Hallo Leute! Das hier ist mein erster Beitrag in diesem Forum, ich bemühe mich zwar, alle Regeln einzuhalten, aber es ist doch alles noch ein wenig neu. Seit längerem beschäftige ich mich mir Arduino und wie man mit den günstigen 433 MHz Modulen eine halbwegs funktionerende Verbindung aufbaut. Jetzt frage ich mich allerdings, wie es denn überhaupt möglich ist, dass man einzelne Nachrichten schicken kann. Meine Kenntnisse dazu, wie das alles physikalisch funktioniert sind relativ gering, aber ich meine doch, dass sich die einzelnen Nachrichten doch nur voneinander abgrenzen lassen, wenn auf dieser Frequenz in diesem Moment nur ein Gerät sendet, oder? LG tomrieger
Tom R. schrieb: > alles physikalisch funktioniert sind relativ gering, aber ich meine > doch, dass sich die einzelnen Nachrichten doch nur voneinander > abgrenzen lassen, wenn auf dieser Frequenz in diesem Moment nur ein > Gerät sendet, oder? Ja. > Jetzt frage ich mich allerdings, wie es denn überhaupt möglich ist, dass > man einzelne Nachrichten schicken kann. Indem immer nur ein Sender aktiv ist. Und deine Frage war ?
Bei Funk empfängt jeder alles und muss für sich entscheiden ob es für ihn ist oder nicht. Wenn man es verschlüsselt sendet kann nur der richtige Empfänger aus der Nachricht etwas sinnvolles herauslesen.... %Edit% Außerdem bist du nie der einzige auf 433mhz, außer du wohnst irgendwo alleine im Wald
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Wenn du nicht gerade im Zentrum einer Großstadt lebst, sollte es kein Problem bereiten. Störungen sind dann sehr selten oder nicht vorhanden.
Brain 2.0 schrieb: > Wenn du nicht gerade im Zentrum einer Großstadt lebst, sollte es kein > Problem bereiten. > Störungen sind dann sehr selten oder nicht vorhanden. Unsinn. Störungen sind prinzipiell immer da, und auch auf dem Land gibts jede Menge 433MHz Nutzer, z.B. Funkschlüssel, Fernschalter, Temperatursensoren, Maulwurfmelder, Funkamateure... Es ist die Aufgabe jedes Empfängers, die für ihn bestimmten Telegramme zu dekodieren und die nicht für ihn bestimmten zu verwerfen - und das alles aus dem Rauschen rauszufischen, das immer vorhanden ist.
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Naja, wie machst du das, wenn du in einem Raum mit mehreren Leuten, Gesprächen und anderen Geräuschen bist? HÖREN kannst du prinzipiell alles. Nur du REAGIERST nur dann, wenn du mit Namen angesprochen wurdest. So ist das auch bei den Funkmodulen. Salopp gesagt lauschen sie immer, ob sie angesprochen werden bzw die empfangene Botschaft für sie ist. Wenn ja, dann reagieren sie entsprechend. Wenn nicht ignorieren sie die Nachricht.
Es gibt eine Reihe von Arduino basierten Funksensoren: https://jeelabs.net/projects/hardware/wiki/JeeNode https://lowpowerlab.com/guide/moteino/ https://nathan.chantrell.net/tinytx-wireless-sensor/
Es gibt ja verschiedene Methoden um Nachrichten zu sichern. Wenn der Empfänger seine Nachricht erkennt und die Prüfungen positiv sind werden sie weiterverarbeitet. Wenn die Nachricht verfälscht wurde weil gerade ein anderer Gleichzeitig sendet sollten die Prüfungen auch ein negatives Ergebnis geben. Bei 433 MHz ist die erlaubte Bandbreite relativ hoch und die billigen Komponenten stören sich gerne gegenseitig. Als Alternative wurden ja die 868 MHz freigegeben, aber mit zusätzlichen Regulationen. So Dauersender wie Audioübertrager sind da nicht erlaubt auf dem Datenkanal.
Funker schrieb: > Es gibt eine Reihe von Arduino basierten Funksensoren Das ändert aber nichts am Grundprinzip. Der Empfänger muß hören, was auf der Frequenz los ist und dann die für ihn bestimmten Botschaften rausfiltern. Die nicht für ihn bestimmten ignoriert er.
Oh, danke. Ich habe wohl die Zeit überschätzt, die es braucht, mit der Nachricht gesendet wird. Wenn dadurch selten eine Störung auftritt, klingt das logisch. Danke :)
Hi Wobei die Funk-Empfänger im Allgemeinen do doof sind, ALLES mitzuschreiben, was Sie halt hören können und ggf. einer ersten Prüfung stand hält. Ob der Datenstrom nun für Dich ist, darum wird sich Dein Programm kümmern müssen. Auch ein verschlüsselter Datenstrom ist 'nur' ein Datenstrom, Der halt auch korrekt übertragen werden muß - somit landet der Byte-Brei bei Deinem µC und will entflochten werden. Wenn Du mit dem Gulasch Nichts anzufangen weißt, weiter suchen - irgend wann wirst auch Du von Deinem Sender angerufen werden. MfG
So weit ich weiß, wird gefordert, dass das 433MHz Band von jedem Teilnehmer immer nur für kurze Nachrichten benutzt wird. Vor kurzem ist mir ein 433MHz Empfänger für einen Arduino in die Hände gefallen, worauf ich mal genauer ins Band reingeschaut habe: Beitrag "433 MHz oder 434MHz SDR signal dekodieren" Da sieht man auch schön die kodierte Nachricht.
Matthias S. schrieb: > Unsinn. Störungen sind prinzipiell immer da, und auch auf dem Land gibts > jede Menge 433MHz Nutzer, z.B. Funkschlüssel, Fernschalter, > Temperatursensoren, Maulwurfmelder, Funkamateure.... Toll, dass du dich so gut auskennst. Herzlichen Glückwunsch. Du überschätzt offensichtlich die Reichweiten der einzelnen Komponenten. Bei Funkamateuren gebe ich dir Recht, da könnten Störungen auftreten, allerdings meiden die den besagten Frequenzbereich.
Brain 2.0 schrieb: > allerdings meiden die den besagten Frequenzbereich. Nicht, das ich wüsste: http://www.darc.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/UHF_Bandplan_70_cm_Juli_2015.pdf Da machen wir RTTY und andere FSK Experimente, Schmalband FM, ausserdem ab 434,0 MHz digitales Fernsehen. Die ISM Geräte müssen also auf jeden Fall immer mit Störungen rechnen, und zwar nicht nur durch Funkamateure. Ein kurzes Probehören hier draussen am Stadtrand von Berlin am Naturschutzgebiet ergibt etwa 3 Temperatursensoren und je nach Anzahl der Ausflügler jede Menge Autoschlüssel.
Matthias S. schrieb: > Brain 2.0 schrieb: > allerdings meiden die den besagten Frequenzbereich. > > Nicht, das ich wüsste: > http://www.darc.de/fileadmin/_migrated/content_upl... > > Da machen wir RTTY und andere FSK Experimente, Schmalband FM, ausserdem Ach dann seit ihr die Störer...nee, warn Spass. Ich habe hier in Hamburg jedenfalls keine Probleme auf 433,92 MHz. Das wird meines erachtens nur alles zu hoch gehängt. Bei mir laufen einige Dinge auf der Frequenz und das ohne Probleme. Also für den TO: Du kannst dein Projekt sicher durchführen, wenn du dich an die gegebenen Bestimmungen hältst.
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