Ich habe einer praktisch unbekannten sitel/dialog CPU im toten Fritz!Fon MT-F (Bild: http://www.wehavemorefun.de/fritzbox/File:SC14450.jpg, "Untersuchung": Beitrag "AVM FRITZ!Fon MT-F Ladeschale öffnen?") ihren 6x3.5 mm Keramik-SMD-Quarz getohlen, weil ich dachte, er schwingt nicht an (Gerät tot nach leichtem Sturz, Spannungen scheinen i.O.). Es könnte aber auch ein Messfehler gewesen sein (Kapazität des Tastkopfes). Nun würde ich als Letzte-Hilfe-Maßnahme trotzdem gerne versuchen, einen externen Takt einzuspeisen. Im Bild ist der vergoldete Quarz-Deckel unten rechts noch zu sehen: der linke Kontakt geht an die CPU, die anderen drei auf GND. Dort sind bei Einlegen des Akkus für etwa 75 ms etwa 0.8 V zu messen. Die Frage ist nun, ob und wie man dem Oszillator seine 10.368 MHz unterjubeln könnte.
Die Kondensatoren sind offenbar für Versorgungsspannungen. Die unbestückten Bauteile könnten das Quarzsignal spannungsteilen, und wieder in den IC führen. 1 Vpp über 1 nF bewirken nichts, die LED geht weiterhin nur kurz an und der Pegel wird etwas angehoben. Vielleicht schlägt irgendeine Prüfung fehl, und die CPU läuft noch mit internem Oszillator. Zeit aufzugeben.
Fritz schrieb: > (...) Im Bild ist der vergoldete Quarz-Deckel > unten rechts noch zu sehen: der linke Kontakt geht an die CPU, die > anderen drei auf GND. Bist Du Dir sicher? Wenn nur eine Signalleitung zur CPU führt kann das kein Quarz sein, sondern nur ein Oszillator. Dann müsste aber min. einer der drei restlichen Anschlüsse Versorgungsspannung führen. Wie hast Du denn GND gemessen? > Die Frage ist nun, ob und wie man dem Oszillator seine 10.368 MHz > unterjubeln könnte. Den MCU-Pin mit dem Mittelabgriff eines Spannungsteilers aus 100kOhm-Widerständen verbinden, von denen einer auf Masse und der andere auf der Versorgungsspannung liegt. Dann das Taktsignal über einen Kondensator in der Größenordung von 1nF auf den MCU-Pin bzw. den Mittelabgriff des Spannungsteilers legen. Grüßle, Volker.
Volker B. schrieb: > Bist Du Dir sicher? Ziemlich: > Wie hast Du denn GND gemessen? Durchgangsprüfer, in alle Richtungen. Auch mit ausgelötetem Bauteil. Man sieht auch die Anbindung der Pads an die Massefläche. Spannungsteiler habe ich nicht versucht, allerdings hat die CPU das Signal "hochgezogen". Ich leg' das Ding aber erstmal beiseite, evtl. versuche ich mal, das Display anzusteuern. Danke dir.
Fritz schrieb: >> Wie hast Du denn GND gemessen? > Durchgangsprüfer, in alle Richtungen. Auch mit ausgelötetem Bauteil. Man > sieht auch die Anbindung der Pads an die Massefläche. Aufgrund der Elkos, die die Versorgungsspannung stützen, kann der Durchgangsprüfer durchaus einige Sekunden piepsen, wenn man damit zwischen Masse und Versorgungsspannung misst. Aussagekräftiger wäre es, die Schaltung zu bestromen und dann mit dem Voltmeter die Spannung gegen Masse zu messen. Wenn das Bauteil ein Oszillator wäre, dann sollte der Pin, der auf dem Bild unterhalb des Ausgangs liegt (aber abgeschnitten ist), die Versorgungsspannung sein. > Spannungsteiler habe ich nicht versucht, allerdings hat die CPU das > Signal "hochgezogen". Erstaunlich, darauf kann ich mir auch keinen Reim machen...
Danke, das sind gute Hinweise. Trotz dem eindeutigen Layout: auch mit Dauerpiepen oder mit laufenden Versorgungsspannung(en) kann ich dort nichts anderes feststellen. Man müsste am funktionierenden Exemplar messen und/oder ein Datenblatt haben, aber so wird es leider nichts.
Vielleicht ein Colpitts Oscillator? S.9 AN826 Crystal Oscillator Basics and Crystal Selection for rfPICTM and PICmicro® Devices http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00826a.pdf https://www.google.de/search?q=colpitts+crystal+oscillator
PS:
> This configuration is useful because only one pin is required to connect the
external crystal to the device. The other terminal of the crystal is grounded.
Fritz schrieb: > Vielleicht ein Colpitts Oscillator? S.9 OK, das könnte passen! Einen MCU-Pin einsparen zu können, wäre vermutlich schon ein Anreiz für den Chip-Hersteller.
Fritz schrieb: > Im Bild ist der vergoldete Quarz-Deckel > unten rechts noch zu sehen: der linke Kontakt geht an die CPU, die > anderen drei auf GND. Miss nochmal. Bei SMD Quarzen liegen die "aktiven" Pins gegenüber (Pad 1 und Pad 3). Oder schau Dir die Leiterbahnen mal genauer an. Quarzoszillator würde mich extrem überraschen, da viel teurer als Kristall. Und der braucht Betriebsspannung. Gutes hochaufgelöstes Foto reicht mitunter um den Quarz zu identifizieren. Aber bei abgeschalteter Spannung misst man an dem Ausgangspin der Quarzschaltung eventuell ebenfalls Durchgang nach Masse (Ausgangstransistor). Also weisst Du vermutlich schon welches der Eingang ist, den man mit externem Taktsignal versorgen könnte. Ohne Datenblatt des Chips wird das aber nix mit externem Takt. Viele moderne Quarzoszillatoren vertragen keine 3V Spannung. Im NXP LPC1768 Manual war z.B. eine kapazitive Spannungsteiler Schaltung - lies 2 Kondensatoren in Reihe - vorgeschlagen, damit der Oszillator keine Überspannung sieht. Solche Details muss man dann dem Datenblatt entnehmen. Fritz schrieb: > Gerät tot nach leichtem Sturz Da könnten irgendwo schwer sichtbar Lötstellen oder Leiterbahnen gerissen sein. Schlecht wenn BGA Komponenten verbaut sind, denn die Lötbälle drunter können auch reißen.
Ha! Die FCC hat einen Schaltplan mit grober Pinbelegung des SC14450 in einem "XBOX360 WIRELESS HEADSET" von Datel: https://fccid.io/document.php?id=1321538 https://apps.fcc.gov/eas/GetApplicationAttachment.html?calledFromFrame=Y&id=1321538 Es passt mit dem Quarz: Pin 24 ist XTAL, Pin 23 CAP (hier offenbar genutzt mit je 22pF). OT: Interessant sind evtl. die Anschlüsse für die integrierten Schalt/Spannungsregler. Ob 42 und 43 als TX und RX Standard sind? Am 128-Pinner sind sie also auf der rechten Seite (relativ 10 und 11), haben 2 Pull-Downs und sind zusammen mit 41 ("JTAG") auch auf den Akkufachkontakten zugänglich (sprechen jedoch nicht freiwillig). Der etwas separate, obere Kontakt auf der linken Seite geht zu Pin 8 "PON" und wird im Schaltplan per Taster auf BAT+ gezogen (gegen 100k pulldown). Am Telefon ist es auch so, ich messe 250k. Nützt aber alles nichts :-)
Jim M. schrieb: > Miss nochmal. Bei SMD Quarzen liegen die "aktiven" Pins gegenüber (Pad 1 > und Pad 3). Oder schau Dir die Leiterbahnen mal genauer an. Das passt alles zusammen: "links" ist 3, 1 und 4 sind nicht auf dem Foto. Zu den Leiterbahnen hatte ich schon geschrieben. Danke trotzdem!
Schade, jemand hat meinen Thread mit allen Infos ins Offtopic verschoben: Beitrag "AVM FRITZ!Fon MT-F Ladeschale öffnen?", so dass ich nicht mehr posten kann/werde.
Jim M. schrieb: > Da könnten irgendwo schwer sichtbar Lötstellen oder Leiterbahnen > gerissen sein. Schlecht wenn BGA Komponenten verbaut sind, denn die > Lötbälle drunter können auch reißen. Ja, eines der BGAs sitzt m.M. an einer ungünstigen Stelle: an der Ausfräsung für den "Ohrhöhrer", und just dort setzt auch eine Abstützung der Gehäuserückseite auf. Etwas Heißluft hat nichts gebracht (außer den abgedeckten Displayrahmen anzuschmelzen), weitergehende Möglichkeiten habe ich nicht.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.