Hallo, dieser Beitrag richtet sich an die Elektrofachkräfte in der Schweiz: Ich möchte gerne meinen Kaputten Elektroherd ersetzen. Da die Außenmaße sehr speziell sind muss ich den Orginal-Herd aus der Schweiz bestellen. Nun sagte man mir am Telefon, dass dieser aber nur als 400V Version lieferbar ist. Ich habe aber nur 2Phasen (230V) im Haus. Normalerweise ist dies bei Elektroherden kein Problem, da die einzelnen Platten im Stern verschalten sind. Nun meinte der Sachberater am Telefon aber, dass dies 400V Kochplatten sind und ich somit 3 Phasen benötige. Ich wollte mir noch mal bestätigen lassen, dass es in der Schweiz üblich ist die Kochplatten im Dreieck zu verschalten (also, dass es 400V Kochplatten sind und nicht 230V im Stern) vielen Dank!
N. S. schrieb: > Nun sagte man mir am Telefon, dass dieser aber nur als 400V Version > lieferbar ist. Lass dir doch mal das Installationsheftchen zukommen oder, falls möglich, aus dem Netz holen. Da sollte eindeutig drinstehen, wie und an welche Netze angeschlossen werden kann. Den Typ hast du ja leider nicht erwähnt.
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Wie ist das denn momentan verschaltet? Wenn du den gleichen Herd noch einmal kaufst sollte das doch kein Problem sein ihn 1:1 auszutauschen. Zwischen zwei Phasen hast du außerdem schon 400V, das muss ja nicht zwingend im Dreieck geschaltet sein auch wenn das fürs Netz schöner wäre.
Es gibt ja eigentlich nur einen Schweizer Hersteller, und das ist V-Zug. Ein kurzen Blick auf eine willkürlich herausgesuchte Installationsanleitung dort zeigt, das es auch bei denen, wie eigentlich überall üblich, Kochfelder gibt, die nur zwei Phasen benötigen. Da zudem ein einphasiger Anschluß möglich ist, wird's die normale Sternschaltung sein. Genaueres weiß allerdings nur der Hersteller von deinem Kochfeld. Wenn es dafür keine online einsehbare Installationsanleitung gibt, ruf da halt mal an. Dreiphasiger Strom in der Schweiz unterscheidt sich nicht von dem in dem Rest der Welt. Was der Kochfeldhersteller draus macht, ist alleine seine Entscheidung. Oliver
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> Den Typ hast du ja leider nicht erwähnt. Ist ein 30 Jahre altes Ceranfeld. Da findet man im Netz nichts (man findet die Ersatzteilliste, welche keine weiteren Angaben über Spannungen macht). Ich bin stark beeindruckt, dass diese Firma nach 30 Jahren noch Ersatzteile auf Lager hat. >Wie ist das denn momentan verschaltet? Wenn du den gleichen Herd noch einmal kaufst sollte das doch kein Problem sein ihn 1:1 auszutauschen. Zwischen zwei Phasen hast du außerdem schon 400V, das muss ja nicht zwingend im Dreieck geschaltet sein auch wenn das fürs Netz schöner wäre. Ok, ich habe mich Falsch ausgedrückt, ich habe ein Einphasen Netz L1+N+PE also 230V >Es gibt ja eigentlich nur einen Schweizer Hersteller, und das ist V-Zug. http://www.tiba.ch/ >Genaueres weiß allerdings nur der Hersteller von deinem Kochfeld. Wenn es dafür keine online einsehbare Installationsanleitung gibt, ruf da halt mal an. Das habe ich gemacht und eben die Mitteilung bekommen, dass sie nur mehr den 400V Typen herstellen. Das kam mir spanisch vor, da normalerweise ja bei Elektroherden eine Sternschaltung verwendet wird und somit egal ist ob ich 3Phasen oder 1Phase+N benutze. Ich habe mit technischen Support-anfragen immer schlechte Erfahrungen gemacht, da die Support-Mitarbeiter meistens keine Techniker sind und nur Standardantworten geben. Nach einiger Recherche scheint es aber so zu sein, dass in der Schweiz tatsächlich 400V Kochplatten gebaut und verwendet werden... Also habe ich hier einen kompetenten Supportmitarbeiter bekommen, erneutes Kompliment an die Firma tiba. Schade, ich werde mich leider nach einem anderen Herd umsehen müssen...
Da hätte ich gerne mal diese "speziellen" Maße gewusst. Ein link, zu dem 400V Herd könntest du uns auch geben....
>Da hätte ich gerne mal diese "speziellen" Maße gewusst. 471mmx506mmx40mm >Ein link, zu dem 400V Herd könntest du uns auch geben.... "meinen" 400V Herd gibt es nur mehr als Ersatzteil direkt beim Hersteller und nicht als Link. Falls du auf meine Recherche Bezug nimmst: Beitrag "Re: Herdanschluss: müssen L1, L2 und L3 phasenverschoben sein?" http://de.rec.heimwerken.narkive.com/LtWTIYpj/deutscher-elektroherd-am-schweizer-stromnetz-o alles keine wirklichen Antworten sondern Spekulationen, deswegen die Frage hier.
N. S. schrieb: > http://de.rec.heimwerken.narkive.com/LtWTIYpj/deutscher-elektroherd-am-schweizer-stromnetz-o > > alles keine wirklichen Antworten sondern Spekulationen, deswegen die > Frage hier. Da war schon die richtige Antwort dabei: http://de.rec.heimwerken.narkive.com/LtWTIYpj/deutscher-elektroherd-am-schweizer-stromnetz-o#post9
Die Schweizer Masse sind etwas wie Breite 55cm, anstelle von den 60cm Breite in Deutschland.
N. S. schrieb: > Ok, ich habe mich Falsch ausgedrückt, ich habe ein Einphasen Netz > L1+N+PE also 230V Einen Elektroherd an nur einer Phase zu betreiben ist heutzutage mehr als unüblich. Wohnst du da am Waldrand mit einem Hausanschluss der 60ger Jahre? Wenn möglich wäre es nun höchste Zeit auf einen Kraftanschluss umzurüsten. Rede mal mit einer Elektrofirma.
hinz schrieb: > ... Newton (unvollständig) > hat ... (falsch) Die Frage muß lauten: Wieviel Newton-METER BRINGT das Drehfeld? Und wie Du genau weißt, kann man sich das vor der Installation aussuchen - und dann das nötige installieren lassen. Wie kann man nur mit Absicht unbeantwortbare Fragen stellen? So gemein...
hinz schrieb: > Manni schrieb: >> Kraftanschluss > > Wieviel Newton hat der? Du weist was ich meine. Eben Kraftstromanschluss 3x400 V War schon spät. ;-))
N. S. schrieb: > die einzelnen Platten im > Stern verschalten sind. Kann nicht funktionieren. Die müssen verschaltet sein. Oder hast Du schon mal eingekaufen?
Snorrbert schrieb: > Kann nicht funktionieren. Die müssen verschaltet sein. > > Oder hast Du schon mal eingekaufen? In einem Land, in dem nur noch angedacht ,aber eben nicht mehr zu Ende gedacht wird, in dem etwas Sinn macht , nicht Sinn hat? Da kommt es darauf nun auch nicht mehr an.
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400V_Kochpl_.jpg
390 KB
N. S. schrieb: > Nach einiger Recherche scheint es aber so zu sein, dass in der Schweiz > tatsächlich 400V Kochplatten gebaut und verwendet werden.. Hi, eine der Begründungen für die Anwendung von 380/400V ist die bessere Ausnutzung eines vorhandenen Leitungsquerschnitts wegen der geringeren Ströme laut Tabelle. Die 400V-Platten bringen beim Anschluß an 230V eben nicht die erwünschte "Koch-Leistung", auch wenn die Verschaltung, insbesondere die typischen Kreuzungen zwischen Schalter und Platte bei der Siebentaktschaltung absolut identisch ist. Man müsste die Platten ständig auf Stufe 3 laufen lassen, um überhaupt irgendetwas kochen zu können. ciao gustav
Bei solchen gefahrgeneigten Sachen sollte der TO sich lieber der Dienste eines Elektrikers bedienen, bevor er mit seinem Halbwissen seine Bude abfackelt. Ist doch Unsinn, sich hier Halbwissen zu erschleichen, nur um ein bisschen Geld am falschen Ende zu sparen. Oliver S. schrieb: > Dreiphasiger Strom in der Schweiz unterscheidt sich nicht von dem in dem > Rest der Welt. Was der Kochfeldhersteller draus macht, ist alleine seine > Entscheidung. Kann man so nicht stehen lassen, da z.B. in Amerika andere Spanungen üblich sind und da muss der Herd schon für angepasst sein.
Cerberus schrieb: > Bei solchen gefahrgeneigten Sachen sollte der TO sich lieber der > Dienste eines Elektrikers bedienen, bevor er mit seinem Halbwissen > seine Bude abfackelt. Ist doch Unsinn, sich hier Halbwissen zu > erschleichen, nur um ein bisschen Geld am falschen Ende zu sparen. Du musst nicht von dir ausgehen.
Hi, ich wunderte mich schon, warum es E10 380V-Signal-Glimmlampen gibt (in meiner Bastelkiste) für Anschluss an den Pin 5 des Siebentaktschalters. Die 230V-Glimmlampe ginge nämlich wohl kaputt. (Das kommt noch als Überlegung dazu bei den "anderen" Herden/Öfen.) Andersherum hieße das, dass bei 230V-Betrieb die 400V-Glimmlampe wohl nicht zündet, und damit der Betriebszustand des Herdes/Ofen nicht korrekt angezeigt wird. Auf einmal verbrennt man sich die Finger, obwohl laut nicht brennendem Lämpchen der Ofen ja ausgeschaltet wäre. ciao gustav
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Hubert M. schrieb: > Da hätte ich gerne mal diese "speziellen" Maße gewusst. Ja, für "spezielle" Maße gibt es Stichsägen. :-)
Harald W. schrieb: > Ja, für "spezielle" Maße gibt es Stichsägen. :-) Nicht wenn an zwei Seiten eine Mauer und an der dritten ein Holzherd als Begrenzung ist ;-( Karl B. schrieb: > Man müsste die Platten ständig auf Stufe 3 laufen lassen, um überhaupt > irgendetwas kochen zu können. Jop, leider nicht zum kochen zu gebrauchen... Cerberus schrieb: > Bei solchen gefahrgeneigten Sachen sollte der TO sich lieber der > Dienste eines Elektrikers bedienen, bevor er mit seinem Halbwissen > seine Bude abfackelt. Ist doch Unsinn, sich hier Halbwissen zu > erschleichen, nur um ein bisschen Geld am falschen Ende zu sparen. Was würdest du sagen, wenn ich ausgebildeter Elektriker und studierter Ingenieur bin, aber keine Ahnung habe wie die Platten im Ausland verschalten sind? Snorrbert schrieb: > Kann nicht funktionieren. Die müssen verschaltet sein. > > Oder hast Du schon mal eingekaufen? Entschuldigung, deutsch ist nicht meine Muttersprache, und den Titel kann man als Gast leider nicht mehr korrigieren Manni schrieb: > Einen Elektroherd an nur einer Phase zu betreiben ist heutzutage mehr > als unüblich. Wohnst du da am Waldrand mit einem Hausanschluss der 60ger > Jahre? Wenn möglich wäre es nun höchste Zeit auf einen Kraftanschluss > umzurüsten. Rede mal mit einer Elektrofirma. Es gibt durchaus noch Länder in Europa, wo der normale Hausanschluss aus L1+N+PE besteht. Die Grundgebühren für einen Drehstromanschluss kosten bedeutend mehr....
Ich vergaß: Vielen Dank an alle, die mir hilfreiche Tipps gegeben haben!!!
Ich finde es schon ekelhaft wie manche hier gleich den Oberlehrer raushängen lassen wenn sie auf die eigentliche Frage dagegen keine Antwort geben (können?). Kriegt Euch mal wieder ein und versucht lieber zu helfen. An eher mangelhaftes "Deutsch" muß man sich ohnehin langsam gewöhnen, zumal sich auch der Nachwuchs nicht mehr mit viel lesen beschäftigt.
Manni schrieb: > Einen Elektroherd an nur einer Phase zu betreiben ist heutzutage mehr > als unüblich. Wohnst du da am Waldrand mit einem Hausanschluss der 60ger > Jahre? Wenn möglich wäre es nun höchste Zeit auf einen Kraftanschluss > umzurüsten. Rede mal mit einer Elektrofirma. Der Meinung war ich auch mal, aber inzwischen vermute ich umgekehrt: In Einfamilienhäusern ist das nicht mehr üblich, in Mehrfamilienhäusern dagegen zumindest hier in Norddeutschland auch in Großstädten bis Baujahr 198x gang und gäbe: Drehstrom im Haus, Wohnungen jeweils nur an einer Phase. Ich habe ca. zwei Handvoll Wohnungen besichtigt, Drehstrom in der Wohnung ist nur Standard, wenn ein elektrischer Durchlauferhitzer oder Boiler für Warmwasser sorgt. Nicht untypisch sind dafür dann 25A Absicherung für den Herd an 5x1,5mm^2 mit 2xL, 2xN, 1xPE (potentiell überlastet) oder 3x16A Absicherung an 5x1,5mm^2 mit 3xL, 1xN (massiv überlastet), 1xPE (potentiell überlastet). Bei Mietwohnungen halte ich es auch für umwahrscheinlich, dass das alles private Pfuscher waren... Meine eigene Wohnung hat sogar eine 5-adrige Leitung vom Zähler (im Keller) in die UV (in der Wohnung) und es sind schon drei NH0-Halter auf die drei Phasenschienen gesetzt. Da müsste nur jemand den Zähler gegen einen Drehstromzähler tauschen, vier Aderenden auflegen und zwei weitere NH0-Einsätze stecken. Macht aber (laut mehrerer Elektrofachbetriebe) keiner, weil der Zählerschrank nicht mehr den aktuellen TAB entspricht - nach zwei Jahren hab ich aufgegeben, dann soll der Netzbetreiber eben 30 Jahre lang immer wieder neue Wechselstromzähler einbauen, das machen die sogar noch auf Bakelit-Tafeln... Sorry, der Frust musste mal raus. MfG, Arno
Arno schrieb: > Drehstrom im Haus, Wohnungen jeweils nur an > einer Phase. Kenne ich auch so, aber in den Wohnungen ist dann ein Gaskochfeld. :-) LG old.
>> Drehstrom im Haus, Wohnungen jeweils nur an >> einer Phase. > Kenne ich auch so, aber in den Wohnungen ist dann ein > Gaskochfeld. :-) Hauptsache, alle Gasherde werden gleichmässig auf die Phasen verteilt ...
Arno schrieb: > Bei Mietwohnungen halte ich es auch für > umwahrscheinlich, dass das alles private Pfuscher waren... Selbstverständlich hat es auch in Deutschland einige professionelle Pfuscher. Ob sich das in nächster Zeit wohl noch ver...? :-)
Hier in Frankreich sind einphasige Hausanschlüsse üblich. Da läuft der Herd dann an 32A, verlegt mit 6mm²...
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