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Forum: Markt Vorsichtsmaßnahmen für Käufer


Autor: Andreas Schwarz (andreas) (Admin) Benutzerseite Flattr this
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Es kommt zwar selten, aber immer wieder mal vor, dass Kaufinteressenten Opfer von Betrügern werden. Hier ein paar Tipps wie sich das vermeiden lässt:

  • Vorsicht bei neu angemeldeten Usern mit wenig Beiträgen.
  • Google Bildersuche nutzen - wenn angeblich selbst gemachte Bilder von Ebay o.ä. kopiert sind ist das ein Warnzeichen.
  • Zahlung: im Zweifelsfall Paypal mit Käuferschutz verwenden. Auf keinen Fall Zahlung per Bitcoin o.ä., wenn ihr den Verkäufer nicht persönlich kennt.

: Bearbeitet durch Admin
Autor: H. E. (hobby_elektroniker)
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Gut zu wissen: Mit der Option "Freundschaftszahlungen" in PayPal bietet 
keinen PayPal-Käuferschutz.

: Bearbeitet durch User
Autor: René F. (therfd)
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H. E. schrieb:
> Gut zu wissen: Mit der Option "Freundschaftszahlungen" in PayPal bietet
> keinen PayPal-Käuferschutz.

H. E. schrieb:
> Gut zu wissen: Mit der Option "Freundschaftszahlungen" in PayPal
> bietet keinen PayPal-Käuferschutz.

Nachteil: Verkäufer muss Geld an Paypal abdrücken. Per Paypal Friends 
kann ich diese Ersparnis auch an den Käufer weitergeben, denn häufig 
sind die hier aufgerufenen Preise sowieso unter Marktwert, weil man 
Gleichgesinnte nicht übers Ohr ziehen möchte ;)

Ich kaufe und verkaufe hier im Markt auch ab und zu und biete diese 
Option gerne als Zahlungsmittel an und nehme sie auch gerne an. Erst bei 
ungereimtheiten oder teureren Artikel würde ich per normalen Paypal 
bezahlen

Man sollte vielleicht vor dem Kauf einfach schauen ob die Person bisher 
erfolgreich verkauft hat und wie oben genannt wie lange sie registriert 
ist.

Eine Art Reputationssystem wie bei Ebay die Bewertungen könnte ganz 
hilfreich sein.

Schwarze Schafe gibt es überall. Deshalb sollte auch jeder der verkauft 
und das normale Paypal als Zahlungsmethode zulässt auch nur als 
trackbares Paket versenden. Denn der Paypalschutz ist für Käufer 
deutlich stärker als für Verkäufer

Autor: Karl-Heinz M. (khmweb)
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Die sicherste Art, aber meist nicht möglich: Barzahlung und persönliche 
Abholung.
Ich stelle vorab telefonischen Kontakt her und werde misstrauisch, wenn 
der verweigert wird. Ebenso verlange ich die Adresse.
Paypal: Nicht immer greift der Käuferschutz, z. B. bei Dienstleistungen 
schon erlebt. Vorher mit PP abklären wäre besser gewesen.
Zahlung per Brief: Keinesfalls. Auch nicht Western Union und ähnliche. 
Vorab hole ich Infos über die gewünschte Zahlungsmethode ein, wenn sie 
mir unbekannt ist.
Bei allem vertraue ich auf meinen Instinkt.
Eigentlich sollte das kalter Kaffee sein, nicht wahr? ;)
Uns allen erfolgreiche, problemlose Geschäfte.
LG Karl-Heinz
P.S.: Vorsichtsmassnahmen für Verkäufer wären genauso interessant.

: Bearbeitet durch User
Autor: Mw En (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)
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Karl-Heinz M. schrieb:
> P.S.: Vorsichtsmassnahmen für Verkäufer wären genauso interessant.

zB Seriennummern notieren/fotografieren und irgendein Nachweis intern 
vorhalten, dass das Produkt/Gerät funktioniert.
Da hatte ich mal eine CPU verkauft zu P4 Zeiten und der Käufer meinte 
die sei kaputt.
Er hatse mir zurück geschickt -> andere Seriennumemr -> alles klar!
Vorm verkauf hatte ich eh noch nen CPU-Z Screenshot gespeichert.

Weiterhin versicherter Versand mit Tracking damit keiner sagen kann, 
dass das Paket nicht ankam.
Ergibt aber nur bei teureren Sachen Sinn.

Autor: Cyblord ---- (cyblord)
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Karl-Heinz M. schrieb:
> Die sicherste Art, aber meist nicht möglich: Barzahlung und persönliche
> Abholung.
> Ich stelle vorab telefonischen Kontakt her und werde misstrauisch, wenn
> der verweigert wird.

Das Problem ist, dass manche Leute auch noch anderes zu tun haben. Ich 
kaufe und verkaufe recht häufig über eBay. Wenn ich da mit jedem erst 
mal telefonieren muss, komme ich zu nichts mehr. Abgesehen davon dass 
ich es als unangenehm empfinde. Abholung geht auch gar nicht. Wozu gibt 
es die Post? Also!

Auf so ein paar Querulanten die sich wegen ein paar Euro in die Hose 
machen und einem deshalb die Zeit stehlen wollen und sich wichtig machen 
verzichte ich sehr gerne.

> Weiterhin versicherter Versand mit Tracking damit keiner sagen kann,
> dass das Paket nicht ankam.
Dann behauptet er halt das Paket war leer. Und dann? Hast du nichts 
davon. Die ganze Paranoia bringt wenig. Etwas entspannt an die Sache 
rangehen, keine ruinösen Summen ins Spiel bringen dann geht das schon.

: Bearbeitet durch User
Autor: Maik ... (basteling)
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Kurze sichere Kontaktaufnahme hilft -  aber nicht immer.

Mal wieder muß ich Cyblord wiedersprechen. - Hast Du schon in 
nennenswertem Umfang gebrauchte Mittel/hochpreisige Anlagegüter über das 
Internet ersteigert?

Ich kaufe ja einen Großteil meiner (Meß)Technik übers Internet - ob für 
die eigene Firma oder für Industrieauftraggeber...

Und ich kenne viele Firmen die das so handhaben.

Bei Zweifeln wird zuerst der Datensatz durch die Suchmaschine gejagt und 
einfach mal kurz angerufen bzw ein Rückruf erbeten. Dauert vielleicht 
eine halbe Stunde - im Zweifel führt man ein nettes Telefongespräch und 
knüpft neue Kontakte.
So ein Aufwand i.d.R. erst ab mehreren Hundert bis tausend Euronen 
Auftragswert.

Wer sich als Verkäufer dabei versteckt hat meist was zu verbergen und 
ist i.d.R. raus.

---

Die Schlawiner werden aber auch immer schlimmer:
Wenn grade wer in der Firma da ist - nehme ich mir mittlerweile gemäß 
Bauchgefühl gerne beim Auspacken einen Zeugen dazu.
Hatte ich grade privat bei einem großen Anbieter für Vorkriegs und 
Ost-Oldtimerteile - immer fehlte was. "Dummerweise" war bei der Liferung 
grade ein Hobbykollege da - wir hatten Garagen-Bastelnachmittag. Und der 
auch Oldtimer restaurierende Nachbar wusste von gleichen Vorgängen bei 
der liefernden Firma zu berichten.

---

Bei halb zweifelhaften Anbietern hilft auch Paypal Druck zu machen.
Die sperren Übeltätern ganz schnell mal den Gesamtaccount - und dann 
wird sich plötzlich bewegt.

Beispiele aus diesem Jahr:

1.) Dieses Frühjahr : großen 5kW Getriebemotor als funktionsfähig 
gekauft, Angeliefert wurde Schrott mit festem Rotor und daraus erfolgtem 
Windungsschluß - den ich leider spät bemerkt hatte, da das Trum ertmal 
ein paar Wochen lag. Fixe Meldung an Paypal - und der Verkäufer stand am 
übernächsten Tag mit nem einwandfreien Motor im Kastenwagen vor der Tür- 
da Paypal ihm ohne große Überkorrektheit den Geldhahn zugedreht hatte.

2.)Gleiches grade mit einer Lieferung aus dem außereurpäischem Ausland 
(nicht Asien). Ließ ewig auf sich warten - nach zwei Wochen angefragte 
Trackingnummer kam auch nach Wochen nicht. Fall eröffnet und Bewegung 
kam rein. Plus das Gejammer - dass man den Fall schließen möge. Ist mir 
egal. Bei mehreren "Fehlern" hintereinander gibts erst Entwarnung wenn 
die Sachen durch den Zoll sind und hier auf dem Tisch liegen.

3.) Telefonverifikation hilft aber auch nicht immer -
Und den Leuten die Paypalgebühren sparen wollen: manchmal lieber nicht.
Hatte ich dieses Jahr auch. Halle braucht nen neuen Betonfußboden. 
Gebrauchte Estrichpumpe bei eb*y ersteigert. Nett mit nem Lügenbaron als 
Verkäufer telefoniert. Dummerweise überwiesen statt dem angebotenen 
Paypal.. Konnte dem Käufer den Schummelversuch problemlos nachweisen - 
aber nur weil der Spediteur eine gute Videoüberwachung hat - mit dem die 
(Nicht)Vollständigkeit der auf Palette angelieferten Maschine bereits 
bei Warenübegabe an die Spedition hätte nachgewiesen werden können und 
bei den Angebotsbildern nachweislich getrickst wurde.

---

Und nein - ich bin nicht kleinlich. Wenn der Spediteur irgendwo ein 
Manometer von einer außenliegenden Wartungseinheit abfährt oder 
ähnliches verbuche ich das unter Portokasse...


P.S.
Positives von hier kann ich auch berichten:

Vor ein paar Wochen hier über den Markt ein Network Analyzer Testset aus 
der Schweiz erworben. Adresse mit zwei Mails verifiziert - passte aber 
auch zum Namen, Beruf und 1Minuten Google Internethistorie. Bezahlt. 
Beim Zoll ausgelöst und erhalten. Gut. Gerne wieder.

Autor: Korbinian G. (korbinian_g10)
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Andreas S. schrieb:
> Google Bildersuche nutzen

Ich möchte hier noch anmerken, dass Google zwar wie bereits genannt, 
eine Rückwärts-Bildersuche bietet.

Wesentlich besser ist für solche Fälle aber TinEye geeignet. Da kann 
man das Bild hochladen und sehen, auf welchen Seiten dieses Bild noch 
verwendet wird, und vor allem wann es dort aufgetaucht (bzw. zum ersten 
Mal von TinEye erfasst wurde).
Und im Gegensatz zu Google listet TinEye auch nur Bilder auf, die 
wirklich gleich sind und nicht solche, die so ähnlich aussehen. 
Funktioniert auch bei veränderter Auflösung und in gewissen Grenzen auch 
bei verändertem Seitenverhältnis, roten Rahmen und ähnlichem Klimbim.
Eigentlich eine tolle Sache, und kostet noch nicht mal was.
www.tineye.com

(nein, ich bekomme kein Geld dafür, aber diesen Service finde ich 
klasse. Übrigens auch toll, falls man mal ein Bild in höherer Auflösung 
braucht oder die Originalquelle aus urheberrechtlichen Gründen finden 
muss.)

Autor: soul eye (souleye)
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Autor: Cyblord ---- (cyblord)
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soul e. schrieb:
> bitte beachten: Beitrag "Re: [V] Tektronix 1741 PAL vectorscope, defekt?"

Meinst du echt der macht so nen Aufwand um 20 Euro abzuzocken? 
Eigentlich ja 10+ Porto. Als Betrüger hätte ich da erst mal versucht nen 
höheren Betrag auszuhandeln.

Autor: soul eye (souleye)
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Das habe ich mich auch gefragt. Deshalb hatte ich erstmal abgewartet und 
mehrmals nachgefragt.

Aber es sieht leider so aus als wäre ich nicht der einzige, der auf sein 
Paket wartet.

Autor: Wolfgang R. (mikemcbike)
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Bei der geringen Summe würde ich auch eher auf andere Gründe tippen: 
plötzliche schwere Erkrankung z.B.

Hatte bei meinen Arcadereparaturen schon den Fall, dass ein Kunde 
verstarb, während die Platine noch bei mir war... manchmal passieren 
schlimme Dinge ohne böse Absicht...

Autor: Oliver S. (oliverso)
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10 mal 20 sind auch 200...

Oliver

Autor: Cyblord ---- (cyblord)
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Oliver S. schrieb:
> 10 mal 20 sind auch 200...
>
> Oliver

Klar Captain Obvious.

"Die Menge muss es halt machen" sagte der, der für 10 Euro einkauft und 
für 8 Euro verkauft.

Autor: Thomas Eckmann (Firma: Thomas Eckmann Informationst.) (thomase)
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soul e. schrieb:
> Aber es sieht leider so aus als wäre ich nicht der einzige, der auf sein
> Paket wartet.

Ich warte seit Anfang des Monats. Habe ihn in der Zwischenzeit viermal 
angeschrieben.

Wolfgang R. schrieb:
> Bei der geringen Summe würde ich auch eher auf andere Gründe tippen:
> plötzliche schwere Erkrankung z.B.

Befürchte ich auch. Bei mir geht es um eine Handvoll Fotodioden für 
7,60€. Es ist auch mein zweiter Deal mit ihm. Der erste, drei Wochen 
vorher, lief normal ab.

Autor: Aron A. (arone)
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Ich warte auch noch auf SMA Buchsen für 20€.
Bislang keine Rückmeldung.
Siehe hier:
Beitrag "[V] SMA Einabaubuchsen, Huber+Suhner SMA-50-0-13/111"

Autor: Andrew Taylor (marsufant)
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Andreas S. schrieb:
> Zahlung: im Zweifelsfall Paypal mit Käuferschutz verwenden. Auf keinen
> Fall Zahlung per Bitcoin o.ä., wenn ihr den Verkäufer nicht persönlich
> kennt.

s.o. :

Zahlung: im Zweifelsfall Paypal mit Käuferschutz verwenden. Auf keinen 
Fall Zahlung per Bitcoin o.ä., wenn ihr den Verkäufer nicht persönlich 
kennt.

Autor: soul eye (souleye)
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Bei mir haben sich bis jetzt fünf Geschädigte von Nils Stec alias 
kruemeltee alias stecdose gemeldet. Der größte Teil hat sich ja 
mittlerweile auch hier zu erkennen gegeben.

Auffällig ist, dass alle nicht erfüllten Transaktionen ungefähr zum 
gleichen Zeitpunkt erfolgten. Sowohl ein Teil der Geschädigten als auch 
andere Forenmitglieder berichteten von frühreren Geschäften mit Nils 
Stec, die reibungslos verlaufen sind. Daher können wir die 
Krankenhaus/Unfall-Theorie noch nicht völlig ausschließen. Eine 
Strafanzeige dürfte aber dahingehend Klarheit liefern.

Autor: soul eye (souleye)
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Andrew T. schrieb:

> Zahlung: im Zweifelsfall Paypal mit Käuferschutz verwenden.

Der Käuferschutz hat den Vorteil, dass der Käufer erstmal ohne wenn und 
aber sein Geld zurückerhält. Die Zivilklage im Streitfall muss dann vom 
Verkäufer ausgelöst werden, so dieser denn meint sein Geld haben zu 
wollen.

Der Vertrauensvorschuß wird damit in die andere Richtung verschoben. Es 
ändert aber nicht daran, dass bei betrügerischen Absichten der anderen 
Partei der eine die Arschkarte hat.

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