Hallo,
dieser Beitrag richtet sich an die Elektrofachkräfte in der Schweiz:
Ich möchte gerne meinen Kaputten Elektroherd ersetzen. Da die Außenmaße
sehr speziell sind muss ich den Orginal-Herd aus der Schweiz bestellen.
Nun sagte man mir am Telefon, dass dieser aber nur als 400V Version
lieferbar ist. Ich habe aber nur 2Phasen (230V) im Haus. Normalerweise
ist dies bei Elektroherden kein Problem, da die einzelnen Platten im
Stern verschalten sind. Nun meinte der Sachberater am Telefon aber, dass
dies 400V Kochplatten sind und ich somit 3 Phasen benötige.
Ich wollte mir noch mal bestätigen lassen, dass es in der Schweiz üblich
ist die Kochplatten im Dreieck zu verschalten (also, dass es 400V
Kochplatten sind und nicht 230V im Stern)
vielen Dank!
N. S. schrieb:> Nun sagte man mir am Telefon, dass dieser aber nur als 400V Version> lieferbar ist.
Lass dir doch mal das Installationsheftchen zukommen oder, falls
möglich, aus dem Netz holen. Da sollte eindeutig drinstehen, wie und an
welche Netze angeschlossen werden kann.
Den Typ hast du ja leider nicht erwähnt.
Wie ist das denn momentan verschaltet? Wenn du den gleichen Herd noch
einmal kaufst sollte das doch kein Problem sein ihn 1:1 auszutauschen.
Zwischen zwei Phasen hast du außerdem schon 400V, das muss ja nicht
zwingend im Dreieck geschaltet sein auch wenn das fürs Netz schöner
wäre.
Es gibt ja eigentlich nur einen Schweizer Hersteller, und das ist V-Zug.
Ein kurzen Blick auf eine willkürlich herausgesuchte
Installationsanleitung dort zeigt, das es auch bei denen, wie eigentlich
überall üblich, Kochfelder gibt, die nur zwei Phasen benötigen. Da zudem
ein einphasiger Anschluß möglich ist, wird's die normale Sternschaltung
sein.
Genaueres weiß allerdings nur der Hersteller von deinem Kochfeld. Wenn
es dafür keine online einsehbare Installationsanleitung gibt, ruf da
halt mal an.
Dreiphasiger Strom in der Schweiz unterscheidt sich nicht von dem in dem
Rest der Welt. Was der Kochfeldhersteller draus macht, ist alleine seine
Entscheidung.
Oliver
> Den Typ hast du ja leider nicht erwähnt.
Ist ein 30 Jahre altes Ceranfeld. Da findet man im Netz nichts (man
findet die Ersatzteilliste, welche keine weiteren Angaben über
Spannungen macht). Ich bin stark beeindruckt, dass diese Firma nach 30
Jahren noch Ersatzteile auf Lager hat.
>Wie ist das denn momentan verschaltet? Wenn du den gleichen Herd noch einmal
kaufst sollte das doch kein Problem sein ihn 1:1 auszutauschen. Zwischen zwei
Phasen hast du außerdem schon 400V, das muss ja nicht zwingend im Dreieck
geschaltet sein auch wenn das fürs Netz schöner wäre.
Ok, ich habe mich Falsch ausgedrückt, ich habe ein Einphasen Netz
L1+N+PE also 230V
>Es gibt ja eigentlich nur einen Schweizer Hersteller, und das ist V-Zug.http://www.tiba.ch/>Genaueres weiß allerdings nur der Hersteller von deinem Kochfeld. Wenn es dafür
keine online einsehbare Installationsanleitung gibt, ruf da halt mal an.
Das habe ich gemacht und eben die Mitteilung bekommen, dass sie nur mehr
den 400V Typen herstellen. Das kam mir spanisch vor, da normalerweise ja
bei Elektroherden eine Sternschaltung verwendet wird und somit egal ist
ob ich 3Phasen oder 1Phase+N benutze. Ich habe mit technischen
Support-anfragen immer schlechte Erfahrungen gemacht, da die
Support-Mitarbeiter meistens keine Techniker sind und nur
Standardantworten geben.
Nach einiger Recherche scheint es aber so zu sein, dass in der Schweiz
tatsächlich 400V Kochplatten gebaut und verwendet werden... Also habe
ich hier einen kompetenten Supportmitarbeiter bekommen, erneutes
Kompliment an die Firma tiba.
Schade, ich werde mich leider nach einem anderen Herd umsehen müssen...
N. S. schrieb:> Ok, ich habe mich Falsch ausgedrückt, ich habe ein Einphasen Netz> L1+N+PE also 230V
Einen Elektroherd an nur einer Phase zu betreiben ist heutzutage mehr
als unüblich. Wohnst du da am Waldrand mit einem Hausanschluss der 60ger
Jahre? Wenn möglich wäre es nun höchste Zeit auf einen Kraftanschluss
umzurüsten. Rede mal mit einer Elektrofirma.
hinz schrieb:> ... Newton (unvollständig)> hat ... (falsch)
Die Frage muß lauten:
Wieviel Newton-METER BRINGT das Drehfeld?
Und wie Du genau weißt, kann man sich das vor der Installation
aussuchen - und dann das nötige installieren lassen. Wie kann
man nur mit Absicht unbeantwortbare Fragen stellen? So gemein...
N. S. schrieb:> die einzelnen Platten im> Stern verschalten sind.
Kann nicht funktionieren. Die müssen verschaltet sein.
Oder hast Du schon mal eingekaufen?
Snorrbert schrieb:> Kann nicht funktionieren. Die müssen verschaltet sein.>> Oder hast Du schon mal eingekaufen?
In einem Land, in dem nur noch angedacht ,aber eben nicht mehr zu Ende
gedacht wird, in dem etwas Sinn macht , nicht Sinn hat?
Da kommt es darauf nun auch nicht mehr an.
N. S. schrieb:> Nach einiger Recherche scheint es aber so zu sein, dass in der Schweiz> tatsächlich 400V Kochplatten gebaut und verwendet werden..
Hi,
eine der Begründungen für die Anwendung von 380/400V ist die bessere
Ausnutzung eines vorhandenen Leitungsquerschnitts wegen der geringeren
Ströme laut Tabelle.
Die 400V-Platten bringen beim Anschluß an 230V eben nicht die erwünschte
"Koch-Leistung", auch wenn die Verschaltung, insbesondere die typischen
Kreuzungen zwischen Schalter und Platte bei der Siebentaktschaltung
absolut identisch ist.
Man müsste die Platten ständig auf Stufe 3 laufen lassen, um überhaupt
irgendetwas kochen zu können.
ciao
gustav
Bei solchen gefahrgeneigten Sachen sollte der TO sich lieber der
Dienste eines Elektrikers bedienen, bevor er mit seinem Halbwissen
seine Bude abfackelt. Ist doch Unsinn, sich hier Halbwissen zu
erschleichen, nur um ein bisschen Geld am falschen Ende zu sparen.
Oliver S. schrieb:> Dreiphasiger Strom in der Schweiz unterscheidt sich nicht von dem in dem> Rest der Welt. Was der Kochfeldhersteller draus macht, ist alleine seine> Entscheidung.
Kann man so nicht stehen lassen, da z.B. in Amerika andere Spanungen
üblich sind und da muss der Herd schon für angepasst sein.
Cerberus schrieb:> Bei solchen gefahrgeneigten Sachen sollte der TO sich lieber der> Dienste eines Elektrikers bedienen, bevor er mit seinem Halbwissen> seine Bude abfackelt. Ist doch Unsinn, sich hier Halbwissen zu> erschleichen, nur um ein bisschen Geld am falschen Ende zu sparen.
Du musst nicht von dir ausgehen.
Hi,
ich wunderte mich schon, warum es E10 380V-Signal-Glimmlampen gibt (in
meiner Bastelkiste) für Anschluss an den Pin 5 des Siebentaktschalters.
Die 230V-Glimmlampe ginge nämlich wohl kaputt.
(Das kommt noch als Überlegung dazu bei den "anderen" Herden/Öfen.)
Andersherum hieße das, dass bei 230V-Betrieb die 400V-Glimmlampe wohl
nicht zündet, und damit der Betriebszustand des Herdes/Ofen nicht
korrekt angezeigt wird. Auf einmal verbrennt man sich die Finger, obwohl
laut nicht brennendem Lämpchen der Ofen ja ausgeschaltet wäre.
ciao
gustav
Harald W. schrieb:> Ja, für "spezielle" Maße gibt es Stichsägen. :-)
Nicht wenn an zwei Seiten eine Mauer und an der dritten ein Holzherd als
Begrenzung ist ;-(
Karl B. schrieb:> Man müsste die Platten ständig auf Stufe 3 laufen lassen, um überhaupt> irgendetwas kochen zu können.
Jop, leider nicht zum kochen zu gebrauchen...
Cerberus schrieb:> Bei solchen gefahrgeneigten Sachen sollte der TO sich lieber der> Dienste eines Elektrikers bedienen, bevor er mit seinem Halbwissen> seine Bude abfackelt. Ist doch Unsinn, sich hier Halbwissen zu> erschleichen, nur um ein bisschen Geld am falschen Ende zu sparen.
Was würdest du sagen, wenn ich ausgebildeter Elektriker und studierter
Ingenieur bin, aber keine Ahnung habe wie die Platten im Ausland
verschalten sind?
Snorrbert schrieb:> Kann nicht funktionieren. Die müssen verschaltet sein.>> Oder hast Du schon mal eingekaufen?
Entschuldigung, deutsch ist nicht meine Muttersprache, und den Titel
kann man als Gast leider nicht mehr korrigieren
Manni schrieb:> Einen Elektroherd an nur einer Phase zu betreiben ist heutzutage mehr> als unüblich. Wohnst du da am Waldrand mit einem Hausanschluss der 60ger> Jahre? Wenn möglich wäre es nun höchste Zeit auf einen Kraftanschluss> umzurüsten. Rede mal mit einer Elektrofirma.
Es gibt durchaus noch Länder in Europa, wo der normale Hausanschluss aus
L1+N+PE besteht. Die Grundgebühren für einen Drehstromanschluss kosten
bedeutend mehr....
Ich finde es schon ekelhaft wie manche hier gleich den Oberlehrer
raushängen lassen wenn sie auf die eigentliche Frage dagegen keine
Antwort geben (können?). Kriegt Euch mal wieder ein und versucht lieber
zu helfen. An eher mangelhaftes "Deutsch" muß man sich ohnehin langsam
gewöhnen, zumal sich auch der Nachwuchs nicht mehr mit viel lesen
beschäftigt.
Manni schrieb:> Einen Elektroherd an nur einer Phase zu betreiben ist heutzutage mehr> als unüblich. Wohnst du da am Waldrand mit einem Hausanschluss der 60ger> Jahre? Wenn möglich wäre es nun höchste Zeit auf einen Kraftanschluss> umzurüsten. Rede mal mit einer Elektrofirma.
Der Meinung war ich auch mal, aber inzwischen vermute ich umgekehrt: In
Einfamilienhäusern ist das nicht mehr üblich, in Mehrfamilienhäusern
dagegen zumindest hier in Norddeutschland auch in Großstädten bis
Baujahr 198x gang und gäbe: Drehstrom im Haus, Wohnungen jeweils nur an
einer Phase. Ich habe ca. zwei Handvoll Wohnungen besichtigt, Drehstrom
in der Wohnung ist nur Standard, wenn ein elektrischer Durchlauferhitzer
oder Boiler für Warmwasser sorgt.
Nicht untypisch sind dafür dann 25A Absicherung für den Herd an
5x1,5mm^2 mit 2xL, 2xN, 1xPE (potentiell überlastet) oder 3x16A
Absicherung an 5x1,5mm^2 mit 3xL, 1xN (massiv überlastet), 1xPE
(potentiell überlastet). Bei Mietwohnungen halte ich es auch für
umwahrscheinlich, dass das alles private Pfuscher waren...
Meine eigene Wohnung hat sogar eine 5-adrige Leitung vom Zähler (im
Keller) in die UV (in der Wohnung) und es sind schon drei NH0-Halter auf
die drei Phasenschienen gesetzt. Da müsste nur jemand den Zähler gegen
einen Drehstromzähler tauschen, vier Aderenden auflegen und zwei weitere
NH0-Einsätze stecken. Macht aber (laut mehrerer Elektrofachbetriebe)
keiner, weil der Zählerschrank nicht mehr den aktuellen TAB entspricht -
nach zwei Jahren hab ich aufgegeben, dann soll der Netzbetreiber eben 30
Jahre lang immer wieder neue Wechselstromzähler einbauen, das machen die
sogar noch auf Bakelit-Tafeln...
Sorry, der Frust musste mal raus.
MfG, Arno
Arno schrieb:> Drehstrom im Haus, Wohnungen jeweils nur an> einer Phase.
Kenne ich auch so, aber in den Wohnungen ist dann ein
Gaskochfeld. :-)
LG
old.
>> Drehstrom im Haus, Wohnungen jeweils nur an>> einer Phase.> Kenne ich auch so, aber in den Wohnungen ist dann ein> Gaskochfeld. :-)
Hauptsache, alle Gasherde werden gleichmässig auf die Phasen verteilt
...
Arno schrieb:> Bei Mietwohnungen halte ich es auch für> umwahrscheinlich, dass das alles private Pfuscher waren...
Selbstverständlich hat es auch in Deutschland einige professionelle
Pfuscher. Ob sich das in nächster Zeit wohl noch ver...? :-)
