Filter mit konstanter Phasenverschiebung gesucht

Eigentlich brauche ich eine konstante Phasenverschiebung. Wenn das nicht 
möglich ist, dann ein Filter mit konstanter Gruppenlaufzeit.

In beiden Fällen kann ich die Phasenverschiebung kompensieren

Hp M. schrieb:
> Maha S. schrieb:
>> Dreieck, Rechteck, Sinus
>> ....)mit bis zu 500kHz. Die Grenzfrequenz soll bei 500kHz liegen. Der
>> Filter ist ein Anti - Alasing Filter. Der ADC befindet sich in dem
>> Mikrokontroller. Das Signal wird mit einem ADC 1MS/s abgetastet
>
> Das wird wohl nichts werden.

Die Hoffnung stirbt wohl in diesem Fall zuerst

Kann mir vielleicht jemand helfen?

Christian S. schrieb:

> Sollst Du etwas programmieren, ohne daß Ihr die Grundlagen gelernt habt?
>
> MfG
 Haben wir kurz vor dem Jahresende besprochen(HTL). Der Rest ist nun 
Selbststudium

Beitrag "Anti Aliasing Filter Phasenverschiebung"

Ich würde noch 2 weitere threads reintun, dann kommen die Filter sowas 
von angeflogen

ab 3 threads erkennen nämlich die Banausen hier, wie wichtig dein 
Anliegen ist, unterbrechen ihre Arbeit und strengen sich an, Dir zu 
helfen,

Danke für eure Hilfe.

Also ich habe es jetzt zusammengebracht, einen geeigneten Filter zu 
suchen und zu dimensionieren. Bei der Simulation musste ich auch einen 
Gleichanteil(2.5V) in die Schaltung einspeisen (V2).

1. Kann mir jemand den Grund für die benötigten Gleichanteil erklären?

2. Brauche ich den Gleichanteil auch in der Realität? Der Eingang des 
Filters würde zwar konstant auf 2,5V liegen, aber kann je nach 
Eingangssignal variieren.

Danke im Voraus.

Maha S. schrieb:
> 1. Kann mir jemand den Grund für die benötigten Gleichanteil erklären?
Der OPA kann nur Signale annehmen, verarbeiten und ausgeben, die 
innerhalb seiner Versorgungsspannung liegen. Mit 2.5V Gleichanteil bei 
5V Versorgung legst du dessen Arbeitspunkt genau in die Mitte.

> 2. Brauche ich den Gleichanteil auch in der Realität?
In der Schaltung: Ja.

> Der Eingang des
> Filters würde zwar konstant auf 2,5V liegen, aber kann je nach
> Eingangssignal variieren.
Kein Problem, solange das Eingangssignal innerhalb des Aussteuerbereichs 
liegt.
Aber der im Schaltbild genannte LT1221 ist dafür denkbar ungeeignet. Was 
du bräuchtest, wäre ein OPA mit Input und Output Rail-to-Rail.
- Er will mindestens 4 Verstärkung. Du betreibst in mit 1.
- Er kann kaum mit 5V betrieben werden, zumindest brauchen muss das 
Ausgangssignal mindestens 2-3V Abstand von den Rails haben.

Für den LT1221 wäre eine symmetrische Versorgung mit mindestens +/-10V 
sinnvoll, dann erledigt sich auch das Problem mit dem Gleichanteil.

Ich bin wohl nicht auf meiner geistigen Höhe(wie immer :-) ).

Hab es jetzt mit dem LT1807(bissl teuer) probiert mit einem Rail to Rail 
IO und es funktioniert einwandfrei.

Danke für eure Hilfe HildeK und Christian.

Noch eine kurze Frage:

Ich habe jetzt bis 500kHz eine fast konstante Gruppenlaufzeit.

Also wenn ich jeden Messwert um diesen Wert versetzt annehme (in der 
Software), habe ich eigentlich keine Phasenverschiebung mehr, oder?

Hi, Maha,

> Ich suche ein Filter, welcher eine konstante Phasenverschiebung
> vorweist.
Das gibt es nur stückweise. Denn jeder Vierpol mit 
Tiefpasscharakteristik - und ich kenne keine anderen - dreht die Phase 
von DC bis unendlich.
Aber eine stückweise Konstanz oder Gegendrehung der Phase kann man mit 
Allpässen erreichen.

Aber eine weitere Möglichkeit gibt es noch: FIR-Filter, "finite impulse 
response", Filter im Zeitbereich mit angezapften Verzögerungsleitungen. 
Aber auch die verstoßen nicht gegen die Naturgesetze, letztlich über 
einen unendlichen Frequenzbereich tritt die Phasendrehung letztlich doch 
ein.

Ciao
Wolfgang Horn

Mein Problem ist jetzt:

1.Das was Weka beschrieben hat, aber das bügel ich wieder aus, wenn ich 
einen Filter höherer Ordnung nehme. Und die Grenzfrequenz ist eh zu hoch 
angesetzt.

2.Das größere Problem ist: Wenn mit dem Oszi zwei Signale abtaste und 
diese grafisch darstellen will,  stimmt die Phasenverschiebung nicht.

Bsp:

(Die Werte für die Phasenverschiebung sind extrem Werte und nicht auf 
diesen Filter bezogen)

Signal 1: 8khz / phase: 45Grad
Signal 2: 200khz/ phase 90Grad

Differenz: SignalPH1 - SignalPH2 = 45 - 90 = -45 Grad

Sinus mit 8kHz wird um 15 Grad durch den Filter verschoben bezogen auf 
das Eingangssignal beim Filter.

Ein zweites Signal wird ebenfalls eingespeißt mit 200kHz. Dieses Signal 
wird um 60 Grad verschoben

Wenn ich die Funktionen nun darstelle bzw. die Phasenverschiebung nun 
grafisch ablese dann ergibt sich folgende Differenz zwischen den 
Signalen

Differenz: (SignalPH1 + 15) - (SignalPH2 + 60) =
 60 - 150 = 90Grad

Ich habe die Gruppenlaufzeit mit der Phasenlaufzeit verwechselt.

Damit habe ich leider mein Problem nicht gelöst. Oder verstehe ich die 
Gruppenlaufzeit einfach nicht? Hab mir das von Christan durchgelesen und 
habe auch verstanden, dass die Gruppenlaufzeit die Ableitung von der 
Phase ist. Dann ergibt der Phasenverlauf keinen Sinn. Steh wiedermal auf 
dem Schlauch

Ich habe jetzt die Gruppenlaufzeit verstanden.

Der letzte Link von Christian hat mir deutlich geholfen:

http://www.eit.hs-karlsruhe.de/mesysto/teil-a-zeit...

Ich habe mir jetzt den Verlauf auch noch mal genauer angeschaut. Ich 
habe bis  100kHz eine (fast) konstante Gruppenlaufzeit.

Würde dies auch erklären, wieso z.B. das Tektronix TDS1002(Schuloszi) 
mit 1GS/s Samplerate "nur" eine Bandbreite 60MHz hat? (Man kann mein 
Projekt nicht mit einem professionellen Oszilloskop vergleichen, aber es 
ist eine reine Verständnisfrage)

Hat jemand von euch schon mal Samples von Linear Technology bestellt? 
(Muss ich bei einer Firma arbeiten, oder geht es auch privat(schulisch)?

Danke für eure Hilfe!