ganzen Kram mit Mosfet-Ansteuerung, Hochspannungsmosfet... und 
habt ne saubere Regelung.

[Falk B. (falk)]

@Thomas (Gast)

>NixieNetzteil_NTN003Rev1.1sch.jpg

Ein schlechter Nachbau. Die MOSFET-Ansteuerung ist unsinnig und 
aufwändig. Kann man einfacher und besser machen. Etwa so.

Beitrag "Re: Stepup 180V - sackt völlig zusammen"

C1 hat dort auch nix, verloren, damit wird die Regelung arg ausgebremst.
Bei L1=330uH und R8=0R33 kommt da am Ende auch nicht allzuviel Leistung 
raus, ich schätze mal unter 10mA.

[Thomas (Gast)]

Sorry, aber die Schaltung habe ich schon vielmals in einer Uhr 
verwendet, ist ganz prima.Alle Uhren funktionieren einwandfrei.

[Falk B. (falk)]

@ Thomas (Gast)

>Sorry, aber die Schaltung habe ich schon vielmals in einer Uhr
>verwendet, ist ganz prima.Alle Uhren funktionieren einwandfrei.

Mag sein, ist aber dennoch nicht optimal. Zuviele Bauteile, falsche, 
wenn auch funktionierende Dimensionierung.

[Thomas (Gast)]

Die Schaltung muss ja nicht jedem gefallen. Vor allem dem nicht, der 
2015 selbst schon mal den IC verwendet hat.
Beitrag "Spannungswandler 12 Vdc auf 350 Vdc (max. 50mA)"

[Thomas (Gast)]

Die Schaltung wurde nach einer Schaltung von folgender Seite nachgebaut.
http://s673742547.online.de/andreas_reinert/NIXIE_Uhren/nixie_uhren.html

Die andere Schaltung auf dieser Seite liefert mehr Strom das it richtig.
Bei meinen Uhren war die Schaltung jedoch ausreichend!

[Thomas (Gast)]

Hier noch ein Link zur Info
http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/Roehren/wandler.html

[Thomas (Gast)]

R8 kann man auch überbrücken!!!

[Falk B. (falk)]

@Thomas (Gast)

>Hier noch ein Link zur Info
>http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/Roehren/...

Ein noch schlechteres Beispiel, dort ist die Überstromabschaltung 
kurzgeschlossen! Im Fehlerfall raucht da schön was ab. Und diverse 
Fehler sind gerade im Bastlerumfeld ja nicht selten.

[Thomas (Gast)]

Das hat aber ein Professor gemacht!

[Falk B. (falk)]

@Thomas (Gast)

>Das hat aber ein Professor gemacht!

Professor für was? Kunstgeschichte?

[Michael B. (laberkopp)]

Karl schrieb:
> Leute, kommt doch bitte mal im 21. Jahrhundert an. Es gibt inzwischen
> moderne Schaltregler, da müßt ihr euch nicht mehr mit dem ollen MC34063
> rumärgern.

Ja, von 1983, aber er ist billig, leider schwer stabil zu bekommen wie 
man an den 100nF C1 an COMP sieht.

> Ein LT1171 / LT1172 und dahinter eine Villard-Kaskade. Fertig. Spart ihr
> euch den ganzen Kram mit Mosfet-Ansteuerung, Hochspannungsmosfet... und
> habt ne saubere Regelung.

1991, aber eine Kaskade ist ja wohl noch übler als eine 
MOSFET-Ansteuerung.

Aber warum sollte man, wenn es einfacher geht:

 http://www.intusoft.com/onsemipdfs/AN920-D.pdf Figure 27

                        1:10
       +----------------Spule--|>|--+--+-- +180V/10mA
       |                 |  STTH1R04|  |
       |     +-----------+          |  |
       |     |  +-----+  |          |  |
       |     +--|8   1|--+        700k |
       |        |     |             |  |
       +--------|7   5|-------------+  |
       |        |     |             | 1uF
      R33       |    3|-------+     |  |
       |        |     |       |    4k7 |
+12V --+--------|6 2 4|--+   680p   |  |
       |        +-----+  |    |     |  |
      Elko         |     |    |     |  |
       |           |     |    |     |  |
GND ---+-----------+-----+----+-----+--+-- GND

Mit, oh Wunder, MC34063.

[Michael U. (amiga)]

Hallo,

falls es nicht zu teuer ist:

https://www.ebay.de/itm/170V-DC-High-Voltage-NIXIE-Magic-Eye-Tube-HV-Power-Supply-Module-NIXIE-ERA/172668806287?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649

Sehr klein, ab 5V Eingangsspannung, bin bis jetzt sehr zufrieden.

Gruß aus Berlin
Michael

[Karl (Gast)]

Michael B. schrieb:
> aber eine Kaskade ist ja wohl noch übler als eine
> MOSFET-Ansteuerung.

Was ist an einer Kaskade übel? Sie entschärft massiv das Problem, dass 
die Step-Ups bei 12V auf 170V mit extrem miesen Taktverhältnis arbeiten 
müssen. Und ich kann über die Kaskade anpassen, ob ich 90V für eine 
Filamentanzeige, 170V für eine Nixieuhr oder 400V für ein Dekatron haben 
will, alles mit einer Schaltung.

Ja, mit der Spule mit Anzapfung ist nett, aber da musst Du selber 
wickeln und das wird bei geschlossenen Ferriten schon wieder eklig.

[Michael B. (laberkopp)]

Karl schrieb:
> Was ist an einer Kaskade übel?

Viele Bauteile, mieser Wirkungsgrad.

> Sie entschärft massiv das Problem, dass die Step-Ups bei 12V auf
> 170V mit extrem miesen Taktverhältnis arbeiten müssen.

Wenn man keine Trafos kennt...

Karl schrieb:
> aber da musst Du selber wickeln

Oje. Selber denken kannst du ?

[Karl (Gast)]

Michael B. schrieb:
> Viele Bauteile, mieser Wirkungsgrad.

Wo soll da ein mieser Wirkungsgrad herkommen? Die 0.7V pro Diode machen 
bei 35V pro Hub nicht wirklich was aus.