Logikproblem

[Dippi (Gast)]

Hallo,

ich habe folgendes Problem ich möchte mit Flip Flops bzw. Logik 
Bauteilen folgendes Problem Lösen:

Insgesamt habe einen Eingang E1 und einen Ausgang Q .

Zu Beginn soll E1 immer High sein ( +5V) und Q = 5V. Wenn jetzt E1 auf 
0V gezogen wird soll Q = 0V sein und in diesem Status verharren egal was 
danach an E1 passiert.
Wie kann ich das lösen?

[Stefan F. (Gast)]

Mit einem S/R Flipflop aus NAND Gattern, sowie einem Kondensator, den 
beim Einschalten der Stromversorgung den gewünschten Ausgangs-Zustand 
herstellt.

GND |---||---+---[===]---o VCC
             |
             |    __________
             +---|/Set    Q |---------o Q
                 |          |
E1 o-------------|/Reset  Q'|
                 |__________|

https://cdn.sparkfun.com/assets/learn_tutorials/2/1/6/34-sr-latch-nand.png

[Dippi (Gast)]

Nächstes Problem ich finde kein Passendens rs flip flop in einem kleinem 
Package. WIso kann ich das nicht mit einem D-FF machen? oder anders

[Thomas E. (picalic)]

Dippi schrieb:
> Nächstes Problem ich finde kein Passendens rs flip flop in einem kleinem
> Package.

Ist SOT23-6 klein genug?
Beitrag "Re: Ungetaktetes Latch (RS-FlipFlop) in 1-Circuit Package"

[(prx) A. K. (prx)]

Ein RS-FF active-low macht man aus 2x NAND selber.

[HildeK (Gast)]

Dippi schrieb:
> Nächstes Problem ich finde kein Passendens rs flip flop in einem kleinem
> Package. WIso kann ich das nicht mit einem D-FF machen? oder anders

Ich weiß nicht, mit welcher Logikfamilie du arbeitest, aber ein 74xx74 
hat R- und S-Eingänge. Gibt es auch im SOT Package.

[Stefan F. (Gast)]

Du brauchst aber ein Flipflop mit Low-Aktiven Eingängen. Ich glaube das 
gibt es nicht fertig am Stück, deswegen haben A.K. und ich geschrieben, 
daß du zwei NAND Gatter verwenden sollst.

[Thomas E. (picalic)]

Stefan U. schrieb:
> Du brauchst aber ein Flipflop mit Low-Aktiven Eingängen.

Er hat nur EINEN low-aktiven Eingang spezifiziert. Der Pegel des 
Reset-Signals ist nicht weiter angegeben, darf also womöglich auch 
high-aktiv sein, dann geht ein FF aus einem einzelnen Single-Gate 
Baustein im SC-70 Package. 2 NANDs sind jedenfalls größer. Evtl. findet 
man aber auch eine solche Single-Gate Lösung mit zwei low-aktiven 
Eingängen, wenn's sein muss - habe jetzt nicht weiter danach gesucht.

[Jacko (Gast)]

Na und? - Was nicht gefragt wird, ist wohl anpassbar!

Geht doch nur darum, ob nach dem Vorschlag von Stefan Us,
(verwirklicht mit zwei NANDs) R oder C nach V+ bzw. GND geschaltet
werden müssen.

[Patrick J. (ho-bit-hun-ter)]

Hi

Aus dem Ausgangs-Post ist nicht Mal wirklich erkennbar, daß unbedingt 
Logik-Gatter benutzt werden müssen.

Daher mein Vorschlag: µC, durch die Software beliebig programmierbar und 
an die gewünscht Funktion anpassbar.
Bisher las ich von 6-Pinnern in Hühnerfutter-Größe - selbst aber nur mit 
bedrahteten Bauteilen unterwegs, also möglich, daß hier 'noch was geht'.

MfG

[Clemens L. (c_l)]

Stefan U. schrieb:
> Du brauchst aber ein Flipflop mit Low-Aktiven Eingängen. Ich glaube das
> gibt es nicht fertig am Stück

Die von Thomas verlinkte Schaltung mit 74xx1G97 kann man auch mit den 
anderen konfigurierbaren Gates aufbauen und erhält so alle möglichen 
Kombinationen:

74xx1G57: /R /S
74xx1G58:  R  S
74xx1G97: /R  S
74xx1G98:  R /S

[Route_66 H. (route_66)]

Clemens L. schrieb:
> Stefan U. schrieb:
>> Du brauchst aber ein Flipflop mit Low-Aktiven Eingängen. Ich glaube das
>> gibt es nicht fertig am Stück

Der bereits lange vorgeschlagene 74xx74 it so ein FF.

[Thomas E. (picalic)]

Route 6. schrieb:
> Der bereits lange vorgeschlagene 74xx74 it so ein FF.

Der xx74 ist aber größer (der TO hat explizit darauf hingewiesen, daß 
die Gehäusegröße eine Rolle spielt) und kostet ein Mehrfaches des 
ebenfalls lange vorgeschlagenen 74xxx1G5x. Also warum sollte er den '74 
bevorzugen?

[HildeK (Gast)]

Thomas E. schrieb:
> lange vorgeschlagenen 74xxx1G5x

Das ist aber eine Gatterkombination (multiple function gate), ein RS-FF 
kannst du mit einem alleine nicht machen.
Der 1G74 hat 2 Pins mehr, kann als D- oder LOW-aktives RS-FF arbeiten. 
Und im SOT-Gehäuse ist er mit 3x4mm bzw. 2x3mm auch nicht gerade ein 
Riese.

[Clemens L. (c_l)]

HildeK schrieb:
> Thomas E. schrieb:
>> lange vorgeschlagenen 74xxx1G5x
>
> Das ist aber eine Gatterkombination (multiple function gate), ein RS-FF
> kannst du mit einem alleine nicht machen.

Wie im Link beschrieben: mit Rückkoppelung vom Ausgang auf den dritten 
Eingang erhält man ein RS-FF (eigentlich ein JK-Latch, da ohne Clock).

[Peter D. (peda)]

Patrick J. schrieb:
> Daher mein Vorschlag: µC

Da stimme ich zu. So ein MC hat ein definiertes Unterspannungsreset. Das 
"arme Leute" RC-Reset braucht dagegen eine genügend lange Power-off 
Zeit, um sich zu erholen. Und er kann das Signal E1 entprellen, d.h. 
erst nach einer Mindestlänge reagieren. Auch kann es sein, das E1 direkt 
nach dem Power-on undefiniert ist, dann kann man eine Totzeit 
einprogrammieren.
Wenn es auf den Platz ankommt, wäre ein ATtiny4 im SOT23-6 geeignet.