Ich wollte das Konzept von diesem hier nehmen: https://www.amazon.com/Generator-Emergency-Portable-Lightweight-Polycarbonate/dp/B00EZS8VQS/ref=pd_sim_23_1?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B00EZS8VQS&pd_rd_r=A9F4MNHZCG1T6QDSC0K7&pd_rd_w=lpXwe&pd_rd_wg=g85qb&psc=1&refRID=A9F4MNHZCG1T6QDSC0K7 Aber es möglich machen, dass es mehrere Leute bedienen können. So wie damals auf Schiffen zugleich gerudert wurde. https://www.google.at/search?q=schiff+rudern+zugleich&client=firefox-b&dcr=0&tbm=isch&imgil=1MNFAlqYisZAnM%253A%253BQFWL-I-_IpdnhM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.mittelbayerische.de%25252Fregion%25252Fcham-nachrichten%25252Frudern-wie-auf-roemischem-schiff-20909-art947656.html&source=iu&pf=m&fir=1MNFAlqYisZAnM%253A%252CQFWL-I-_IpdnhM%252C_&usg=__t53pIYtShxDz3U2XJYRZfM5OE9o%3D&biw=1184&bih=637&ved=0ahUKEwj41YSTkpnWAhURKVAKHZkTBL8QyjcIPw&ei=vGm0WfiHAZHSwAKZp5D4Cw#imgdii=Fbbh7bYyM_BwmM:&imgrc=1MNFAlqYisZAnM: Wobei mir das mit einem horizontal gelagerten Kreuz am besten gefallen würde ... so wie diese Dinger, die es auf Kinderspielplätzen gibt. Sowas: https://media05.regionaut.meinbezirk.at/2011/10/04/2083872_web.jpg Wo seht ihr Experten da das größte Problem? Sowas zusammenschweißen oder in etwas bestehendes einbauen, einen etwas stärkeren Motor, Spannungs oder Stromstabilisatorgerät ... und schon kann man doch sicher um die 50 Watt erzeugen?
50W sollte auch einer allein schaffen, trainierte Rennradler bringen ja auch mehrere 100W in die Pedale. Die 20W-Grenze sitzt wahrscheinlich eher im Generator bzw. der zugehörigen Elektronik.
Wie läuft es denn auf einem Tandem-Fahrrad? Meist jammert einer der beiden, dass der andere nix tut... Ansonsten kannst du dir das Tandem-Konzept in jedem besseren Fahrradladen ansehen.
Für mental schlicht strukturierte Zeitgenossen oder auch Debile existieren übrigens interessante Alternativen zur Energiegewinnung durch Muskelkraft: https://www.youtube.com/watch?v=5jWAnWRBQOM Roman K. schrieb: > Wobei mir das mit einem horizontal gelagerten Kreuz am besten gefallen > würde ... so wie diese Dinger, die es auf Kinderspielplätzen gibt. > Sowas: > https://media05.regionaut.meinbezirk.at/2011/10/04/2083872_web.jpg Glotzt mich da eine elendig verfressene Retriever-Töle an? Bei unseren schweizerischen Nachbarn kommt sowas als Gulasch auf den Tisch, oder auch geräuchert wie etwa leckeres Bündnerfleisch!
Roman K. schrieb: > Wo seht ihr Experten da das größte Problem? Das größte Problem wird sein, einen Hund zu finden, der so fein "brav" macht. Ansonsten sehe ich da kaum Probleme. Irgend was dreht sich, und am anderen Ende kommt Strom raus. Oder umgekehrt. Jedenfalls: ist machbar.
Die Arme sind schwach verglichen mit den Beinen. Ein Fahrrad Antrieb ist nah am Optimum. Ein eigener Antrieb für jeden skaliert vermutlich am besten.
Achim S. schrieb: > Die Arme sind schwach verglichen mit den Beinen. Erstens das, und zweitens bekommst du nen größeren Erntefaktor wenn du - jeweils nur eine Person Strom erzeugen lässt - Ggf. ne Gruppendynamik erzeugst durch ein Display was die erzeugte Strommenge anzeigt. An der Stelle noch der Hinweis dass der Wirkungsgrad eines Menschen absurd niedrig ist. Den Grasschnitt aus dem Garten zu vergasen und dann nem Bauhaus-Stromerzeuger zuzuführen ist vermutlich noch effizienter. Und wenn das ne Camping/Festival Stromversorgung werden soll: Da ist PV + Pufferakku deutlich besser.
Hallo Na ja - aber im Gegensatz zu technischen Systemen ist mittlerweile meist erwünscht, bzw. wird als Vorteil gesehen das der Wirkungsgrad des Menschen gering ist (Abnehmen - Training). Wäre nicht das "dumme" Problem das Energieabgabe mit Hilfe von Muskeln anstrengend ist -Warum eigentlich ?- Es wurde doch Energie von Extern (Nahrung) her eingesteckt eigentlich müsste die doch ohne wieder ohne Anstrengung wieder abgegeben werden können - wenn auch mit schlechten Wirkungsgrad. Andere Funktionen wie Herzschlag, Körperwärme usw. funktionieren ja auch ohne Anstrengung...(!?) Und da wird immer von Wunderwerk Menschlicher Körper gesprochen... In vielen (nicht allen => Gehirn) Punkten ist dieses "Wunderwerk" leider eine anfällige, pflege- aufwendige und sich selbst verbrauchende Fehlkonstruktion. Fehler und Beschädigungen werden mit oft quälenden Schmerzsignalen signalisiert, welche nicht quittiert werden können , Vollwertige Ersatzteile sind von der "ach so wunderbaren" Natur nicht vorgesehen und Abgabe von mechanischer Leistung ist unangenehm weil anstrengend - auch wenn das "echte" Sportler anders sehen mögen. Worum geht es denn bei den Projekt im Vordergrund? Energieerzeugung/Unabhängigkeit von anderen Elektrischen Energiequellen vor Ort oder um einen sportlich/spaßigen/populärwissenschaftlichen Ansatz ? Jemand
" die doch ohne wieder ohne Anstrengung wieder abgegeben" etwas viele wieder und ohne ;-)... Zu schnell auf Absenden gedrückt - ich hoffe das es trotzdem verstanden wird. Jemand
Soweit ich weiss ist der Mensch beim Gehen recht effizient und verbraucht da nicht soviele Kalorien.
Jemand schrieb: > Worum geht es denn bei den Projekt im Vordergrund? > > Energieerzeugung/Unabhängigkeit von anderen Elektrischen Energiequellen > vor Ort oder um einen sportlich/spaßigen/populärwissenschaftlichen > Ansatz ? Könnte möglicherweise auf diese paranoide Prepper-Szene hindeuten. :-)
> Wo seht ihr Experten da das größte Problem?
Im durcheinanderbringen von horizontal und vertikal ?
Tretmühle, Flugzeugpropeller, Windrad, Fahrzeugräder, Drehbank:
horizontal gelagert.
Die Welle liegt in der Seespiegel.
Helirotor, Flettnerwindkübel, Tornados & Zyklone, Plattenspieler,
Töpferscheibe: vertikal drehend.
Die Welle steht und zeigt 'gen Himmel.
Ich würde mal davon ausgehen das jede Mechanik, die Kosten eines zweiten Teiles, bei weitem überschreiten. Mit Dioden entkoppeln und gut ist's. Übrigens hat man, beim klassischen Tandem, dieses Problem bereits gelöst.
Beitrag #5138678 wurde von einem Moderator gelöscht.
Jemand schrieb: > das der Wirkungsgrad des > Menschen gering ist Einen Wirkungsgrad von ca. 30%, von chemischer zu mechanischer Energie, für einen feinfülig steuerbaren (Stell-)Antrieb, mit Baugrößen bis runter in den Millimeterbereich finde ich jetzt nicht so schlecht. Und dann noch einen lernfähigen On-Board-Supercomputer mit ca. 20-50W Leistungsaufnahme ... Weit unten unter "Leistung des Gehirns": https://de.wikipedia.org/wiki/Gehirn https://de.wikipedia.org/wiki/Gehirn Jemand schrieb: > Wäre nicht das "dumme" Problem das Energieabgabe mit Hilfe von Muskeln > anstrengend ist -Warum eigentlich ? Dabei muß man bedenken, das die Evolution des Menschen, gemessen an den Umwälzungen der Lebenswerhältnisse in den letzen Jahrhunderten, langsam verläuft. Der Mensch ist nicht für die Überflussgesellschaft 'gebaut', in früheren Zeiten war Nahrung = Energie knapp, also musste eine 'Strafe' für den Verbrauch her, damit es zu einer Abwägung kommt ob dieser Energieverbrauch sinnvoll ist. Bei elektrischer Energie gibt es da eine interssante Sache, zum Vergleich: Aufgrund besonderer Abkommen war mal Strom in Hong Kong kostenlos, aus der Zeit sind auch die bekannten Bilder, mit üppigen Leuchtreklamen an jeder noch so kleinen verfügbaren Fläche. Seit der Strom aber Geld kostet, ist es dunkler geworden, in Hong Kong. In welchem Zeitraum das war müsste ich selbst auch erst nachschauen. Jemand schrieb: > Fehler und Beschädigungen werden mit oft quälenden Schmerzsignalen > signalisiert, welche nicht quittiert werden können Ein wichtiger Schutzmechanismus: Finger zu nah am Lötkolben -> Auaaa! -> Schnell weg da, und in Zukunft besser aufpassen. Schmerzen, die nicht von einer Verletzung stammen, signalisieren oft eine Überlastung, oder Erkrankung, deren Heilung die Schonung der betroffenen Körperteile erfordert. Mit freundlichen Grüßen - Martin
Martin S. schrieb: > Jemand schrieb: >> das der Wirkungsgrad des >> Menschen gering ist > > Einen Wirkungsgrad von ca. 30%, von chemischer zu mechanischer Energie, > für einen feinfülig steuerbaren (Stell-)Antrieb, mit Baugrößen bis > runter in den Millimeterbereich finde ich jetzt nicht so schlecht. Eher 20%: https://en.wikipedia.org/wiki/Muscle#Efficiency Und da sind die Energiekosten für die Herstellung der Nahrung noch gar nicht drin.
THOR schrieb: > Und da sind die Energiekosten für die Herstellung der Nahrung noch gar > nicht drin. Gott sei Dank wächst der Apfel auch ohne, daß ich Ihn täglich anbete :) (würde meinem Gott wohl auch nicht gefallen) MfG
Beitrag #5138959 wurde von einem Moderator gelöscht.
THOR schrieb: > Den Grasschnitt aus dem Garten zu vergasen und dann > nem Bauhaus-Stromerzeuger zuzuführen ist vermutlich noch effizienter. das einzig richtige in diesem Satz ist "vermutlich"- schau dir nur mal den Wirkungsgrad so eines Generators, bzw. des Motors an, dazu noch den Wirkungsgrad der Treibstofferzeugung aus Gras.
Achim S. schrieb: > Die Arme sind schwach verglichen mit den Beinen. Dann muß man den Armen Beine machen... MfG Paul
Ja, mit den 30% habe ich wohl etwas hoch gegriffen, weiß auch nicht mehr, wo ich den Wert her hatte. Etwas recherchiert (nur eher seriös anmutende Quellen genommen, in einem Sportforum hat Jemand 40%-50% in den Raum geworfen). 20% bis 30%: http://www.bigbodybuilding.de/verschiedenes-menschmaschine.html ein Viertel bis maximal ein Drittel (25%-33%): http://www.personal-fitness.at/fit/cms.nsf/pages/muskulaereenergie Der Gesamtwirkungsgrad von Glucose zu mechanischer Arbeit beträgt also 20-25%: http://www.biologie-online.eu/physiologie/skelettmuskel.php Tatsächlich kann der Wirkungsgrad der menschlichen Muskeln zwischen den Werten von (nahezu) 0 und etwa 30 % liegen, je nach körperlicher bzw. sportlicher Aktivität. Für das Treppensteigen konnte beispielsweise ein Wirkungsgrad von knapp 24 % im Experiment für wenig geübte Probanden ermittelt werden.: http://www.helpster.de/wirkungsgrad-vom-mensch-erklaerung_198168 Hier im Forum wurde auch schon darüber diskutiert: Beitrag "Muskel-Wirkungsgrad" Mit freundlichen Grüßen - Martin
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