Ingenieur - falscher Job?

Gib mal ein paar mehr Infos. Betriebsgröße, Branche etc. Aber nein, 
sowas machen vielleicht Azubis oder Praktikanten. Ganz schnell weg da. 
Was stand denn in der Stellenbeschreibung?

Newbie schrieb:
> Ist das normal, dass man sporadisch solche Scheiß-Arbeiten machen muss?

Definitiv.

Natürlich sollte trotzdem klar sein, dass du als ETler kein masch. Bau 
bist, und schon garkein metaller.

Sieh es positiv- mal was einfaches machen spült das gehirn frei. Ich 
finds immer mal wieder gut nen prototypen selbst zu bestücken etc..

Allerdings ist es dann halt auch sichtbar, dass es kein 
vollblutelektroniker gemacht hat..


Ich sehe es so, dass ein chef durchaus einsehen können muss wenn einer 
was fachfremdes halt nicht kann. Muss man dem halt was anderes geben, 
hauptsache er gibt sich wenigstens mühe und kann irgendwas..


Ansonsten muss derjenige dann halt wieder an die uni..

Stellenbeschreibung war schon auf Regelungstechnik zugeschnitten: Wissen 
über Systemidentifikation, Beobachterentwurf, Zustandsschätzer sollte 
man mitbringen sowie Matlab/Simulinkkenntnisse...
Praktisch kam das nur bisher gar nicht vor. Beim Programmieren war Java 
angesagt und dann nur so Datenbank- und GUI-Zeug, wovon ich auch nicht 
so viel Ahnung habe, ich mich aber weniger schwer getan habe wie jetzt 
bei dem Mechanikgedöns, um da reinzukommen, aber auch schon gemeckert 
wurde, dass ich da zu lange brauche.

Betrieb nicht groß, 50 Leute.

Was ich vermute, ist, dass aber einer bestimmten, kritischen 
Unternehmensgröße so mechanische Arbeiten an ausgebildete Facharbeiter 
weitergeleitet werden.

Überlege tatsächlich, wieder an die Uni zu gehen. Wissenschaftlicher 
Mitarbeiter oder große Firma mit richtiger Forschung.

Newbie schrieb:
> Betrieb nicht groß, 50 Leute.

Morbus Klitsche.

Kein Wunder, dass du "sporadisch solche Scheiß-Arbeiten" machen musst.
Wenn du dich da nicht mal richtig motivieren kannst und diese Arbeiten 
nicht ordentlich hinkriegst, wieso sollte der Chef dir mehr 
Verantwortung für gehobene Tätigkeiten geben?

Warum ist nen 50 Mann Betrieb wieder ne klitsche, du vogel? Die arbeit 
kann dort wesentlich breit gefächerter sein, als in nem konzern, wo man 
ganz andere Probleme hat...zudem kann die Arbeit wesentlich 
anspruchsvoller sein...

Newbie schrieb:
> Überlege tatsächlich, wieder an die Uni zu gehen. Wissenschaftlicher
> Mitarbeiter oder große Firma mit richtiger Forschung.

Wobei auch große Firmen nicht immer "richtig" Forschung betreiben. Es 
gibt sicherlich einige Firmen, die spannende Aufgaben für engagierte 
Mitarbeiter haben. Viele Firmen haben jedoch F&E Abteilungen, in denen 
nicht mal Zugang zu IEEE herrscht, und das Wissen geht selten über 
gewöhnliche Application Notes hinaus (selbst schon erleben dürfen).

Mein Vorschlag daher:
"Richtige" Forschung betreibt man meist an der Uni. Wenn du richtige 
Forschung haben möchtest, wäre eine Promotion ggf. das richtige für 
dich.

Gruß

Mehr genervt schrieb:
> Warum ist nen 50 Mann Betrieb wieder ne klitsche....

Du siehst doch, was der TE schildert, als Neuling bist du Mädchen für 
alles und jeder darf... ähhh ganz unten in der Hackordnung.

@Teddy: Vielleicht kann derjenige aber "gehobene" Tätigkeiten besser als 
weniger gehobene Tätigkeiten? Das sind doch einfach zwei Paar Schuhe!

Analogien: Bauingenieurswesen studieren und dann daran gemessen werden, 
wie gut und schnell man das Maurerhandwerk ausübt.

Oder Geschichte studieren und dann daran gemessen werden, historische 
Kostüme für ein Theaterstück zu nähen.

Oder Literatur studieren und daran gemessen werden, wie schnell man 
Bücher binden kann.

So ähnlich kommt mir das vor...

Teddy schrieb:
> Wenn du dich da nicht mal richtig motivieren kannst und diese Arbeiten
> nicht ordentlich hinkriegst, wieso sollte der Chef dir mehr
> Verantwortung für gehobene Tätigkeiten geben?

Weil er eben nicht Facharbeiter geworden ist.

Ich persönlich lege Wert darauf, ab und an mal auf Arbeit basteln zu 
können. Es ist gut, mal die Augen vom Bildschirm wegzubewegen und mit 
den was anderes als Tastatur oder Kaffeemschine zu bedienen.

Allerdings bist du wohl wirklich falsch so wie du schreibst...das 
klingt, als bräuchte die Firma dringend einen Ing und einen FA, kann auf 
den Ing aber nicht verzichten und sich den FA dann nicht mehr leisten 
und versucht nun, beide Fliegen mit einer Klappe zu erschlagen.

Klar geht das in die Hose...
Meinst du, die haben wirklich Ahnung von dem was sie da in der 
Ausschreibung zu stehen hatten und haben nicht auf gut Glück irgendwas 
aus gängigen Anorderungskatalogen zusammenkopiert in der Hoffung genau 
das zu beschreiben was sie brauchen?

Wirst du denn wenigstens angemessen vergütet? Gute Stimmung unter den 
Kollegen?

Ich sehe das aber auch so, wenn du grad erst von der uni kommst, 
natürlich musst du dann erstmal zeigen dass du auch mehr kannst als nur 
kaffee kochen. Bis man im rudel was zu melden hat, muss man erstmal was 
vorweisen können.

Und dann null bock zu haben ist kontraproduktiv.

Übrigens, es hilft ungemein einfach die anderen leute zu fragen, wie sie 
etwas tun würden und warum.. Die meisten finden es eigentlich gut was zu 
erklären. Als Absolvent kann man halt nicht alles. Das versteht jeder, 
da muss man nur über den eigenen schatten hüpfen... Immerhin zeigst du 
dann interesse, bekommst was gezeigt, und die Ergebnisse werden besser.

So ein bisschen Mechanik macht doch immer Spaß.

Block, Handzeichnung und Stift geschnappt, den grauen "Hausmeister 
Krause" Kittel anziehen und ab in die Musterbauwerkstatt.

Bevor man irgendjemand, auf den man mindestens einen halben Tag warten 
muss, eine halbe Stunde erklärt hat, was man haben will... kann man 
sachen unter 2h auch einfach selber machen.

Dann ist es am Ende auch so wie man möchte - und sofort auf dem Tisch.
Der Rest gegen als Handzeichnung ins Cad - und nach Freigabe zum 
externen Fertiger.

Freu Dich - und troll nich.

@Jemand: Leute sind sonst ganz ok. Das Klima unter den Kollegen ist 
sonst gut. Mein Chef ist etwas launisch und mein Einarbeiter ist ein 
geeky-arrogantes Genie, stets überarbeitet, gehässig und spöttisch, aber 
hin und wieder ist Reue zu erkennen, denn in seinem Innersten hat er 
doch ein gutes Herz. Seltsamer Typ aber, ich vermute bei dem ehrlich 
gesagt Asperger.
Bezahlung könnte besser sein, ist aber okay für mich. Schätze so 
mittlere Gehaltsklasse für Berufseinsteiger.

@Wühlhase: Ahnung haben die schon. Nur ist die Entwicklung von dem 
Produkt noch längst nicht so weit gediehen, dass diese Regelungsthemen 
sinnvoll bearbeitet werden könnten. Zumindest arbeitet daran gerade noch 
keiner. Das soll ich wohl irgendwann machen. Irgendwann...
Ja, FA anzustellen, wurde schon besprochen und abgelehnt, weil zu teuer.

@dunno: Ja, sehe ich eigentlich auch so. Und ganz ehrlich, den Gedanken, 
mal was zu basteln, fand ich am Anfang auch gar nicht schlecht. Hat mich 
an die Legospielzeit von früher erinnert. Die Demotivation kam dann, 
weil ich ständig von vorne anfangen musste, weil's für meine Leute 
(trotz Funktionalität) optisch nie gut genug war und ich die geforderte 
Präzision handwerklich auch nicht so gut hinkriege, aus Unerfahrenheit 
Bohrer kaputt gemacht habe, etc. und die Stücke wegen vieler 
Nachkorrekturen am Ende einfach nur wie vergewaltigt aussahen. Und so'n 
Teil neu zu machen, dauert dann eben wieder 2 Tage, was den Chef 
wiederum nervt, weil zu teuer und ich dann am Ende dann doch nur 
geringfügig bessere Qualität hinbekommen habe.

Im Studium war ich extrem getrieben und fleißig und teilweise während 
Abschlussarbeit echt dauerbegeistert und hab wie ein Verrückter 
gearbeitet.
Jetzt so zermürbt, total demotiviert zu sein, ist schon auch 'ne neue 
Erfahrung für mich...

Ich schau schon nach anderen Stellen.

Newbie schrieb:
> mein Einarbeiter ist ein
> geeky-arrogantes Genie, stets überarbeitet, gehässig und spöttisch, aber
> hin und wieder ist Reue zu erkennen

Typisch für Klitschen, solche Psychos findest du nur dort!

Newbie schrieb:
> Ja, FA anzustellen, wurde schon besprochen und abgelehnt, weil zu teuer.

Jawoll, genau so läufts in Klitschen... da würde ich mir sorgen machen, 
ob der Laden nicht in ein paar Wochen pleite ist.

Lass mich raten: Das Gehalt kommt auch mindestens ein paar Tage zu spät.

Klitschen sind einfach sch....!

Newbie schrieb:
> Ich schau schon nach anderen Stellen.

Viel Erfolg!

Irgendwas kommt mir da komisch vor.

Wenn eine Firma einen Ingenieur einstellt, gerade so eine kleine, dann 
hat sie für den doch eine Aufgabe in seinem Fachgebiet. Und setzt ihn 
nicht als teueren Handwerker ein.

Also entweder ist die Bezahlung schlecht (unter 50.000€/a, je nach 
Gegend auch weniger) UND die etablierten Kollegen verdienen deutlich 
besser (sonst hätte man Handwerker an der Hand, bzw. würden das fähige 
Kollegen tun)
Oder Du hast die Probezeit nicht bestanden und es sagt Dir noch keiner
Oder ...?

Das ET-Studium ist auch nicht mehr, was es mal war. "Damals"(tm) zählte 
ein handwerkliches Grundpraktikum von 13 Wochen verpflichtend dazu 
(nicht FH, sondern TU!). Sägen, feilen, bohren, schleifen, löten, 
gravieren - was man halt so braucht.

Und wieso? Damit man auch mal einen Prototypen aufbauen kann! Sonst 
kommen nämlich Ings raus, die selber null Plan von solchen Sachen haben 
und dann Mist zusammenkonstruieren, der sich gar nicht vernünftig bauen 
läßt. Halt das klassische Negativ-Klischee vom TU-Ing.

Zumal es gerade als Regelungstechniker nicht verkehrt ist, wenn man die 
Nase nicht nur in Mathebüchern hat und in der Laplace-Ebene mit nem 
Go-Kart herumbraust, sondern auch mal die Realität direkt kennenlernt, 
die man da modellieren soll.

Der Fehler des Chefs war, daß er davon im Bewerbungsgespräch nichts 
erwähnt hat, sondern das offensichtlich für selbstverständlich hielt - 
denn das war es früher ja auch. Mit den heutigen Absolventen ist es das 
offensichtlich nicht mehr, das ist wohl auch für den Chef eine 
Lernkurve.

Wenn der Chef halbwegs helle ist, wirft er Dich noch in der Probezeit 
raus und macht eine neue Ausschreibung, in der er erwähnt, daß auch mal 
Prototypenbau dazugehört.

Für Dich wäre es das Schlaueste, dem zuvorzukommen und Dir was anderes 
zu suchen.

Uni und Promotion hat das Problem, daß Du danach noch mehr Theoretiker 
bist und für die meisten realen Jobs überqualifiziert, zumal es Dir dann 
an Berufserfahrung fehlt. Professur ist eine sehr unsichere Sache, und 
wenn das nichts wird, stehst Du mit 40 habilitiert vor dem Nichts und 
kannst Pommes verkaufen.

Wahrscheinlich wäre eine Großfirma oder ein Konzern besser - in 
letzterem DARFST Du oftmals nicht einmal handwerkliche Tätigkeiten 
machen. Es ist auch egal, ob Zeichnungen zu erstellen und die Handwerker 
zu beauftragen mehr Zeit verbrennt, als es gleich selber zu machen. Das 
Controlling sagt, Du darfst nicht und fertig - es wird auch dann 
gespart, wenn es teurer ist. Was Dir aber sehr entgegenkäme.

Ok, also bezüglich 50.000€/a bin ich knapp drunter mit 48k/a, also nach 
deiner Definition dann doch eher schlecht bezahlt.
Nach meinen Recherchen nach dem Studium schien das aber schon eher die 
obere Grenze für Berufseinsteiger zu sein. So ganz leicht war das nicht 
einzuschätzen, weil die Unternehmen nicht mit offenen Karten spielen.

Also Probezeit ist schon rum. War halt vorher so JavaZeug und das ging 
einigermaßen.

13 Wochen Grundpraktikum hab ich auch gehabt. Danach dachte ich auch 
"Hoffentlich nie wieder!", denn ich war damals schon der Schlechteste 
oder sagen wir mal mit Abstand der Langsamste.
Fachpraktikum später in F&E war dann aber ganz ok und Studium auch.

Werde bei den nächsten Bewerbungsgesprächen noch viel stärker berufliche 
Details erfragen, denn die Stellenbeschreibungen scheinen doch nicht 
immer zutreffend zu sein. Ich versuch's erst mal bei größeren Firmen.

Ja, dass die eigentlich falsche Leute bei uns suchen, werde ich am Ende 
auf jeden Fall noch als Feedback geben. Denn auch die jetzigen 
Ausschreibungen passen einfach nicht. Hier sind relativ viele 
Informatiker und da habe ich das Gefühl, dass die gar nicht so richtig 
wissen, was ein Ing. ist bzw. ich vermute so eine Art Standesdünkel 
gegenüber Ingenieuren, dass sie Ingenieure nur für besser ausgebildete 
Facharbeiter halten.

Newbie schrieb:
> Ist das normal, dass man sporadisch solche Scheiß-Arbeiten machen muss?

Das ist so, gewöhn dich besser dran.

Ich bin zum Hardwareentwickler. Mir obligt es also auch, die EMV-Tests 
für die Geräte zu planen und durchzuführen. Inklusive Aufbau. Also wird 
auch gesägt, gebohrt und geschraubt, denn zum Zeitpunkt des EMV-Tests 
wird es kein in der Produktion montiertes Seriengerät geben.
Früher musste ich sogar die Termine beim Prüfinstitut organisieren und 
buchen.

Bei mir machen solche Dinge doch fast 10% meiner Tätigkeiten aus.

Oder noch schlimmer:
Die ganzen Anforderungen hinsichtlich EMV und el. Sicherheit habe ich 
mir auch teils selber zu suchen. Die muss man nämlich kennen, bevor man 
mit der Elektronik beginne.
Das ist noch schlimmer, als es jede Mechanik je sein könnte.

Einen Job, wo du nur Schaltungen oder Regler berechnest, findest du 
höchstens bei einem Großkonzern.

Mann, die Jugend. Merkt euch endlich:
Job != Spass. Drum gibts ja Geld dafür.
Ja, ein Job kann auch Spass machen, aber einen Anspruch auf 100% 
Bespaßung hast du nicht. Warte mal auf die Termine mit verärgerten 
Kunden :-)

Morgen,
ich fall gerade vor Lachen vom Stuhl, willkommen in der Realität.
Du kriegst nicht mal einen Prototypen vernünftig hin? Was bist du den 
für ein Ingenieur?
Du hast in einem Betrieb angefangen, wo du selber für das verantwortlich 
bist was du tust und du selber deine tollen Theorien in die Wirklichkeit 
bringen mußt.

Vollste Hochachtung vor deinem Chef, soetwas fehlt in der heutigen Zeit 
viel zu oft!

Was hast du den gedacht wie es aubläuft?
Lass mich raten, etwa so - du bekommst eine tolle hochkomplexe Aufgabe 
von deinem Chef gestellt, du grübelst & brühtest 6 Monate in einem 
stillen Kämmerlein vor dich hin, präsentierst dann die (theoretische) 
Lösung in PowerPoint und um die Umsetzung darf sich dann jemand anders 
kümmern, ist ja nicht mehr so viel, dafür hat man ja billiges Personal 
und wenn es dann nicht funktioniert ist es nicht dein Fehler, weil deine 
Berechnungen ja alle richtig waren und wenn die dummen Facharbeiter (die 
dir natürlich nicht das Wasser reichen können) das nicht hin bekommen 
ihr Schuld? Da du ja alles richtig gemacht hast.

So ungefähr? Supi!

Facharbeiter schrieb:
> Morgen,
> ich fall gerade vor Lachen vom Stuhl, willkommen in der Realität.
> Du kriegst nicht mal einen Prototypen vernünftig hin? Was bist du den
> für ein Ingenieur?
> Du hast in einem Betrieb angefangen, wo du selber für das verantwortlich
> bist was du tust und du selber deine tollen Theorien in die Wirklichkeit
> bringen mußt.
>
> Vollste Hochachtung vor deinem Chef, soetwas fehlt in der heutigen Zeit
> viel zu oft!
>
> Was hast du den gedacht wie es aubläuft?
> Lass mich raten, etwa so - du bekommst eine tolle hochkomplexe Aufgabe
> von deinem Chef gestellt, du grübelst & brühtest 6 Monate in einem
> stillen Kämmerlein vor dich hin, präsentierst dann die (theoretische)
> Lösung in PowerPoint und um die Umsetzung darf sich dann jemand anders
> kümmern, ist ja nicht mehr so viel, dafür hat man ja billiges Personal
> und wenn es dann nicht funktioniert ist es nicht dein Fehler, weil deine
> Berechnungen ja alle richtig waren und wenn die dummen Facharbeiter (die
> dir natürlich nicht das Wasser reichen können) das nicht hin bekommen
> ihr Schuld? Da du ja alles richtig gemacht hast.
>
> So ungefähr? Supi!

Danke schön, genau so sehe ich das auch.
Was ist denn ein Ingenieur, wenn er handwerklich nichts kann?
ICH habe zwei linke Hände, dennoch kriege ich meine Aufgaben hin.

Lieber so eine "Scheiß-Arbeit" als arbeitslos.

Teddy schrieb:
> Was ist denn ein Ingenieur, wenn er handwerklich nichts kann?

Na, ein Klugsche.... von der Hochschule. Da wird einem doch
nur Theorie und keine Praxis vermittelt.
Da wird dem TO nichts übrig bleiben, als mal etwas konsequent
zu werden, damit dieser Missbrauch des weitreichenden Weisungsrechts
schnell ein Ende hat. Schuster bleib bei deinem Leisten.
Hat heute noch Gültigkeit, aber manche wissen es ja besser.

Hier war kein ein FH-Bashing oder Uni-FH-treit angedacht und 
Facharbeiter halte ich keinesfalls für dumm. Freunde von mir sind auch 
Facharbeiter.

Und naja, ein Gefühl für Sensoren kriegt man auch, wenn man am fertigen 
Aufbau damit etwas spielt. Schon allein weil man kalibrieren muss, 
Offset und Umrechnung oder Kennlinie bestimmen muss. Alles kein Ding. 
Ich habe auch kein Problem damit, experimentell zu arbeiten.

Und ja, ich würde lieber nur komplexe Lösungen erarbeiten. Dass man da 
auch total daneben schießen kann, ist mir bewusst bzw. hab ich auch oft 
im Studium schon erlebt, von daher unterstell mir hier nichts.

Teddy schrieb:
> Kein Wunder, dass du "sporadisch solche Scheiß-Arbeiten" machen
> musst.
> Wenn du dich da nicht mal richtig motivieren kannst und diese Arbeiten
> nicht ordentlich hinkriegst, wieso sollte der Chef dir mehr
> Verantwortung für gehobene Tätigkeiten geben?

Das ist doch unsinn, was du da schreibst...

In meiner Ausbildung zum Elektroniker musste ich erstmal eine 
Metallgrundausbildung durchlaufen, was ich schrecklich fand.

Aber als Elektroniker war ich gut bis sehr gut...

Der TO muss halt in seinem Fachgebiet eingesetzt werden... Nicht jeder 
kann alles gleich gut.

Würde aber auch raten, an die Uni zu wechseln.

Lothar M. schrieb:

> Merke: es geht im täglichen Berufsleben nicht darum, jemanden zu
> bespaßen.

Was der Hauptgrund ist, wieso Firmen Geld an Leute bezahlen, damit sie 
die Arbeit trotzdem tun.

Newbie schrieb:
> Hi Leute, bin Berufseinsteiger, hab an Uni Elektrotechnik, Schwerpunkt
> Regelungstechnik studiert, also nicht-lineare Regler und abgehobenes
> Zeug, was ich aber ziemlich cool fand. Alles Mathematische hat mir immer
> total viel Spaß gemacht.

> Vorher war auch nicht toll. Bisschen Programmieren, aber alles
> konzeptionell vorgegeben - langweilig!... im Prinzip also auch nur
> Basteln, kein bisschen wisschenschaftlich der Job, wofür ich ja aber
> eigentlich ausgebildet wurde.


Das Problem liegt bei der Uni-Ausbildung, da bilden IMHO einige Uni'a 
keine Ingenieure für den Job sondern Doktoranden für den akademischen 
Elfenbeinturm aus. Wenn man aber einen Industrijob sucht kann/muß man 
kompensieren indem man vor dem Studium eine Lehre macht, viel in Firmen 
als Werksstudent arbeitet und nebenher viel praktisch 
bastelt/heimwerkelt.

Ordner schrieb:

> Das Problem liegt bei der Uni-Ausbildung, da bilden IMHO einige Uni'a
> keine Ingenieure für den Job sondern Doktoranden für den akademischen
> Elfenbeinturm aus.

Wobei genau das aber "eigentlich" auch der Zweck einer Uni ist. 
Schließlich braucht man auch wissenschaftliche Grundlagenforschung, die 
nicht in 2 Jahren zu einem profitablen Produkt wird, sondern vielleicht 
erst in 20 Jahren oder gar nicht (weiß man aber nie im Voraus).

Das Problem daran ist nur, daß solche Unis bei weitem mehr solcher Leute 
produzieren als sie selber brauchen - und der Überschuß macht dann große 
Kulleraugen beim Erstkontakt mit der Realität.

Aber der "glückliche Rest", der an der Uni bleibt, hat es auch nicht 
besser. Eine halbe Doktorandenstelle gibt's für das akademische 
Prekariat, aber das heißt lediglich halbes Gehalt. Die bezahlte Zeit 
darf man dann mit spannenden und hochwissenschaftlichen Sachen wie 
Vorlesungen und Übungsstunden verbringen, außerdem natürlich noch 
Klausuren bewerten.

Die eigentliche Doktorarbeit wird man dann in seiner Freizeit schreiben. 
Wenn man denn noch welche hat, nachdem man Budgets und Drittmittel usw. 
beantragt hat, damit man Hiwis und Handwerker rankriegt, die einem die 
unwissenschaftliche Ätzarbeit abnehmen.

Tjjaaa, und wenn man mit dem Prof nicht klarkommt, weil der ne Diva ist? 
Pech gehabt. Wechseln geht nicht, man verkauft sich für 5 Jahre als 
Sklave. Deswegen hat man auch wenig Einspruchsrechte, weil man sonst mit 
seiner Promotion spielt. Und ein abgebrochener Doktor nach ein paar 
Jahren steht vor einem Scherbenhaufen, der einmal ein Berufsweg hätte 
werden sollen.

Das war jetzt natürlich überspitzt dargestellt, aber wenn der TO glaubt, 
er kann zurück an die Uni zum Spaßhaben, dann sollte er tunlichst VORHER 
mal einen Realitäts-Check machen, ob seine Erwartungen erfüllt werden 
können. Ansonsten heißt es für den frischgebackenen Absolventen, daß 
jetzt der Ernst des Lebens losgeht.

Madan O. schrieb:
> Die paar Wochen Metallausbildung sind Gold wert.

Ist ja auch schon wieder Wacken. :-)

Teddy schrieb:
> Was ist denn ein Ingenieur, wenn er handwerklich nichts kann?

Ein Ingenieur verdient sein Geld mit dem KOPF und nicht mit dem 
Handwerk.

War ja klar, dass das einige hier nicht verstehen.

Ich wußte gar nicht, daß heute schon wieder Weekend ist.
100% Fake und jeder fällt darauf ein.

genervt schrieb:
> Ein Ingenieur verdient sein Geld mit dem KOPF

Wäre ein Hammer nicht sinnvoller? Mit dem Kopf einen Nagel
einzuschlagen tut doch weh. ;-b

Cerberus schrieb:
> genervt schrieb:
> Ein Ingenieur verdient sein Geld mit dem KOPF
>
> Wäre ein Hammer nicht sinnvoller? Mit dem Kopf einen Nagel
> einzuschlagen tut doch weh. ;-b

Es hat schon seinen Grund, warum du keinen Job mehr kriegst und den 
reibst du uns jeden Tag unter die Nase.

genervt schrieb:

> Ein Ingenieur verdient sein Geld mit dem KOPF und nicht mit dem
> Handwerk.
>
> War ja klar, dass das einige hier nicht verstehen.

Du bist es der nicht verstehst das es gerade andersrum ist. Der 
Mathematiker und der Physiker verdients sein Geld mit dem Kopf, der 
Ingenieur und Informatiker mit Hand und Kopf.

Schlag nach beim Grossvater der Elektrotechnik - Thomas Alva Edison: 
"Genius ein Prozent Inspiration und neunundneunzig Prozent 
Transpiration"


Nop (Gast) schrieb:
>> Das Problem liegt bei der Uni-Ausbildung, da bilden IMHO einige Uni'a
>> keine Ingenieure für den Job sondern Doktoranden für den akademischen
>> Elfenbeinturm aus.

>Wobei genau das aber "eigentlich" auch der Zweck einer Uni ist.
>Schließlich braucht man auch wissenschaftliche Grundlagenforschung, Ja

Das ist ein überlegenswerter Punkt - ob die Ingenieursausbildung 
wirklich an eine Uni passt.
Klassischerweise in Deutschland und auch heute noch im Angelsächsischen 
Raum ist die Ingenieursausbildung beim Handwerk angesiedelt, man spricht 
auch von der "Workshop culture" der angelsächsischen Ausbildung. In 
Deutschland hat man die Handwerksschulen sukzessive über Technische 
Hochschulen in das Universitätswesen integriert - was den Ingenieuren 
nicht unbedingt gut tat.

>die
>nicht in 2 Jahren zu einem profitablen Produkt wird, sondern vielleicht
>erst in 20 Jahren oder gar nicht (weiß man aber nie im Voraus).

Naja beim Ingenieurswesen geht's es aber gerade nicht um 
Grundlagenforschung im Sinne von Einstein, v. Neumann oder Heinrich 
Hertz sondern um die Kunst Technik zu entwickeln. Ob das vorher ein 
Grundlagenforsher haarklein berechnet hat oder ein Daniel Düsentrieb 
durch Try and Error ans Laufen gebracht hat -> geschenkt.

Also nehmt die Ingenieure von den verkopften Uni's - wozu gibt es 
Technische Hochschulen?!

Wir sind auch ein kleiner Betrieb. Also unter 50 Mitarbeiter. Aber wir 
stellen erst gar keine reinen Theoretiker ein. Ich bin ganz froh gerade 
im Prototypenbereich ab und zu "basteln" zu können. Für mich die ideale 
Abwechslung.
Wenn du unzufrieden bist dann kündige halt.

Ordner schrieb:
> Schlag nach beim Grossvater der Elektrotechnik - Thomas Alva Edison:
> "Genius ein Prozent Inspiration und neunundneunzig Prozent
> Transpiration"

Ja, du Schlauberger, das hat aber noch lange nix mit Handwerk zu tun! 
Aber Hauptsache ein "Autorität" zitiert, weil man man hofft, der andere 
erstarrt vor Ehrfurcht.

Lothar M. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Setz mal einen Geiger ans Klavier, da kommt auch bestenfalls
>> Durchschnitt raus.
> Er muss ja nicht gleich Klavier spielen. Aber seine Saiten mal selber
> wechseln...  ?

Schon komisch, von einem Klavierspieler oder Geiger erwartet ja auch 
keiner, dass er selber sein Instrument baut.

Von einem Architekten erwartet auch keiner, dass er die Wände mauern 
kann.

Woher kommt also, die Wahnvorstellung, dass ein Ing. handwerklich begabt 
sein muss? Das ist nur eine typische Vorstellung von 
Klischenpatriarchen.

genervt schrieb:
> Ordner schrieb:
>> Schlag nach beim Grossvater der Elektrotechnik - Thomas Alva Edison:
>> "Genius ein Prozent Inspiration und neunundneunzig Prozent
>> Transpiration"
>
> Ja, du Schlauberger, das hat aber noch lange nix mit Handwerk zu tun!


Doch hat es! Gerade Edison war der Praktiker unter den 
Elektrotechnikern, der ellenlange Testreihen gefahren und Prototypen 
gebaut, resp hat bauen lassen. Als reiner Kopfasrbeiter biste bei den 
Ingenieuren falsch.

>Gerade Edison war der Praktiker unter den
>Elektrotechnikern, der ellenlange Testreihen gefahren und Prototypen
>gebaut, resp hat bauen lassen.

Hauptsache, man hält ausdauernd an den eigenen Vorurteilen fest:

"Die Erfindungen in Menlo Park und später in West Orange wurden unter 
dem Namen von Thomas Edison patentiert, aber zum überwiegenden Teil von 
einem Team von Handwerkern, Ingenieuren und Wissenschaftlern unter 
seiner Leitung entwickelt"

https://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Alva_Edison#Arbeitsweise

Ordner schrieb im Beitrag #5098566:

>Gerade Edison war der Praktiker unter den
>>Elektrotechnikern, der ellenlange Testreihen gefahren und Prototypen
>>gebaut, resp hat bauen lassen.
>
> Hauptsache, man hält ausdauernd an den eigenen Vorurteilen fest:
>
> "Die Erfindungen in Menlo Park und später in West Orange wurden unter
> dem Namen von Thomas Edison patentiert, aber zum überwiegenden Teil von
> einem Team von Handwerkern, Ingenieuren und Wissenschaftlern unter
> seiner Leitung entwickelt"
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Alva_Edison#Arbeitsweise

Genau das meine ich mit "hat bauen lassen"...

Ein Ingenieur der nicht selber Prototypen, Versuchsaufbauten, 
Workarounds, etc aufbauen kann ist in der Industrie fehl am Platz. Nenns 
Vorurteil, Nenns Lebenserfahrung - ist doch wurscht.

Klingt für mich fast wie Sterneköche die keine Zwiebel schneiden können. 
Dafür gibt es ja Personal. Sorry Leute. Aber von einem Ing. erwarte ich 
persönlich schon etwas handwerkliches Geschick. Ich weiß nicht wo der 
Nachteil sein soll wenn ein Ing. auch seine Prototypen selbst bauen 
kann.

Relais schrieb:
> Klingt für mich fast wie Sterneköche die keine Zwiebel schneiden
> können.
> Dafür gibt es ja Personal. Sorry Leute. Aber von einem Ing. erwarte ich
> persönlich schon etwas handwerkliches Geschick. Ich weiß nicht wo der
> Nachteil sein soll wenn ein Ing. auch seine Prototypen selbst bauen
> kann.

Kein Ing. möchte sich sich heute noch seine Finger schmutzig machen, 
warum sollte man auch?

Ich bin sogar froh wenn ich sie mir mal schmutzig machen kann. Das 
bringt doch Abwechslung in den Job. Zudem ist es nach meiner beruflichen 
Erfahrung ein großer Vorteil. Die Kette an beteiligten Leuten wird 
kürzer.
Ich hoffe jedenfalls ich kann bis zur Rente meine Prototypen selbst 
bauen :-)

erst lesen, dann posten! schrieb:
> Kein Ing. möchte sich sich heute noch seine Finger schmutzig machen,
> warum sollte man auch?

In deine Wahrnehmungsfilterblase Befindet sich genau ein Ingenieur???

Tja, ich schätze, da sind die Geschmäcker wohl auch teilweise einfach 
verschieden. Ich habe allerdings leicht das Gefühl, dass hier manche aus 
ihren eigenen Vorlieben ein Must-Have bzw. einen Absolutheitsanspruch 
für alle Ings ableiten. Ich kann dabei nur hoffen, dass sie doch nicht 
Recht behalten werden...

Wer als Ingenieur seine Prototypen selbst zusammenlöten muß, der ist 
offensichtlich viel zu billig und seine Entwicklungstätigkeit 
bedeutungslos.

Aber so sieht er eben aus, der "Fachkräftemangel".

Newbie schrieb:
> Betrieb nicht groß, 50 Leute.

genervt schrieb:
>Morbus Klitsche.

Jeder bekommt das zurück, was er zuweilen verdient hat!

3D-Drucker eventuell? (Nur so als Anregung "aus der Hüfte geschossen", 
ohne die vorigen Postings gelesen zu haben).

genervt schrieb:

> Von einem Architekten erwartet auch keiner, dass er die Wände mauern
> kann.

Doch, es wird jedenfalls als sehr hilfreich angesehen:
https://www.gutefrage.net/frage/weg-zum-architekten-

Und von einem Architekten der Mauern kann ist auch zu erwarten das er 
(preiswert) fertigbare Häuser plant, weil er weiss wie schwierig so ein 
modisch-organisches Wohnei zu bauen ist. Genauso ein Ingenieur der 
selbst an seine Werke Hand anlegen muß, der nimmt von sich aus kein 
SMD-Fliegenschiss.

OK selber machen ist nur ein Weg zu lernen wie man Sachen baut. Mag 
mühselig sein, ist aber meines Erachtens die intensivstes und 
nachhaltigste Form des Lernens.

> Wer als Ingenieur seine Prototypen selbst zusammenlöten muß, der ist
> offensichtlich viel zu billig und seine Entwicklungstätigkeit
> bedeutungslos

Quatsch Prototypenbau gehört zum Entwickeln dazu.
Aber es sol ja sogar Ingenieure geben die Scheitern schon am 
Kabelcrimpen für das Labornetzteil oder am Löten eines 
ISP-Programmieradapters.

Und noch eins, es soll auch Ingenieure geben die für die 
Serienüberleitung verantwortlich sind. Also die Fachkräfte an der 
Produktionslinie anlernen das die die Serie auch ordentlich 
zusammenhämmern und am Prüfstand prüfen können.
Oder die Lehrlinge an der modernen Technik ausbilden. Da stell sich mal 
einer den Ingenieur vor der nicht weiss, wie man einen Bohrer wechselt 
oder Bohrungen anreisst und vorkörnt.

PS:
https://youtu.be/-A03gbr6oY0?t=18

jaja Ingenieure müssen schrauben, feilen, bohren und Facharbeiter 
Differentialgleichungen lösen und elektromagnetische Wellengleichungen 
aufstellen...

Auch wenn das jetzt wie Standesdünkel klingt aber ich habe schon so oft 
mitbekommen wie Elektroniker, Elektriker oder auch einfache 
Produktionshelfer sich darüber echauffiert haben, was ein Ingenieur doch 
alles können muss und warum Ingenieure ja sowieso total überflüssig sind 
und jeder Meister eigentlich viel besser ist, weil praktische 
Fertigkeiten ja das wichtigste überhaupt sind usw. Dann kommen noch 
Erlebnisgeschichten dazu und man erzählt sich von dem Ingenieur, der 
nicht mal wusste wie man einen Elektrobohrer bedient und dem man dann 
die Leviten gelesen hat und der sich dann, gesenkten Hauptes und einer 
satten Lebenslektion erteilt, vom Acker machte.

Man o man, warum immer wieder diese leidige Diskussionen?
Wir Ingenieure ziehen ja auch nicht über euch Facharbeiter her und 
machen uns über eure mathematische Ausbildung in Haupt- und Berufsschule 
lustig und bemängeln euer Unverständnis der Theorie.

Das traurigste an der Geschichte ist eigentlich dass die Facharbeiter 
die so reden, anscheinend ihre eigene Arbeit und Ausbildung nicht zu 
schätzen wissen, wenn sie behaupten dass müsse jeder dahergelaufene 
Ingenieur vom Hobbybasteln oder 10 wöchigen Praktikum annähernd 
genausogut können.

Warum habt ihr dann eine 3,5 jährige Ausbildung gemacht, wenn man dass 
doch auch ohne diese kann?

Ich behaupte jedenfalls nicht dass dies so ist und weiß handwerkliches 
Geschick und Können zu schätzen, aber ein Qualifikationsmerkmal für 
Ingenieure ist dies nicht.
Mit Ausnahme natürlich von Schweißfachingenieuren usw. aber wir sind 
hier ja unter Elektrotechnikern.

Wieso kann man nicht einfach die  Fresse halten, wenn man keine 
konstruktiven Lösungsvorschläge hat?
Sind wir hier im Brigitte-Lebensberatungsforum?
Der Threadersteller ist vielleicht gefrustet, aber das ist doch nur 
oberflächlich.
Ingenieure sind doch Pragmatiker und sachlich nüchtern.

1.  Bewerbungen auf andere Stellen
2. Solange Du noch dort bist: So viel lernen/mitnehmen was geht
2a. Kontakt zu Kollegen außerhalb der Arbeitszeit (Feierabendbier)
2b. Flurfunk aufmerksam zur Kenntnis nehmen
3. Wer/Wie war der Vorgänger usw.?
Und so weiter! Du bist Jetzt noch dort, aber nicht mehr lange. Sammle 
Wissen und Erfahrung - nicht fachlich, sondern sozial - so viel es geht 
für die nächste Stelle.

Lothar M. schrieb:
> Hartwerker schrieb:
>> Auch wenn das jetzt wie Standesdünkel klingt aber ich habe schon
>> so oft mitbekommen wie Elektroniker, Elektriker oder auch einfache
>> Produktionshelfer sich darüber echauffiert haben...
> Ich nicht allzu oft. Das kommt aber wahrscheinlich auch ein wenig auf
> den Einzelnen an. Zu mir kommen die Leute gern und sagen mir wo es
> klemmt. Ich höre ihnen zu und wir suchen gemeinsam eine praktikable
> Lösung.
>
> Und in den Fällen, wo ich es mitbekommen habe, da musste ich dem
> Facharbeiter und dem Produktionshelfer Recht geben: der jeweilige
> Ingenieur hatte da tatsächlich (mangels praktischer Erfahrung)
> hirnrissige Vorgaben gemacht.
> Wie gesagt: es gibt auch schlechte Ingenieure. Auch wenn das gern
> verschwiegen wird...  ;-)

Das bekkam ich meist im Privatleben mit, oftmals auch damals noch aus 
meiner Studienzeit als ich als Student selbst noch Produktionshelfer in 
den Semesterferien war.


Normal schrieb:
> Wieso kann man nicht einfach die  Fresse halten, wenn man keine
> konstruktiven Lösungsvorschläge hat?
> Sind wir hier im Brigitte-Lebensberatungsforum?
> Der Threadersteller ist vielleicht gefrustet, aber das ist doch nur
> oberflächlich.
> Ingenieure sind doch Pragmatiker und sachlich nüchtern.

Ohne jetzt zu wissen an wen das nun gerichtet war, wird aus deinem Post 
ja nicht erkenntlich, kann ich es mir dennoch nicht verkneifen dich 
darauf hinzuweisen dass du selbst nicht konstruktiv bist. Außerdem ist 
es ein Widerspruch sich darüber aufzuregen dass man hier ja nicht im 
Lebensberatungsforum ist, aber gleichzeitig zu kritisieren dass dem 
nach-Rat-Fragenden nicht geholfen wird.

Meiner Meinung nach wird ihm auch durch diese abschweifenden Posts 
geholfen, da ihm dies Einblicke in die verschiedenen Köpfe und Gedanken 
der Arbeitswelt gibt und er außerdem auch gefragt hatte, ob dies überall 
so ist dass Ingenieure wochenlang in der Werkstatt ackern und ich ihm 
sage, nein das ist nicht überall so.

> Sicher. Aber man sollte schon ansatzweise das machen, was man kann und
> WILL!! Die Zeiten des Gulag sind vorbei.
LOL, solange Du selbst nicht finanziell unabhängig bist sind diese 
Zeiten nicht vorbei bzw. haben nie begonnen - in Zeiten von Dumpinglohn 
und Masseneinwanderung wird sich das Problem noch weiter verschärfen.
Das "was man kann und will" spielt keine Rolle spätestens wenn das 
Arbeitsamt/Jobcenter ins Spiel kommt - das Arbeitsamt/Jobcenter wird Dir 
schon den Weg weisen wie das mit dem Willen ist.
Und das ist auch richtig so anstatt irgendwelche Träumer durchzufüttern.

>> so viel es geht für die nächste Stelle.
>Und bewirb dich nicht auf eine Ingenieursstelle, sondern auf eine
>Informatikerstelle im Bereich Regelungstechnik. Dort werden nämlich
>Algorithmen gebraucht und implementiert.
Was macht denn die Besonderheit des Bewerbers aus?
Er arbeitet doch quasi fachfremd und Uni-Absolventen gibt es viele.
Okay, er kann arbeiten - das weiß man bei einem Uni-Absolventen nicht so 
genau.
Als Personaler würde ich eher einen frisch von der Uni einstellen, der 
hat das gleiche Profil und ist von den Sozialkosten günstiger.
Also dumm gelaufen was einen Angestelltenjob anbelangt - natürlich kann 
er sich bewerben auf entsprechende Stellen, viel Glück dabei, vielleicht 
klappt es ja mit Glück.

Lothar M. schrieb:
> Muss er ja nicht. Dann ist er eben ein schlechter Ingenieur.

Da kann man auch behaupten, daß man gut PowerPoint Präsentationen können 
muss, sonst ist man ein schlechter Ing.

Es ist manchmal hilfreich, wenn man löten/basteln kann, aber das ist 
kochen ja auch.

Welche Ingeniere aus Osteuropa? Die ukrainische Auswanderer nach Israel? 
Oder rumänische Teams, die jetzt sowieso für deutsche Firmen arbeiten? 
Was gibt es in Deutschland so faszinierendes? 50k Jahresbrutto mit 
Immobilien ab 0.5 Mio €?

genervt schrieb:
> Mehr genervt schrieb:
>> Warum ist nen 50 Mann Betrieb wieder ne klitsche....
>
> Du siehst doch, was der TE schildert, als Neuling bist du Mädchen für
> alles und jeder darf... ähhh ganz unten in der Hackordnung.

Ich würde mal behaupten dass das in jedem Job so ist. Siehe das Beispiel 
der Ärzte am Krankenhaus im thread "Medizin studieren"

Viele Anfänger machen sich falsche Vorstellungen vom Job und glauben, 
alle seien nur dafür da, sie jetzt auszubilden und zu trainieren, damit 
sie Karriere machen können. Dem ist nicht so.